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#4:
#2 ¡Pues anda que el programa del PP-PSOE es bueno! ... a saber repartirse los puestos de trabajo entre ellos y familiares (Baltar, Fabra, Camps, ...) y el dinero directamente de los presupuestos y por medio de obras faraonicas a sus bolsillos (Pujol, Matas, Aguirre, Barcenas, Granados, Naseiro ...) lo que tras 35 años de democracia se ha traducido en que las condiciones de los trabajadores sean mucho peores que con Franco.
Comentarios
#8 La realidad es que la deuda no se puede pagar y por tanto no la pagaremos nunca, pero no solo nosotros, ni los franceses, ni los alemanes ni por supuesto los americanos.
El proyecto del euro sigue en el aire, se avecinan tiempos muy complicados y probablemente Francia en un año o dos, esté proponiendo las mismas medidas que propone Podemos ahora.
Ellos mismos son críticos con todas sus propuestas, y ya están consultando con expertos en economía la viabilidad de las mismas, además no te preocupes que no hay perspectiva de que gobiernen con mayoría absoluta y que nos impongan cosas que nos puedan perjudicar, que es exactamente lo que han hecho otros hasta ahora.
Solo con un poco de limpieza, transparencia y honestidad, ya tendríamos mucho ganado.
En este sentido tienes el ejemplo de Mujica en Uruguay, o si quieres mirar mas cerca, en el ayuntamiento de Torrelodones tienes otro ejemplo de lo que pueden hacer personas que de verdad se interesan por la comunidad, y no por sus intereses partidistas-personales.
#14 respeto tu opinión de que la deuda no se puede pagar, pero no la comparto. Y parece que los mercados de capitales (que son muy listos) tampoco, (porque no prestarían dinero a los países, nadie presta a quien no va a devolvértelo). Y los mercados de capitales son inversores que de verdad se juegan sus cuartos, y les interesa estar bien enterados.
Limpieza, transparencia y honestidad, sí. Suicidio económico (todos el programa de Podemos, todas y cada una de las propuestas económicas sin excepción) NO.
#15 Los prestamistas siguen poniendo su dinero porque saben que se les seguirá devolviendo, pero la deuda solo se devuelve en base a mas deuda, en una espiral que no tiene vuelta atras.
No es un problema de un gobierno determinado, es un problema del sistema que está basado en el aumento continuo del consumo, y para ello necesitamos el aumento continuo de deuda.
Esa espiral SI es un suicidio económico, y para el poder establecido, todo lo que se salga de ello, es ser "antisistema".
El tiempo nos dirá quien tenía razón.
#17 es un problema que sí tiene vuelta atrás, bajar el nivel de gasto por debajo del nivel de ingresos. Matemáticas simples.
La deuda privada y la deuda pública tienen distinta naturaleza. La deuda privada se (suele) utilizar para inversión (rara vez para gasto o consumo). Tooooda la deuda pública va directa a gasto.
Es como si te endeudas para comprar cubatas. Estás haciendo algo muy muy mal. Si te endeudas para comprar un tractor, todavía tiene un pase.
La emisión de deuda pública debería estar prohibida, porque nos está endeudando a los contribuyentes.
#18 "bajar el nivel de gasto por debajo del nivel de ingresos. Matemáticas simples."
Pregúntale a cualquier economista, eso que tu dices en el sistema actual no funciona.
De hecho es la situación actual en Europa, el gasto se "intenta" bajar para que esté por debajo del nivel de ingresos, (a nivel del estado, a nivel de empresas y a nivel individual), y entonces entramos en crisis de consumo, que hace que todos los ingresos se resientan y vuelta a empezar.
En España, a pesar de los grandes ajustes, el estado sigue sigue ingresando la mitad de lo que gasta... Y eso no va a cambiar, de hecho mas tarde o mas temprano ese problema lo tendrá también Alemania y entonces tendremos un cambio a políticas mas expansivas, (aumento de gasto y de deuda), que es la misma politica que sigue EEUU, y que tampoco soluciona el problema de base, que es el que te indicaba antes.
Aparte de todo esto, esto que has puesto antes:
"La deuda privada se (suele) utilizar para inversión (rara vez para gasto o consumo). Tooooda la deuda pública va directa a gasto"
No se de donde sacas esto, y de hecho el gran fiasco de España, ha sido el enorme problema de deuda privada que se ha creado con la compra de viviendas (inversión?).
#19 esos "grandes ajustes" que mencionas (costméticos más que otra cosa) han logrado reducir del déficit, pero no hay que reducirlo, ni siquiera hay que anularlo, hay que llegar al superávit.
Que baje el consumo es bueno (el capitalismo no se basa en el consumo, sino en el ahorro). Cuanto menos se consuma, mejor (tanto por el sector público como por el privado), porque los factores productivos de las etapas de producción próximas al consumo (incluídos los trabajadores) se invierten, es decir, se redirigen a las etapas alejadas del consumo (si hubiese un mercado laboral flexible que permitiese esa movilidad).
El gran fiasco de españa ha sido la compra de vivienda (que sí, es inversión) por la inyección de crédito por parte del BCE en los bancos, permitiendo descalces de places insostenibles y generando una burbuja que ha descoordinado a ahorradores y empresarios al adulterar el tipo de interés (o precio del dinero).
#20 En mi opinión, tendrías que revisar varios conceptos erroneos:
"han logrado reducir del déficit"
No, no se ha logrado reducir el deficit, sino que la deuda ha aumentado, el deficit ha disminuido con respecto al PIB, pero realmente ha seguido aumentando, actualmente los gastos del estado son un 50% superiores a los ingresos.
"el capitalismo no se basa en el consumo"
Insisto, revisa estos conceptos, el capitalismo se basa en el crecimiento perpetuo, y es fundamental que paralelamente haya crecimiento de consumo, cuando algo se frena (como ahora en Europa), estamos en crisis.
Naturalmente estoy hablando a nivel global, en una determinada zona, o país, puede interesar durante un tiempo que baje el nivel de consumo, (como ahora en España), la teoría es que de esa manera bajan precios y salarios, y tal vez, a la larga, esta economía mejore. El problema es que eso se hace a costa del aumento del paro y de recortes a los desfavorecidos, y que la recuperación es totalmente incierta (como estamos viendo en este país).
A nivel global, el sistema que hay ahora (ya impuesto en todo el mundo, salvo irrelevantes excepciones) se baja en el aumento perpetuo del consumo-credito, si algo se frena, la economía se estanca y entramos en crisis.
El crecimiento infinito es imposible, evidentemente, y por eso este sistema es inviable a largo plazo, y por eso las propuestas alternativas puede que no sean tan absurdas como pudieran parecer en principio.
Lo siento, pero la compra de vivienda por parte de particulares no es inversión, es consumo.
Estamos de acuerdo en que ha habido una inyección de dinero hacia los países del sur de europa, esto ha creado un desequilibrio, pero ojo que el grueso de la deuda ha sido privada.
#21 Cuanto menos consume una sociedad y más invierte, más próspera es. Todo lo demás es keynesianismo rancio.
Lo repito porque es importante, cuanto menos consume una sociedad (igual que cuanto menos consume una persona o una familia), más próspera es su economía (porque los recursos que no dedica al consumo, los dedica a la inversión, que son la mejora del proceso productivo).
Esto lo puedes poner del derecho o del revés, pero mientras la clase política y los votantes no entiendan este sencillo principio, no iremos a ningún lado más que a la ruina.
Este gráfico que me pegas es interesante, ha logrado bajar el gasto sensiblemente, mientras los ingresos han aguantado el tipo.
Te pego yo otro enlace interesante: http://www.datosmacro.com/deficit/espana
Donde se ve que el déficit ha disminuido tanto en valor relativo (hasta el 7%) como absoluto (72mil millones). Lo cual es totalmente insuficiente.
El grueso de la deuda ha sido privada porque el BCE ha estado inyectando dinero en los bancos PRIVADOS, inflando la burbuja de crédito.
#22 "Cuanto menos consume una sociedad y más invierte, más próspera es"
Insisto, eso lo puedes aplicar a una región, a una zona concreta, pero nuestra sociedad no funciona así, si todos los países hicieran los mismo, la crisis sería monumental.
"Este gráfico que me pegas es interesante, ha logrado bajar el gasto sensiblemente, mientras los ingresos han aguantado el tipo."
Madre mía, no se si es solo optimismo o que no quieres ver lo evidente, hemos tenido la mayor subida de impuestos de nuestra historia, y aún así, los gastos son un 50% superiores a los ingresos.
http://www.datosmacro.com/deuda/espana
#23
Insisto, eso lo puedes aplicar a una región, a una zona concreta, pero nuestra sociedad no funciona así, si todos los países hicieran los mismo, la crisis sería monumental.
Si todos los países ahorrasen e invirtiesen más de lo que lo hacen, el grado de desarrollo de la humanidad sería superior al actual. De hecho, el grado de desarrollo actual está basado en eso: el ahorro y la inversión.
Respecto a tu gráfico: en el peor momento, 2010, gastábamos 190.000 e ingresábamos 100.000 (casi la mitad). Ahora gastamos 160.000 (30.000 millones menos) e ingresamos un poquito más que antes.
Hay que continuar bajando el gasto.
El enlace que me pegas de la deuda pública, esa línea que se va para arriba es el problema, hay que dejar de endeudarse urgementemente y devolver a la deuda.
#24 Te voy a decir una cosa que tal vez te sorprenda:
Hoy por hoy, el único partido que aplicaría ese ahorro que dices, esos ajustes de los que hablas, lo de no gastar lo que no se tiene, y una "austeridad" (de verdad, con todo el sentido de la palabra, que es el de manejar el dinero público con sentido de la responsabilidad, y no solo quitando dinero a unos para dárselo a otros), ese partido es Podemos.
No lo vamos a ver a nivel nacional, porque nunca van a gobernar, pero si que lo verás a nivel municipal, donde llegarán a gobernar algunos municipios y donde se verán unos resultados sorprendentes de lo que puede conseguir la honestidad de unos ciudadanos que solo buscan el bien común.
#48 te contesté en #49
#50 Aquí tienes un buen ejemplo de lo que digo:
http://www.20minutos.es/noticia/1327035/0/vecinos-torrelodones/superavit-ahorro/presupuesto/
#51 Aquí tienes tú un ejemplo de por qué que un partido tenga superávit a nivel municipal, no implica que sea cabal a nivel estatal.
http://www.20minutos.es/noticia/2090822/0/ana-botella/superavit/cuentas-municipales/
Por otra parte, si Podemos se pone a rebajar el gasto (no lo veo escrito en su programa en ningún sitio) sería una de las cosas buenas que haría (tiene otras).
#20
Desde mi humilde opinión creo que el capitalismo se basa en: consumo - producción - trabajo. No creo que haya mas misterios. Si uno se derrumba la cosa se pone fea.
#43 desde mi humilde opinión, el capitalismo se basa en el ahorro y no en el consumo.
Aquí se intenta explicar un poco: http://juanramonrallo.com/2011/04/el-capitalismo-depende-del-ahorro-no-del-consumo/
#44
Hola de nuevo. Hay respuestas para todos los gustos. Aquí te dejo un texto. Lo importante es que cada uno crea en sus ideales. Un saludo.
http://www.monografias.com/trabajos95/economia-capitalista/economia-capitalista.shtml
#15
Si los mercados son tan listos porque ha pasado todo esto? Por la avaricia humana, me imagino? Por que nadie vio venir al ogro hasta que ya estuvo encima.
#34 porque el mercado financiero no es un mercado libre, está cebado (intervenido, en privilegio de los bancos) por el BCE, que imprime dinero a placer prestándoselo a los bancos a tipos adulterados.
#14
Toda la razón del mundo, como pagar una deuda cuando sabemos que no hay dinero suficiente en todo el mundo para dichas deudas Estatales. Un saludo.
#33 cómo pagar la deuda? qué te parece bajando el nivel de gasto por debajo del nivel de ingresos?
#37
Me parece perfecto como teoría, ahora solo falta ponerla en practica y veremos que ocurre. Un saludo.
#5 Eso seguro, te lo dice un antiguo votante del PP. Por otro lado, siempre estaremos condenados al caciquismo y a ser un país de cimientos mediocres mientras sigamos con las políticas de burbuja y bares. Si este país quiere ser algo relevante y sólido ha de hacer maniobras arriesgadas, si siempre decimos "eso es imposible" no se buscará la forma de hacerlo posible. Con esa mentalidad ahroa yo estaría casado desde los 15 años, y ayudaría a tirar a dos reyes del arado para que con mi cosecha pagar el diezmo a la iglesia y mis impuestos al señor feudal.
Yo no he votado a Podemos, sino al Partido X, pero igualmente me pueden valer las políticas del 1º. Un cambio drástico es lo que más necesitamos, no me voy a conformar con "lo menos malo", nunca más, antes muerto que conformista.
#9 seamos responsables, un cambio drástico a mejor, no a peor. No necesitamos entrar en la senda de Venezuela. Necesitamos profundizar el la libertad económica: http://www.heritage.org/index/ranking
Y no en la confiscación y la hipertrofia y gigantismo estatal.
#10 tu observación sobre "Venezuela" es sesgada, el programa de Podemos tiene políticas "Venezolanas" que también se aplican en países del norte de Europa e incluso en países tan neoliberales como Suiza.
En cualquier caso, lo de "imposible" está por ver, sigo pensando que hay que hacer algo radicalmente diferente siempre uqe los pasos estén estudiados.
#11 los países nórdicos o suiza figuran entre las economías más libres del planeta (y no Venezuela). Echa un vistazo a esto: http://heritage.org/index/ranking
Yo no digo que lo que dice podemos sea imposible, digo que es dañino y econónicamente suicida.
#10
El problema es que la macro economía de hoy en día es totalmente insostenible con la Naturaleza.
#31 el ecologismo es otra cosa, cada vez que la humanidad avanza, la ecología retrocede. Significa eso que sería mejor que estuviésemos en la cueva? o que no hubiese seres humanos? No lo creo, yo creo que estamos aquí para desarrollar todo nuestro potencial (entre el que está el desafío científico y tecnológico que es avanzar dañando cada vez menos el medio ambiente).
#39
Totalmente de acuerdo, el problema es como hacerlo?
#9
Solo hay que mirar hacia Francia donde los ministros dimiten por sus ideales mientras que aquí...... Mejor lo dejamos estar.
Podemos es el diablo rojo. El neoliberalismo es dios.
Sí que me sorprende, sobre todo cuando oigo a Pablo Iglesias calificar la austeridad de "austericidio".
Él ya ha dicho explícitamente que hay que "aumentar el gasto público para reactivar la economía" (como si John M. Keynes se hubiese reencarnado en su piel).
Bajar la edad de jubilación y dar 6000 euros acada español, no me parece precisamente bajar el gasto público.
Para llorar.
Me niego a menear algo con semejante ortografía.
#7
Como ya he dicho no se que es eso de "menearme", así que no te preocupes por tal cosa. La ortografía no se que le pasa, igual esta mal explicado? Es la primera vez que me lo dicen. En mi favor diré que he estudiado en Francia por si te sirve de consuelo. En cuanto a semántica estaría encantado de que me dieses unas clases. Gracias y un saludo.
#29 en general tienes muchísimas faltas en cuanto a la acentuación, uso del imperativo, puntuación y sintaxis. Pero no era ni es mi intención criticarte, ni corregirte ni, mucho menos, aleccionarte. Lo de que estudiaste en Francia te servirá de consuelo a ti, no es asunto mío. Digo que no meneo (que en la jerga de esta comunidad significa compartir o votar positivo) porque una mala ortografía me parece una falta de respeto a tus potenciales lectores y a las ideas que defiendes. Un saludo.
#35
Gracias por tu análisis de mi texto y por tus consejos. Pienso valorarlos e intentar solucionarlos. Un saludo.
#35
De verdad que gracias por tu comentario, me voy a poner a trabajar en todos esos aspectos desde hoy mismo. Ya que después de leer el texto, me he dado cuenta de unas cuantas faltas que espero solucionar. Un saludo.
#5
Desde mi humilde punto de vista estamos ante lo que se conoce como un callejón sin salida. Los políticos son de papel a los que les llenan los bolsillos de dinero para hacernos creer que vivimos en una democracia. Yo, por mi parte me arriesgare con PODEMOS, que luego igual no es lo que creía que iba a ser, pero tal como esta la cosa y con lo que se, prefiero arriesgarme aunque me equivoque que puede ser lo mas normal. Pero de todas formas este no es el problema que mas me inquieta. Un saludo.
Buenas tardes "Ventajas" me gustaría solicitar tu amistad pero no tengo ni idea de como hacerlo. Es mi segundo día en esta pagina y no comprendo bien su funcionamiento, pero me han encantado tus criticas constructivas. Cuando alguien tiene razón es de locos no dársela. Espero no molestarte con este mensaje. Un saludo y de verdad que no estoy aquí por los "menéame", me importan bien poco. Un saludo.
#8
Los problemas que tenemos ahora nos van a parecer de broma con los que vendrán a continuación sea Podemos o cualquier otro partido. Un saludo
#27 si es un partido que profundiza en la libertad económica y reduce el derroche y la confiscacion públicos, aún tenemos una oportunidad.
Menear esto es un tontería.
Podemos es el caballo de Troya de la derecha para romper la izquierda y que vuelva a gobernar el PP. Un partido con un programa improvisado y suicida, impulsado por los medios como La Sexta de Lara que dijo que el "próximo presidente lo pondré yo", el MUNDO y la CUATRO.
Mientras Rajoy esperando que caiga la breva que es su especialidad "mientras se maten entre ellos, yo a fumarme un puro".
Menear esto es un tontería.
Podemos es el caballo de Troya de la derecha para romper la izquierda y que vuelva a gobernar el PP. Un partido con un programa improvisado y suicida, impulsado por los medios como La Sexta de Lara que dijo que el "próximo presidente lo pondré yo", el MUNDO y la CUATRO.
Mientras Rajoy esperando que caiga la breva que es su especialidad "mientras se maten entre ellos, yo a fumarme un puro".
#12
En parte tienes razón, puede que sea un movimiento creado en la sombra por el Grupo Bilderberg con lo cual estaríamos bien jodidos (perdona la expresión). Un saludo.
No nos queremos arriesgar con Podemos porque conocemos su programa económico y es una catástrofe completa y absoluta.
Tampoco me "arriesgo" a "cortarme una mano a ver qué pasa". Ya sé lo que pasa, que me desangro.
#2 Es mucho mejor como estamos ahora: que se desangren los otros.
#2 ¡Pues anda que el programa del PP-PSOE es bueno! ... a saber repartirse los puestos de trabajo entre ellos y familiares (Baltar, Fabra, Camps, ...) y el dinero directamente de los presupuestos y por medio de obras faraonicas a sus bolsillos (Pujol, Matas, Aguirre, Barcenas, Granados, Naseiro ...) lo que tras 35 años de democracia se ha traducido en que las condiciones de los trabajadores sean mucho peores que con Franco.
#4 que el programa del PP-PSOE no sea bueno, no quiere decir que el de Podemos no sea suicida.
Si el PP hubise cumplido su programa de bajar impuestos y dejar a la gente generar riqueza, otro gallo nos cantaría.
#2 "Catastrofe completa y absoluta", si, creo que es una buena definición de la situación actual.
#6 Las cosas pueden estar muuucho peor que ahora. Con medidas como las de Podemos (impagar la deuda, salir del euro, etc) los problemas que tenemos ahora nos parecerán bromitas.
#2
Estas en todo tu derecho de no arriesgarte. Y tienes todo mi apoyo ya que usas tu libre razonamiento. Un saludo.