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#2:
Ésto parece que no interesa que se sepa.
#21:
#20 Falso. En el ayuntamiento de murcia (gobernado por el PP desde 1996) se ha duplicado la deuda https://www.laverdad.es/murcia/ciudad-murcia/ayuntamiento-murcia-duplica-20170615131351-nt.html
#9:
#5 Aquí tienes el antecedente de hace unos meses https://www.lavanguardia.com/politica/20171128/433271930686/ayuntamiento-cadiz-paga-la-deuda-a-proveedores-en-la-mitad-de-tiempo.html
#7:
Sin embargo los buenos gestores son los otros, los de los sobres.
#41:
De verdad, sois todos muy intensos con las noticias de la disminución de deuda en las ciudades donde gobierna Podemos.
A ver si nos enteramos de una vez, la reducción de deuda o el pago a proveedores no es una decisión política, sino una exigencia marcada en el plan de ajustes por la Ley Montoro. Es más, si no pagan a proveedores en menos de 30 días, no se les permite realizar inversiones financieramente sostenibles y se les obliga a usar ese dinero para pagar mas deuda.
Por tanto, cuanto menos deuda tengas, no significa necesariamente que gobiernes mejor, de hecho, en el caso del año 2018, puede que sea justo al contrario.
No digo que en el caso de Cádiz sea así, no lo sé, pero tratemos de ser mínimamente objetivos.
P.D. Todo esto es aún más irónico teniendo en cuenta que Carmena se cargó a Sanchez Mato precisamente para "cumplir con Montoro" en materia de regla de gasto. Por cierto, le tomó el pelo a Montoro.
A ver si nos enteramos de una vez, la reducción de deuda o el pago a proveedores no es una decisión política, sino una exigencia marcada en el plan de ajustes por la Ley Montoro. Es más, si no pagan a proveedores en menos de 30 días, no se les permite realizar inversiones financieramente sostenibles y se les obliga a usar ese dinero para pagar mas deuda.
Por tanto, cuanto menos deuda tengas, no significa necesariamente que gobiernes mejor, de hecho, en el caso del año 2018, puede que sea justo al contrario.
No digo que en el caso de Cádiz sea así, no lo sé, pero tratemos de ser mínimamente objetivos.
P.D. Todo esto es aún más irónico teniendo en cuenta que Carmena se cargó a Sanchez Mato precisamente para "cumplir con Montoro" en materia de regla de gasto. Por cierto, le tomó el pelo a Montoro.
#4:
estos rojos siempre dejando mal a la gente de bien
Comentarios
Ésto parece que no interesa que se sepa.
#2 #4 Es que es imposible, ¡si los únicos que saben gestionar la economía son los del PP!
Lo que es no robar...
#20 Falso. En el ayuntamiento de murcia (gobernado por el PP desde 1996) se ha duplicado la deuda https://www.laverdad.es/murcia/ciudad-murcia/ayuntamiento-murcia-duplica-20170615131351-nt.html
#21 No es falso, sólo que las malas artes peperas hacen oidos sordos si alguno de los suyos se salta las reglas.
La mayoría de los ayuntamientos ha rebajado enormemente la deuda, es algo generalizado, sólo que aquí es noticia porque podemos gobierna en ciertos lugares, y algo me dice que sus propios votantes se sorprenden de ello ¿Será porque han criticado tan vehementemente la reforma de la constitución de 2011 precisamente para rebajar la deuda?
Pero eso sí, no veremos noticias así de un ayuntamiento del PP en menéame por evidentes razones.
#27 enlaces!
#32 Estaba buscando un enlace rápido para ver la evolución de deuda total en los ayuntamientos y me he comido un virus que me ha reiniciado el pc, al final no lo he podido poner porque justamente la única imagen de la evolución del total es la página que tiene el virus
Te pongo esto: https://www.elconfidencial.com/economia/2018-02-16/deuda-publica-98-2017-record_1522778/
"...Por su parte, las comunidades autónomas acabaron el año con un apalancamiento de 288.313 millones, un 4% más. Por el contrario, los ayuntamientos redujeron su deuda pública un 9,5% hasta los 27.393 millones de euros..."
Aquí tienes los datos completos:
http://www.hacienda.gob.es/es-ES/CDI/Paginas/SistemasFinanciacionDeuda/InformacionEELLs/DeudaViva.aspx
#36 mi perro se comió los deberes
#43 #46 #50 Pero a ver palurdos, he puesto dos enlaces (2) y uno es oficial ¿tenéis algún problema de visión o simplemente ponéis excusas para no descubrir la verdad que tanto os amargaría?
Flipo que no sepáis leer más de dos líneas, por eso votáis a quién votáis.
#36 no se a los demás, pero a mi me suena un poquito a excusa
#46 Noooo
#36 piginis cin viris... Eso ya ni existe...
#63 Si quieres te la paso encantado...
Y qué hay de los otros enlaces, ya ni quieres mirarlos no sea que nos llevemos la sorpresa?
#21 Ayuntamiento de Murcia, datos oficiales del portal del ayuntamiento: https://www.murcia.es/web/portal/deuda-publica-municipal
Deuda 2015: 166 millones
Deuda 2018: 120 millones
Reducción de 46 millones. Mayor que la que se anuncia este envío de precampaña
#22 Zasca epic level el que se llevan los que se tragan todo lo que les echan según les interese ideológicamente. Goto #73
#74 No no, vete tu a #75 y te llevas otro ZASCA todavía más divertido.
Perdón por el positivo, se me fue el dedo.
#73 Tienes que leer prensa, y no datos falsos https://www.laverdad.es/murcia/ciudad-murcia/ayuntamiento-murcia-duplica-20170615131351-nt.html (y mira que La Verdad es un periódico de derechas)
La extrema izquierda
Sin embargo los buenos gestores son los otros, los de los sobres.
estos rojos siempre dejando mal a la gente de bien
VOX ya ha anunciado de que se les ha acabado el chollo.
#1 VOX siempre velando por los que estaban bien arriba con Teófila, si.
#1 En Cádiz ganó Podemos con más del 30% de votos hace dos semanas. O sea que allí tendrán que esperar.
#11 A pesar de la campaña brutal de desprestigio que han hecho contra este hombre y su mujer.
#16 Hombre, el tema de los barcos para arabia saudi...hay se coló, supongo que por eso tambien ha escapado bien con los votos.
#20 jojojo menudo zasca epic level que te acabas de llevar.
#22 Os comportáis como niños, después lloráis cuando nadie os hace caso y os tratan condescendientemente.
#30 Hay alguien en este mundo que sepa de qué carajos hablas? O eres de esos que tenéis compulsión por comentar cosas en plan abuelo que se cree más listo que todos...?
Una pena que se pueda perder esto por toda la mierda de las banderas.
#12 Lo importante es puntuar si el belén cumple con los cánones de calidad, me lo dijo el engañaviejas amigo de Trump.
De verdad, sois todos muy intensos con las noticias de la disminución de deuda en las ciudades donde gobierna Podemos.
A ver si nos enteramos de una vez, la reducción de deuda o el pago a proveedores no es una decisión política, sino una exigencia marcada en el plan de ajustes por la Ley Montoro. Es más, si no pagan a proveedores en menos de 30 días, no se les permite realizar inversiones financieramente sostenibles y se les obliga a usar ese dinero para pagar mas deuda.
Por tanto, cuanto menos deuda tengas, no significa necesariamente que gobiernes mejor, de hecho, en el caso del año 2018, puede que sea justo al contrario.
No digo que en el caso de Cádiz sea así, no lo sé, pero tratemos de ser mínimamente objetivos.
P.D. Todo esto es aún más irónico teniendo en cuenta que Carmena se cargó a Sanchez Mato precisamente para "cumplir con Montoro" en materia de regla de gasto. Por cierto, le tomó el pelo a Montoro.
#41¿Por qué no vemos ese efecto en todos los ayuntamientos?
#51
https://elpais.com/economia/2018/08/12/actualidad/1534081941_090695.html
En total, 4.639 Ayuntamientos han bajado sus pasivos desde 2012; solo 673 Consistorios los han elevado y 2.814 la han mantenido igual, la mayoría porque carecen de deuda
#56 No responde a la pregunta. La reducción puede deberse a Montoro o a una simple regresion a la media.
Puedo estar de acuerdo en que este tipo de noticias son meramente propagandísticas, pero las explicaciones alternativas que se proponen no me convencen.
#51 Eso lo dirá usted, la inmensa mayoría de ayuntamientos de grandes capitales han bajado drásticamente su deuda, muy a pesar de sus dirigentes políticos, que habrían estado encantados de gastarlo en hacer campaña para mayo de 2019.
Todo gracias a Montoro.
#13 los ppsunos y su blanqueo del robo y el expolio.
#13 Literalmente, gracias a la regla de gasto impuesta en ayuntamientos, la única cosa buena que ha hecho.
Pero parece que los meneantes siguen sin enterarse...
#20 Si realmente hubiese una relación causal, se habría reducido en todos los ayuntamientos de un modo similar.
#49 ¿por qué?
Sabrá que la regla de gasto implica que lo que se dedica a deuda es lo qur resta de las partidas presupuestadas pero no ejecutadas, ¿verdad?
A menor ejecución más deuda recortada.
Así, a peores presupuestos (por incumplidos) mayor descenso de la deuda.
Mire, encontré esto pero está referido a 2017.
https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi9g9SC_KjfAhWssKQKHSAWA7sQzPwBegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.elconfidencial.com%2Fespana%2Fmadrid%2F2017-11-22%2Fayuntamiento-madrid-ejecucion-18-inversiones-octubre-snachez-mato_1482148%2F&psig=AOvVaw0RrIjynXWu1IlrfmGnaRVt&ust=1545208406511294
#49 Eso es si hubiese una relación casual y en un experimento aislado, pero debido a que hay miles de factores que afectan a que la deuda suba o baja, puede haber una relación causal y, al mismo tiempo, que en algunos sitios suba y otros baje. Es lo malo de la realidad, que no se pueden hacer experimentos fiables y medibles.
cc #45
#65 Para una deuda de 3700€ por habitante solo hay un factor, el humano.
#66 pues ya está, matamos a todos los humanos y fin de la deuda.
O eso, o dejamos de tratar la realidad compleja como si fuera simple, e intentamos analizar la situación como personas racionales.
#65 Hay miles de factores, efectivamente, unos pocos importantes y la mayoría irrelevantes.
Es realmente sorprendente como, ante cualquier noticia, se buscan argumentos con los que contradecir lo afirmado incurriendo en flagrantes contradicciones
1. Kichi baja la deuda
2. No ha sido kichi, ha sido Montoro
3. Si fuese Montoro veríamos bajadas de deuda en todas partes
4a. Vemos bajadas en todas partes (falso)
4b. Hay miles de factores que impiden ver la causalidad (luego la regla de gasto no vale para nada)
4c. La regla de gasto solo funciona con malos presupuestos (luego Montoro debe ser, directamente, un idiota)
#78 tus argumentos 4b y 4c (o al menos las conclusiones entre parentesis) siguen soendo falaces. Puede que montoro facilite el ahorro, aunque a veces no sea una medida suficiente, y eso no significa que la regla de gasto no sirva para nada o que montoro sea idiota. Tu argumento sigue siendobteriblemente blanconegrista, pero la politica es mas una cuestion de grises, de influencias.
#49 De hecho se ha reducido en prácticamente todos los ayuntamientos
#13 El efecto Montoro no parece funcionar con Jaén.
#45 puede que jaen haya ejecutado la totalidad del predupuesto y no esté obligado, por ello, a desrinar el remanente a deuda
Dice que heredaron una deuda de 275 millones. Antes debían 44 millones a proveedores y ahora deben 6.
No podríamos ser un poco más claros?
No sé si se ha reducido la deuda con los proveedores de 44 a 6 millones o si se ha reducido la deuda total de 275 a 6 millones.
Si pudiera, votaría ambigua.
#6 Lee el titular. Está claro que se refiere a la deuda con proveedores (de 44 a 6)
#8 #28 Y que ha pasado con los otros 231 millones? Se han reducido, se mantienen o han aumentado?
Normalmente, las noticias sobre deuda, hablan de deuda total. En MNM hemos leído que Valencia y Madrid han reducido su deuda total
#6, se debía 275 millones, de los cuales 44 era a proveedores, y está última deuda es la reducida a 6. Está bien claro, no veo nada ambiguo por ningún lado.
#28 lo ambiguo es que pasa con los 231 millones que quedan por contabilizar... ¿Ha reducido cadiz su deufa de 275 millones a 237? Porque eso no es tan impresionante... puede incluso que haya bajado espectacularmente la deuda a proveedores y subido la total, pero no lo sabemos
#6 yo he pensado lp mismo al leer el titular, que nos cuenten solo esta pequeña parte huele a manipulacion
#54 Amén de que la deuda de los 275 millones lo dicen ellos, sin aportar ni el más mínimo documento y sus palmeros en internet a destajo poniendo las manos en fuego.
#6 Yo también votaría a ese partido si existiera
NO digo que lo estén haciendo mal pero la reducción de deuda es un tónica general. El anterior vampirillo de hacienda habrá hecho lo correcto, mal que nos pese: https://elpais.com/economia/2018/08/12/actualidad/1534081941_090695.html
La Cope no para de informar.
#14 Y Federico, que está en otra emisora.
Recortes austericidas y neoliberalismo celebrado en Menéame. Vivir para ver.
Menos mal que han reducido la deuda, porque este hombre amenazó en su día con volver con un bote de gasolina.
La virgen agradecida ha obrado el milagro.
La pregunta es ¿se ha reducido también la deuda general? ¿o se ha reducido la de proveedores a costa de aumentar la que se tiene con bancos?
Sin entrar en política y sin saber más datos, esto solo indica que pagan a proveedores. ¿Cuál es la deuda actual del ayuntamiento? ¿Puede consultarse en algún sitio? Porque si se reduce en un concepto pero se aumenta en otro sería una estadística maquillada... A mi como ciudadano de a pie me faltan datos para valorar esta noticia. En mi opinión,
eso es una falla del medio y no del político. Podrían completar un poco la información en lugar de limitarse a narrar la "nota de prensa" del alcalde. ¿Me equivoco? Estimado periodista...
#37 Gracias, era el tipo de página que buscaba. Si la tendencia ha seguido, pues si habrán bajado, como bien dices, y es menos probable el escenario que mencioné en #25. Insisto en que en mi opinión el periodista se ha quedado muy corto con los datos en el artículo,sería de agradecer que los medios publicaran noticias algo más completas.
#23 Aquí tienes la respuesta con datos de justo hace un año https://www.portaldecadiz.com/cadiz-capital/30439-el-ayuntamiento-de-cadiz-reduce-su-deuda-total-en-72-millones-de-euros
#31 Gracias, pero buscaba los datos actuales, para verificar que el total de este año se haya reducido. ¿No deberían de estar publicados en algún portal de transparencia? Ese sería el enlace perfecto para encontrar la información. La noticia que enlazas, si bien es una buena noticia para el periodo anterior - 72 millones de reducción de deuda - , indica que los siguientes presupuestos estaban aún por pactar.
#31 No es exactamente la respuesta, la res puesta serían datos de este año pero visto el histórico https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana/municipios/andalucia/cadiz/cadiz
parece que lo más probable es que se haya reducido en ambos conceptos.
Gracias Montoro
Hombreee, reaparece estelarmente el Kichi en Menéame: ese entrañable personaje que no existe cuando los temas centrales de las noticias son las ventas de material bélico a Arabia Saudí, las condenas por prevaricación o las supercherías religiosas.
#52 anda que no se habla de kichi por aquí.
Al igual que iglesias le ha crecido bastante la barrigona no ?
Reduce una deuda de 44 millones de euros a 6 en 3 años con un presupuesto de 146. Lo que se aprende estudiando geografia, le tenian que poner de jefe del Banco Mundial. Le ha hecho las cuentas la bruja Lola.
#26 Da las gracias al departamento de Montoro que logró imponer y ejecutar la regla de gasto.
#38 No doy las gracias, esos resultados son imposibles, es todo mentira, un apaño contable.
Esto es de lo que se tiene que hacer eco la gente. Y no miembras, diputadxs y demás morralla pseudoadoctrinadora.
Donde están los papeles que lo demuestra?, fuente?, es para un amigo.
#5 Aquí tienes el antecedente de hace unos meses https://www.lavanguardia.com/politica/20171128/433271930686/ayuntamiento-cadiz-paga-la-deuda-a-proveedores-en-la-mitad-de-tiempo.html
#9 La fuente que me enlazas es igual que la de la noticia, los datos de la deuda los aportan ellos mismos, como comprenderás no son muy fiables.
No por más negativos Me pongáis, vais ha llevar más razón, quien se crea llevar la verdad, que lo haga con datos objetivos.
Que parece mentira que a estas alturas aplaudamos a políticos que se echan flores a sí mismos, así nos luce el pelo.
#5 dile a tu "amigo" que los datos están en el portal de transparencia del ayuntamiento de Cádiz, y que a raíz de cambiar el reglamento orgánico, están obligados a publicar todos los datos con bastantes garantías. ............suspicacias a mi. ..JA
Ahorra porque la ciudad esta abandonadilla en detalles y reparaciones, jardines medio abandonados como se veia en las ciudades de la URSS ... y porque no ha puesto alumbrado navideño ... aunque eso es una bendicion creo que para los cristianos y no cristianos y ademas acorde con la realidad de Cadiz, no poner alumbrado navideño en la ciudad y que este tristona es lo que corresponde, otra cosa es gastar lo que no hay ni porque , ademas que es un coñazo que ese gasto en luces tenga que recordar que hay que consumir estar de fiesta y demas, pero si no hay ni ganas cojones !!!!!........
#29 ¿de cuando es el último contrato de concesión de limpieza, jardines e iluminación? No sea que pase como en Madrid que fue una baja temeraria contratada por la anterior corporación
#29 Yo no sé de dónde cojones te sacas tú que no se haya puesto alumbrado navideño. De hecho se ha puesto y es el mejor en años.
Pero bueno, viendo lo que dices de los jardines de la URSS pues imagino que te lo has inventado y no has estado en Cádiz en mucho tiempo. O eso, o fumas algo realmente raro.
Fdo.: Un gaditano.
#55 Si, el mejor en tres años!