Cameron se alía con Francia y el FMI: Reino Unido pide una quita para Grecia

Cameron ha dicho apoyar lo expuesto por el fondo en su último informe, y afirma que Grecia necesita un alivio de la deuda. En el informe, el FMI insistía en la necesidad de conceder a Grecia un período de gracia de 30 años para hacer frente a la deuda o, en su defecto, apostar por una quita. Con Francia y Reino Unido, ya son dos las grandes potencias europeas que se unen a este llamamiento, con vistas a alcanzar un alivio de la deuda que garantice al país heleno estabilidad económica.

[#2 lorips]

Rajoy les hará callar porque es de un país muy poderoso.

[#3 Desactivado]

#2 Plasmistán

[#7 Robus]

#2 y además se dirigirá a cada uno de ellos hablando perfectamente la lengua de su país!

[#45 Desactivado]

#2 #7 enhorabuena! por fin no tenéis que ocultar vuestro romance!

[#11 Desactivado]

#2 Osh he dicho que osh calleish y dejeish en pash a Gresshia!

[#24 VictorGael]

#2 Rajoy ladrará como buen caniche hasta que su ama la Merkel se lo ordene.

[#47 Desactivado]

#2 Muy poderoso y mucho poderoso.

[#112 wicano]

#2 ¿Que persona en su sano juicio no escucharía a un político iluminado que ve brotes verdes donde nadie ve nada?

[#114 FatherKarras]

#2 Y mucho españoles.

[#134 sauron34_1]

#2 pues España tiene mas poder del que podríamos imaginar, otra cosa es que llevamos una racha de presidentes un poco... mmmm... que no son muy de ejercer ese poder.

[#1 Desactivado]

Las cosas se están poniendo feas para Alemania. Primero el FMI, ahora Reino Unido y Francia moviendo hilos entre bambalinas.

[#15 Desactivado]

#1 Mucho hablar pero poco dinero. Gran Bretaña ni participa en el rescate a Grecia

[#17 Desactivado]

#15 Francia sí

[#18 Desactivado]

#17 ¿Cuanta pasta le ha perdonado Francia a Grecia?

[#21 Desactivado]

#18 pues un buen pico, Grecia ya ha tenido una quita y Francia propone otra

[#23 Desactivado]

#21 En la primera quita, participaron todos. Francia no necesita el permiso de nadie para hacer otra quita por si misma.

[#75 parrita710]

#23 ¿Y de qué serviría una quita de un sólo país? Para que sigan debiendo más de lo que van a poder pagar nunca y encima queden como los gilipollas?

[#101 Desactivado]

#75 Menos que tienen que pagar los griegos , Francia es libre de condonar su deuda.

[#67 Desactivado]

#15 menudo hipócrita! Primero se queja de que se use dinero del Reino Unido en el rescate de Grecia y en el mismo día pide que los acreedores perdonen parte de la deuda!

[#158 BillyTheKid]

#67 Ni tan siquiera han querido Gran Bretaña, Dinamarca, ni el resto, en participar de los 7000 mil millones de euros de la financiacion a tres meses para Grecia hasta que el ESM esté en marcha... Tipico de los ingleses, tirar la piedra y esconder la mano.
Cuando venga el Cameron a negociar mejorar condiciones para su referendum, ya se lo recordaremos... LARGAOS YA!

[#20 Desactivado]

#1 ¿Por qué sólo Alemania? Bélgica, Finlandia, Holanda,.. muchos países pedían directamente darle patada a Grecia. Fue Alemania la que se negó totalmente.

Estáis obsesionados con Alemania. O es más bien un problema de ignorancia. El rescate griego fue votado por los líderes de todos los países europeos, no sólo por Merkel. Es francamente frustrante entrar en los foros y sólo encontrarse con gente que repiten como loros slogans en los que no se han parado a pensar ni un segundo.

[#22 Desactivado]

#20 a nadie se le escapa que Schäuble ha llevado la voz cantante

[#26 Desactivado]

#22 Todo el mundo sabe que Schäuble se negó totalmente al Grexit, de hecho sigue negándose y jamás presionó como representante de Alemania para que apareciera el Grexit en los documentos

[#30 Desactivado]

#26 cierto, pero no contaba con el beneplácito de Frau Merkel. Y eso es lo que le echan en cara en la prensa alemana, que se extralimitó en sus funciones.

Te paso el link, pero no me hagas traducirlo, me da mucho palo :-)

Lo he encontrado en inglés:

http://www.spiegel.de/international/europe/finance-minister-schaeuble-and-merkel-tussle-over-grexit-a-1038590.html

[#31 Desactivado]

#30 Sin embargo hay otras fuentes que dicen que sí contaba con él y que era un juego entre poli malo y poli bueno.
De hecho, ya lo planteaba desde el minuto 0 en que Syriza ganó las elecciones
http://www.abc.es/internacional/20150104/abci-alemania-grecia-euro-spiegel-201501041158.html

[#32 Desactivado]

#31 Ahí no me meto. Si es un jueguecito de poli malo y poli bueno o no, no lo sé. Pero en ese caso la prensa alemana está muy equivocada porque están poniendo a caldo a Schäuble. Y lo hacen por razones bien distintas: unos por no haber echado a Grecia del euro, otros por haber impuesto condiciones demasiado duras, otros por extralimitarse en su mandato...

[#33 Desactivado]

#32 A mi me parece que todo esto es un juego de trileros, incluida esta noticia sobre Reino Unido y los informes del FMI que aparecen siempre a toro pasado

[#35 Desactivado]

#33 Siempre ha sido un juego de trileros, Grecia iba de farol, Schäuble puede que también. Merkel siempre ha dejado claro que Grecia se quedaría en el euro, si su posición es honesta o sólo hace de poli bueno, no lo sé. Y la mayoría de los alemanes se quejan de ello, de que Merkel quiera mantener a Grecia en el euro al precio que sea, no les mola nada. Y si te digo la verdad a mí tampoco me mola nada hubiese preferido que Grecia saliese del euro de forma civilizada, es decir con una quita, con un fondo de emergencia mínimamente decente y con un ticket de vuelta por si quieren volver al euro una vez hayan resuelto sus problemas financieros.

[#49 Desactivado]

#35 Si resolviesen sus problemas financieros jamas volverían a entrar y si no los resolviesen tampoco. La salida temporal solo era una ocurrencia (otra mas) del Shauble.

[#83 Desactivado]

#49 En eso te doy toda la razón: si resolviesen sus problemas jamás volverían a entrar. La clave es que salgan del euro con un paquete de medidas civilizado. Es lo mejor para todos.

[#91 Desactivado]

#83 para ellos posible, para nosotros no lo tengo nada claro. Para mi seria dar la certificacion de defuncion del euro si es que no esta finiquitado ya.

[#151 leeber]

#26 Noooo, y ahora me dirás que Tsipras deseaba que saliese el "NO" en el referendum. Una cosa es lo que se dice y la imagen que da y otras son las acciones, que es en lo que nos debemos fijar.
Schäuble ha ofrecido y apoyado unas condiciones de rescate que pensaba que Tsipras no podía aceptar y que podía provocar la salida del euro de Grecia. El tiro le ha salido por la culata cuando el meapilas griego ha dicho que sí a todo.
Palabras suyas: luego soltó un discurso como que todas las medidas políticas deberían depender de la comisión europea y a aceptar a toda costa el acuerdo trasatlántico. Lógicamente un gobierno de SYRIZA no entra ahí, ni en la parte competitiva ni en la del acuerdo de marras y él lo sabe, así que se ha dedicado a ofrecer la cara de europeísta mientras ponía la zancadilla a Varoufakis para propiciar un GREXIT.
Ya, antes de las elecciones griegas, propuso que en el parlamento europeo tuviese un fondo para bonificar a los países que tomasen las medidas económicas que se dictaran desde la unión. Pero fue ganar SYRIZA y mira como reculó diciendo que todos los mercados deberían ser autosuficientes y que la mutualización de la deuda iba en contra del crecimiento.
Otro ejemplo de como ha sabido tocar las huevos, El PASOK estuvo estudiendo con la Troika un acuerdo en diciembre del 2014 para un rescate que no comprometía a las pensiones ni a lso recortes salariales pero con SYRIZA no, hay que recortar en pensiones por cojones para acceder a un nuevo rescate.
Schäuble prefiere mil veces una salida del euro de Grecia que una Grecia dentro del euro a manos de SYRIZA. La unión le da igual, son sus convicciones políticas las que imperan en sus decisiones.

[#28 ytumas]

#20 si no he entendido mal, Alemania tiene uno cuota de participación en la votación del 28% aprox y para acordar algo debe de salir 80%+, por lo que si Alemania vota X, siempre saldrá X (o nada)

[#118 Desactivado]

#28 Alemania representa el 29% del PIB de la Eurozona. Si quieres que su cuota de votación sea igual que países como Grecia, Portugal o Rumanía, es que no sabes de qué va esto. De todos modos, el peso de cada país dentro de la UE, desde el Tratado de Lisboa, va proporcional a la población total. Alemania tiene 83 millones de habitantes por tanto su peso es mayor. Además, dentro del Parlamento Europeo Alemania tiene 96 representantes de un total de 751. Haz tú mismo los cálculos.

#82 En esta noticia, noticiarios, televisión y en muchos otros, solo se encuentra del tipo:

Para lo que os interesa, os creéis a pies juntillas lo que veis en la TV.

#93 La mayor de la deuda griega es con los bancos alemanes. Grecia incurrió en ellas por su propia iniciativa. Merkel no les puso ninguna pistola en la cabeza. De todos modos, mi opinión personal es clara: mandar a la mierda a Grecia. Es un estado fallido, incapaz de generar riqueza, altamente corrupto y que ha demostrado a las claras su falta de interés a la hora de colaborar con el resto de la UE. Ya sea con los socialistas, los peperos o los comunistas que hay ahora en el poder. Todos ellos han demostrado nada más que incompetencia. Ni rescates, ni ayudas, ni recortes. Si odian a la UE, que se vayan. Muy simple. Y que no paguen sus deudas. Pero algo me da que no lo harán...

[#36 Desactivado]

Rahoy acojonado, "ostias que como Grecia se salga con la suya, el coletas me quita la silla"

#20 En este tema de Grecia quien corta el bacalao es Alemania, decir lo contrario es vivir en los mundos de Yuppy, por no decir de ignorancia supina.

[#106 queganasmedan]

#36 Querrás decir en los mundos de Marhuenda

[#82 jmav]

#20 En esta noticia, noticiarios, televisión y en muchos otros, solo se encuentra del tipo:

“Por su parte, la canciller alemana, Angela Merkel, y su equipo de gobierno continúan insistiendo en la imposibilidad de barajar esa medida, y desmienten que se pueda plantear una quita”

Hasta EEUU les pide a Alemania:

http://www.eldiario.es/internacional/EEUU-Alemania-FMI-Grecia-posible_0_403510031.html

¿Nos equivocamos, si es Alemania la parte principal de decisiones? Claro que en teoría España también decide.

Sea lo que fuese, preferiría no equivocarme.

[#93 Desactivado]

#20 el primer rescate griego fue para los bancos alemanes
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/07/26/economia/1280134249.html

[#98 Mauro_Nacho]

#20 La situación de España, Portugal, Italia e Irlanda puede estar mas próxima a Grecia por tener deudas impagables que Alemania. Pero Alemania no puede hacer frente a quitas porque acabaría en la misma situación lastrando la economía Alemana también en una deuda impagable.
España, Grecia, Irlanda, Portugal Italia y Japón, países cuya deuda la OCDE considera insostenible

España, Grecia, Irlanda, Portugal Italia y Japón, ...

[#123 TonyStark]

#20 corrígeme si me equivoco que a lo mejor hablo sin saber... ¿No tienen los bancos alemanes una exposición sobre la deuda griega brutal?? si grecia se va al carajo no se en que estado se van a quedar la banca alemana... Lo digo pq es un buen motivo para negarse a dejarla "ir" y tratar de retenerla y exprimirla lo máximo posible

[#133 sauron34_1]

#20 yo mismo he caído en ese error muchas veces y, antes de leer tu comentario, lo iba a cometer otra vez.

[#39 jordidgf]

#1 No creo,...
Tiene a nuestro salvapatrias de su parte,... ¿o ya no?

[#55 sonixx]

#1 justamente es el momento de Francia, es el momento de frenar a Alemania y restar poder, lo que no se como Francia (siendo como son los franceses) no lo ha hecho antes.

[#80 Desactivado]

#55 Francia sola no puede, necesitan más países empujando. Piensa que los bancos franceses fueron los que más prestaron a Grecia...

[#113 sonixx]

#80 ya se estaba escuchando voces contrarias a Merkel de parte de Francia y de Italia espero que sea cierto, porque ya es hasta negativo que las políticas europeas siempre son favorables para Alemania

[#146 sasander]

#1 El menos europeo de los socios siendo el más humano. Que tomen nota los que piensas que la UE es el puto cortijo de su economía financiera.

[#4 Keyser_Soze]

Rajoy ahora mismo está en el congreso tratando de aprobar 10.000 millones para Grecia. (Aparte de los 26.000 ya dados y no cobrarlos nunca)

Cameron (su gobierno) ya han dicho que no piensan soltar un guis a los griegos.

Para el meneante medio ya sabemos quien es el bueno y el malo aquí.

Por dar un poco de luz y tal sobre todo este sarao...

[#13 PutoPutin]

#4 Rajoy esta haciendo lo que mejor sabe hacer. Obedecer.
Merkel bien claro le dejo el asunto cuando se reunieron en Chicago en el barco del amor. "O estas conmigo y sigues esta hoja de ruta o estas contra mi (con lo que supone eso, usease, si caes no te ayudo). Y claro, como Rajoy es de fuertes principios y de caracter, dijo "shi sheñora, eshtoy contigo".
Y claro, si hay que prestar a Grecia otra vez un montón de pasta para que caiga en saco roto, pues se presta y si te he visto no me acuerdo.
Conclusión, a Rajoy se la suda lo que pienses sus compatriotas. Todo por la pasta y por los intereses Alemanes.

[#16 Desactivado]

#13 ¿Estas a favor de ayudar o no a Grecia? Crees que no habría que poner un euro para Grecia como dice Cameron?

[#70 astrapotro]

#16 lo peor del asunto es que mucha parte de pasta que la troika dice que grecia debe, NUNCA HA EXISTIDO, con lo cual la deuda es ilegítima. La auditoría de la deuda creo que iba en el programa de syriza y también en el de podemos.Todo es un entramado de las élites financieras para conseguir más dinero, y si no, pues bienes islisticos, no saben nada estos terroristuchos. Ya lo decía varoufakis, El FMI no es un intermediario admisible... Lo que están haciendo en grecia es terrorismo financiero....


Está la cosa calentita.

[#135 sauron34_1]

#16 yo estoy a favor de ayudar a Grecia, pero aplicando unas políticas contrarias a las que se les exige a cambio de ese rescate.

[#155 PutoPutin]

#16 Yo estoy a favor de ayudar a Grecia. Pero al pueblo griego y no a sus bancos e instituciones quebradas.
Y creo que poniendo mas dinero no se va a solucionar nada. Acaso un vaso lleno se vacía vertiendo mas agua?

Mi teoría es que gran parte de la financiación de la deuda Griega no es mas que una estratagema para lavar dinero. Gran parte del dinero que entra en Grecia, sale de nuevo en forma de pagos a acreedores, sin que ese dinero se haya trasladado a pie de calle. Y este método que esta usando la UE, es un método factible y efectivo de blanqueo de dinero.

[#42 Varlak_]

#4 hombre, lo dices como si los 10.000 millones que va a dar Rajoy fueran suyos

[#46 Keyser_Soze]

#42 No, lo que digo es como presidente de este desdichado país en su mano está el que se apruebe que los españoles demos 10.000 millones a los griegos. Y eso es lo que está proponiendo, que no sé si ya está aprobado.

[#50 Desactivado]

#4 Técnicamente hablando en el último rescate España no dio ni un céntimo, avaló para que otros lo dieran.

Y del siguiente rescate no sé cómo lo harán, pero quizá tampoco haya que soltar una moneda.

[#60 RobertNeville]

#50 Técnicamente hablando mientes. España sí le prestó a Grecia más de 26000 millones:

[#62 Desactivado]

#60 no http://www.eldiario.es/euroblog/mentiras-PP-dinero-prestado-Grecia_6_357724256.html

#61 si consigues convencerme yo te avalo.

[#63 RobertNeville]

#62 Una frase extraída al azar de tu enlace: "Eso significa que España ha aportado garantías a este segundo rescate a Grecia por valor de 18.150 millones de euro."

¿Me avalas la compra de un chalet?

Te explico cómo funciona el aval. Si yo no pago, pagas tú. El chalet seguirá siendo de mi propiedad.

[#64 Desactivado]

#63 Sé como funciona un aval, ¿lo sabes tú? Lo que he dicho es que España no ha puesto un céntimo y es así.

Es la trampa que hacen los que dicen que nos deben 26.000 millones, no es así, si ellos pagan no vemos un sólo céntimo.

[#66 RobertNeville]

#64 Qué incauto eres. Ellos no van a devolver el principal del préstamo igual que no lo hace ningún país. Si todo les va bien, sólo devolverán los intereses.

Lo de que España no ha puesto un céntimo es directamente mentira. Los 6500 millones de euros del primer rescate en forma de préstamos bilaterales los ha puesto España.

[#69 Desactivado]

#66 ok, pero lo que dije sigue sin ser erróneo

[#61 Keyser_Soze]

#50 Tecnicamente he visto una casa en Marbella por la que piden tres millones de euros. Como un aval es similar a no dar un céntimo pues vienes este fin de semana conmigo al notario a a avalarme. Luego te invito a unas birras y eso.

[#100 Hanxxs]

#4 ¿Y no sería más lógico ofrecer una quita en lugar de aumentar más la deuda? Menuda "ayuda", que después de ofrecertela debes más dinero que antes.

[#122 Keyser_Soze]

#100 A título personal, si.

A título social (Europa) ahora mismo ni se puede ni se debe.

Pero con una quita sin inyectar dinero no arreglas la situación que tienen ahora.

[#124 ur_quan_master]

#4 10.000.000.000 de los que nos compra en deuda el BCE a cambio de nuestra soberanía. Bonito tocomotxo de deudas.

En Enero nos tocará pagarlos.

[#6 webmaster100]

Me parece bien una Quita para Grecia, el acuerdo ya lo contempla: Empezamos por quitarles los puertos y aerpuertos!

[#27 Juggernaut]

#6 Que bien que suena, si parece y todo que si se los "quitamos" vayan a ser nuestros y todo......

Si se les quitan, se los van a quedar los mismos que han causado esta "crisis"

[#86 GoDie]

#6 Esa es la idea que tienen. Pero ni tu ni ningun estado vera un duro de eso, eso esta vendido ya a las empresas adecuadas.

[#99 autorun]

Les robamos los puertos y los aeropuertos.

#6 Cuando cobres tu parte me avisas.

[#19 Desactivado]

Reino Unido, que no se vería perjudicado por la quita.

De quitas en deudas que maneja la City no ha dicho nada, no?

[#5 Pmer]

Si vamos a prestar diez mil millones mas a grecía sabiendo que mo los podrá devolver pero había q estar con Merkel hasta el final

[#34 libres]

El tercer rescate va a ser pan para hoy y hambre para mañana. No es un rescate, es una sentencia de muerte en diferido.

Pero para la unión europea el cuarto reich, el arma de la deuda no sólo significa control y sometimiento de territorios, también significa lucro para los de arriba a costa de miseria para los de abajo. El negocio de la deuda.

Tsipras traiciciona a su pueblo al tragar con el rescate la sentencia de muerte. Si le queda algo de ética, debería reponer a varoufakis y preguntar a los ciudadanos: ¿Reich sí o no?

OXI

[#52 Feagul]

#34 oxi? Aun no te has enterado que lo del referéndum fue un brindis al sol?

[#154 Desactivado]

#34 Creo que va a haber una quita de la deuda, pero como en las películas de mafiosos primero quieren que entreguen el paquete y luego ya les darán el dinero.

[#25 Desactivado]

Presiento una jugada de Grecia que a mas de uno le va a dar cagaleras...

[#84 Desactivado]

#25 a mas de uno le va a dar cagaleras...

Sí, sobre todo a los griegos, que llevan ya jiñándose por la pata abajo un par de días desde que les dijeron que el resultado de las negociaciones es A PAGAR A PAGAR, y más recortes y más austeridad.

Eso sí, "han conseguido permanecer en el euro". Grande, sin duda la opción correcta para todos. Sabiendo que tu país tiene una moneda poderosa gestionada por Europa, el hambre y el frío se llevan mucho mejor.

[#120 papaoso]

#25 Creo que despues del hostiazo lo que quieren hacer es ganar un poco de tiempo, el suficiente para organizar una escapada silenciosa tipo fuga de pelicula de militares en Vietnam, con un poco mas de organizacion y estudio. Ademas, no descarto conversaciones secretas entre lideres de partidos similares del sur de Europa por si la cosa se pone de color betun formar una movida de mercado con paises del magreb y zona asiatica, aparte tenemos la ventana del mundo Hispano. Tiempo, mas tiempo.

[#43 Pike]

Y digo yo... A TOMAR POR CULO LA UNION EUROPEA JODER! Antes con la peseta era todo una mierda pero es que ahora estamos en peor mierda.

[#51 Desactivado]

#43 La peseta es empobrecerte.

[#54 Pike]

#51 Pues con la peseta era menos pobre que ahora, ya me explicarás tú.

[#58 Desactivado]

#54 Porque no existía el euro, si sales de la zona euro la peseta vale muy poco, cualquier cosa que quisieras importar de Francia, Alemania, Italia, etc. costaría el doble que ahora. Obviamente, España no produce de todo para ser autosuficiente.

[#68 Pike]

#58 Vamos, que en España hay un retraso mental de unos 40 años comparado con otros paises más listos. Osea, el problema no es la peseta, es el español en sí mismo. De todas meneras, antes con la peseta era menos pobre que ahora. De que me vale poder pillar un IPad a buen precio si no puedo pagarlo, de que me vale poder viajar a París a buen precio si no puedo pagar el viaje, de que me vale comprar unas salchichas Alemanas si son una mierda y tengo en mi país chorizo iberico que si puedo pagar, etc.

[#71 Desactivado]

#68 No sé de dónde sacas que el problema es 'el español' ... imagina si ahora no puedes pillar un iPad que, proporcionalmente, te costara el doble de lo que vale ahora.

Como te comenté, España no puede producir de todo, puedes comer chorizo ibérico (que tampoco es barato), pero necesitarás comprar más cosas, y no todo se puede fabricar aquí. Incluso el productor de chorizo necesitará importar cosas de fuera para poner en marcha su negocio, y esto encarecería el producto final (el chorizo).

[#76 Pike]

#71 Pues saco lo de 'el español' por el motivo de que parece que es incapaz de ser autosuficiente. Con la peseta, el chorizo ibérico era más barato y ahora es más caro. Con el euro nos la metieron doblada. Al no tener España el poder de su propia moneda estamos jodidos. Hay que aprender mucho de los ingleses por ejemplo. No se andan bajando los pantalones.

[#79 Desactivado]

#76 Amigo, no ser autosuficiente no es culpa de nadie ... no puedes tener recursos de todo tipo dentro de los límites de tu país, cobre, oro, trigo, madera, acero, hierro, y cualquier otro que se te ocurra ... ni tienes una capacidad industrial gigantesca capaz de producir ventiladores, ordenadores, mesas, y cualquier otro producto que se te ocurra ... siempre se depende del exterior.

Lo del chorizo es verdad, yo recuerdo que antes comprabas un cuarto de jamón york normal y corriente por 100 pts o poco más, ahora lo encuentras por 2 o 3 euros, cerca de 500 pts al cambio, lo que te costaba un buen filetón y te sobraba ... la vivienda también era mucho más barata y algunas cosas ... pero claro, no sólo vas a comprar jamón. ... en esa época habría sido impensable ir por la calle y ver a todo el mundo con un super-móvil en la mano, los coches eran de risa, cuando venía un francés o uno de EEUU de alguna base militar cercana parecía que conducía un coche de ciencia-ficción en comparación con los 127 de la época ... en realidad podías comprar muchas cosas baratas, pero en general se era más pobre.

[#88 Pike]

#79 Más pobres en material, si, pero eramos un poquito más humildes, más ricos como personas, y aún así, mi opinion es que el humano en el fondo es un cabrónazo egoista sin remedio. A mi personalmente no me da felicidad tener un cochazo o un IPad, prefiero tener la peseta y ver a la gente como antes, que tener el euro y ver la gente como está ahora.

[#109 Desactivado]

#88 Es una forma de verlo, a lo mejor en Zimbawe la gente no tiene ná de ná y es muy feliz, o los que viven en una aldea en medio del Amazonas. Otra cosa es que vivas en occidente ... y todos estos que se quejan ahora porque no tienen la peseta estarían quejándose igual porque no tienen iPad, y un francés sí.

[#119 Desactivado]

#79: Sí, ahora puedes comprar cosas como un móvil por muy poco precio. Cuando quieras te puedes comer tu móvil. Y la Samsung de 46 pulgadas.

El statu quo sigue siendo el mismo, sólo que ahora hay pobres con juguetes tecnológicos punteros. Pero siguen teniendo muebles de mierda -o peores-, coches de mierda -o peores- y llenan la nevera -si la llenan- con Mercadona. Ajem.

[#92 Desactivado]

#71 imagina si ahora no puedes pillar un iPad que, proporcionalmente, te costara el doble de lo que vale ahora.

Y tú imagina en los años '90 la casa de un obrero de fábrica (mi padre) casado y con 2 hijos:

- Nevera (llena), horno, cocina completa, lavadora.
- 3 televisores (uno en el comedor, otro en la salita, otro en el dormitorio conyugal), un vídeo.
- Ordenador IBM/PC compatible con capasidades multimierda.
- Coche en el garaje (Ford Sierra GT, carrazo).
- Hipoteca ridícula que se paga sin problemas, a falta de unos ~5 años para terminarla y pasar a tener el piso en propiedad.
- Comida en la mesa todos los días. Vacaciones. Tapitas en los bares.

Oh, sí. Qué pobres éramos en la peseta eh... Me gustaría ver las casas de los obreros de fábrica griegos ahora mismo, sí, con su euro tan reluciente y tan europeo y de tanto valor, sí.

Hale, llama al todólogo economista de guardia para que me explique con gráficos de La Gaceta de Intereconomía por qué es superhorrible per-se vivir en una moneda inferior al euro.

[#108 Desactivado]

#92 De nuevo le das vueltas a la noria ... antes ... todo eso, hoy día, fuera del euro, con la peseta ... tendrías la mitad, ya te expliqué por qué ... la peseta es más barata que el euro y que el dólar ... si encima la devalúas (que es lo que pregonan los 4 que quieren volver a esa moneda) ... si luego te vas a comprar un PC, te costará proporcionalmente el doble que ahora, lo mismo para el 'carrazo', los televisores, etc.

[#136 sauron34_1]

#54 como si la crisis mundial y la burbuja inmobiliaria española fuese culpa del euro! Madre mía si nos hubiese pillado esto con la peseta.

[#89 Desactivado]

#51 #QueVieneLaPeseta

#FueraDelEuroHaceFrío

Señor. Qué tiempos

[#87 Desactivado]

#40 No sé si UK será o no un ejemplo para Europa, pero lo que desde luego no es un ejemplo para los ingleses es Europa, de eso puedes estar seguro.

[#9 atabey]

Populista!!! Rojo!!! Etarra!!! Comunista!!!

[#53 Desactivado]

Los británicos son aliados de EEUU, ante todo, y a EEUU no le interesa que Grecia se aleje del bloque UE/OTAN occidental.

No le den más vueltas.

[#78 devil-bao]

#53 Imagínate China y Rusia con puertos y flotas permanentes en el Mediterráneo....

[#81 Desactivado]

#78 Eso no interesa a nadie ... incluso si Grecia se hubiera vuelto más tozudo y hubiera forzado su salida de la UE y establecido alianzas con los países que mencionas ... antes de eso habría pasado algo gordo en el país para evitarlo, desde caída del gobierno, revueltas sociales o vete a saber, no lo pueden permitir.

[#102 Desactivado]

#78 ¿Para que quiere China un puerto en Grecia ni cuando ni tiene la hegemonía en su mar?

[#37 Desactivado]

Cuando un pirata inglés habla, mejor hacer lo contrario.

[#38 SavMartin]

#37 Ahora es un pirata inglés?? Joder hasta el otro día era un ejemplo conservador para Europa y sobre todo para España.

[#40 Desactivado]

#38 La primera noticia que tengo de que es un ejemplo para Europa.

[#44 Varlak_]

#38 los ingleses siempre han sido piratas y delincuentes, aunque piensan muy a lo grande, eso hay que reconocerlo

[#57 Desactivado]

#44 en cambio los alemanes han sido unos angelitos de la caridad para los europeos.

[#85 Desactivado]

#37 Sí, es mejor irte con los probos alemanes, que no han invadido el este matando a 20.000.000 de eslavos ni se han cepillado a 6.000.000 de judíos ni han hecho quita unilateral de la deuda de la I Guerra Mundial y han llevado siempre las cuentas y las deudas al día con los países que han arrasado y masacrado.

Los ingleses, esos sí que son malos, sí. Unos piratas, sí. Y la City... uuuy... qué malos. No como la bolsa de Frankfurt ni los alemanes, no. Andevaparar.

[#10 SavMartin]

Se ha destapado la caja de Pandora.

[#41 Desactivado]

Los aliados y Alemania interesante...

[#56 Desactivado]

Solo faltan los Japoneses y volvemos a tener mas o menos los mismos bloques que en la decada de los 40 del siglo pasado.

[#12 Herumel]

Aquí nadie está viendo la que se viene encima y por que Grecia está tratando de ganar tiempo. Grecia, solo ha comprado tiempo hasta su salida definitiva... Su salida, junto un otro gran paquete de países entre ellos UK, puede que España, y algunos más que vengan por el camino, así , su salida del UE no será tan traumática y económicamente le será mucho más beneficioso hacer el default que si lo hiciera este año y sola, si lo hace sola, los lobos se la comen, si lo hace con otra gente siendo el menor de los problemas pues como que se diluye tu responsabilidad y los lobos estarán ocupados con otras presas.

[#14 Fluor]

Por lo que se ve Alemania es un rival demasiado poderoso para el Reino Unido, Francia y Estados Unidos. En esta partida aún no se ha movido la ficha definitiva. Queda mucha potxa.

[#59 SACROMONTE]

El Cameron este ha puesto algo de pasta, porque claro sino has puesto nada, lo de la quita no te afecta, no hay que ser muy listo...

[#97 kanowins]

No es una gran sorpresa, Reino Unido es la mascota de EEUU y hará lo que le ordene su amo.

[#73 thelematico]

Lógico, ni UK ni Francia pierden nada con el default.

[#95 Desactivado]

#73 Y si Alemania no hubiese decidido rescatar bancos de inversión privados comprándoles su deuda griega allá por 2009-2012, tampoco perdería nada.

Alemania, esa gran experta en meterse en embolaos de todo tipo, cagar toda su economía y luego echarle las culpas al vecino Nada nuevo.

[#96 RobertNeville]

#95 Con semejantes análisis no sé qué haces comentando en Menéame. Deberías estar asesorando a multinacionales.

[#145 Desactivado]

#96 Habló el de "el PP Valenciano es el campeón en la lucha contra el gasto público"

20 años de Generalitat y Ayuntamiento y una deuda de 32.000 y 800 millones de euros, respectivamente, además de recibir una multa de Bruselas el pasado lunes por mentir durante años en las cuentas del déficit igual que hicieron los griegos

Vamos, que estás tú como para decirme a mí nada y ponerte a darme lecciones Más aún cuando lo que te digo es la pura verdad que no te gusta contar: la deuda griega pertenecía a entidades privadas de inversión y ha sido comprada por los ciudadanos europeos a través de sus Estados.

Estás tú como para dar lecciones de capitalismo y liberalismo a los demás.

thelematico, toma nota antes de votar positivo al todólogo este.

[#29 chavi]

Eso cuando cambie el gobierno, o en su defecto, después de las elecciones en España

[#8 Alias_Piejodido]

No creo que nada cambie hasta que derroquen al gobierno o se llene de ultras.

[#77 Desactivado]

Ok, pero que tambien hagan quitas a los hipotecados, y no hablo de quitas de quitarles el piso cuando no pagan.

[#48 kikj]

Toma, otro que les pone el culo en la cara a Merkel y su pequeño lacayo gallego.

[#72 Desactivado]

Personalmente en vez de dar los 10K preferiria hacer una quita de 10K a la deuda que ya tienen, que total muy posiblemente nunca van a poder devolver.

[#74 jaz1]

estan las instituciones llenas de economistas y parece mentira que no vean que esa deuda jamas se podra pagar

que plan realmente tiene la union europea ????

#72 yo aun lo haria mejor, lo que debe grecia se lo perdonaria, que realmente es lo que acabara pasando, y a los demas paises ...tambien, no hay dinero, ni generaciones para pagar esa deuda de la deuda

[#94 Desactivado]

#74 parece mentira que no vean que esa deuda jamas se podra pagar

No, si eso ya lo han dicho muchos economistas, de muchas ideas diferentes, algunos hasta con un Premio Nobel y todo

Lo que pasa con la Troika europea es que la razón les persigue, pero ellos son muy eficientes y son más rápidos Nunca les llega a alcanzar

[#65 alejandro.diazrubio84]

La última vez que Francia y Reino Unido se aliaron contra Alemania empezó la Segunda Guerra Mundial--- Yo no digo nada.

[#90 Desactivado]

Parece ser que el partido no ha concluido.