Gerardo Camps provoca el enfado de los pensionistas por su intervención en 'El Objetivo' de LaSexta.
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Y todo esto ha sido por la subida del 0,25%. Está bien protestar, pero no han abierto la boca y han seguido votando a los de siempre mientras el país se hundía y ellos cobraban su pensión sin problemas.
Y ahora la solución que tendrán en la cabeza será votar a Ciudadanos, ahí, revolución a tope.
La dignidad había que demostrarla cuando a sus hijos y nietos les empezaron a arruinar la vida con la reforma laboral, las políticas infames de vivienda, el rescate de bancos, el hundimiento de la sanidad que utilizan a diario. ¿Dónde estaban cuando se han manifestado los médicos y el resto del personal sanitario? ¿O cuando sus nietos han tenido que ir a clase en condiciones lamentables?
Puto país de egoístas.
#3 Es lo que tiene el sistema capitalista, que todo depende del dinero, y algo más nuestro que no somos conscientes de las cosas hasta que nos toca. Y así nos va.
#5 Claro, porque en otros sistemas nada depende del dinero.
#91 Yo no he dicho que haya otros, he dicho que es lo que tiene el sistema. ¿Por qué? Porque luego el argumento en respuesta a cuando solicitas ayuda es "tú lo que quieres es dinero". Por supuesto, todo es dinero, y poco nos debería importar pedirlo cuando nos sentimos legitimados para ello.
#3 te comprendo, pero no lo comparto. Primero por generalizar. Hay muchos jubilados que no votaron a PP ni votarán a Cs.
Lo segundo es porque hacerlo es entrar en el juego de todos contra todos. Nos echan a pelear y entramos como un mihura al trapo. ¿Que hay gente que no ha reaccionado hasta q le han tocado las habichuelas? Si.
¿Por sus "pecados" hay que recibirlos a gorrazos? No, porque ese rechazo va a generar su rechazo y vas a convertir potrnciales aliados en enemigos. Y otra vez la vuelta la burra al trigo. Mal asunto ese de insultar o despreciar a quien necesitas para cambiar las cosas
#7 Generaliza porque es una obviedad que el sustento en votos de PP y PSOE son los jubilados. No una intuición o una sospecha, es un hecho contrastado. ¿Que hay gente mayor que no les vota? Evidentemente, pero aquí hablamos de mayorías.
#11 ya, pero cuando dices que os den por culo jubilados se lo dices a todos, no discriminas. Y ya solo por eso esa actitud es un error
#11 por cierto el 41,5% de los jubilados que se dice votan al PP está por debajo del 50% que validarla eso de "mayoría de jubilados que votan PP". 6 de cada 10 no lo hacen https://www.elplural.com/politica/2018/02/28/pp-problema-votos-pensionistas-jubilados
#16 Súmale el 33.7% al PSOE. En total el 80% casi.
#29 ademas de ese problemilla que tienes con aritmética (sumarían 75%) la conversación iba de votantes del PP.
#35 Aprenda usted a leer y deje de dar lecciones sobre aritmética. El comentario al que responde hace alusión a votantes del PSOE y el PP. Y si, me he equivocado al sumar, y aun asi ese 5% es irrelevante para la conversación. El 75% sigue siendo la inmensa mayoría.
#39 el meneo va sobre el pp. El comentario que inició la conversación se refería implícitamente al pp (partido en el gobierno y responsable de lo que habla este meneo, pensiones). Mi respuesta hablaba del PP. Y mi puntualizacion era sobre esa inmensa mayoría de jubilados que vota el pp. El que ha metido el PSOE en el hilo no he sido yo. Y si para usted señalarle un error es darle una lección, su vida debe ser angustiosa. Buenos días
#41 Claro, claro
#41 Goto #11
#39 en la práctica C's es un acólito del PP, el cual gobierna debido a la abstención del PSOE tras una comisión algo oscura.
La realidad es que la causa directa en el contexto de votaciones de que gobierne quien gobierna es la cantidad de votos que PP PSOE y C'grs tienen
a mi me da igual la dialéctica, son palabras vacías y mucho más en Menéame hoy en día. La realidad es la que es por mucho que se quiera retorcer dialécticamente.
#39 Estamos en un país en el que EL TOTAL de votos es de 3 de cada 4 a la derecha, ya sea a PP, C's o PSOE.
A ver si resulta ahora que sólo los jubilados votan al PP. En todas partes cuecen habas, que es lo que te quiere decir #16.
Tenemos un problema de base primero con la educación desde hace muchos años, y es que no se fomenta el espíritu crítico si no el espíritu santo. Y por otro lado tenemos el problema de los medios de (des)información que lo único que hacen es contribuir a lobotomizar al personal mediante noticias que son cortinas de humo, banalidades y otras tonterías, en lugar de ser una muestra de la realidad que nos rodea. Así que, pese a las evidencias, en el fondo no son tan raros estos resultados electorales que venimos viendo repetirse elección tras elección.
#7 Imaginemos que hay 100 viejos en España.
90 son padefos que votan PP
10 son gente que estuvo en las mareas, en el 15M y otras movidas.
Entonces se recortan las pensiones y salen a la calle 15 viejos
10 obviamente son gente que siempre estuvo movilizada
5 son antiguos padefos que por fin se han dado cuenta de que hacian el panoli
Pero joder, son 15 viejos juntos y nunca habiamos visto tantos, y encima no estan difuminados al estar rodeados por gentes de otras edades (porque fijate, aunque aquí se estan cagando en los viejos resulta que es más facil ver viejos en manifestaciones de asuntos que atañen a los jovenes que ver jovenes en manis de asuntos que atañen a los viejos, que curioso, eh) así que venga, olvidemosnos que en todo asunto la gente movilizada es una minoria y la inmensa mayoria esta en su casa padefeando.
Los 5 viejos nuevos lo mismo cambian de voto (pongamos que si), pero luego llegan las elecciones y sorpresa, da igual, porque siguen siendo una minoria.
y entonces #3 #11 hablan como si los viejos que se movilizan ahora ni fueran gente ya movilizada en un gran porcentaje ni fueran una minoria de la población total, de manera que parece que la culpa es justo de la gente que se moviliza, no de los padefos @_@
Parece que la moraleja es que esta movilización es hipocrita o inutil porque esos 15 viejos son el problema, y no los 85 restantes.
Cuando seria todo lo contrario, habria que aplaudir esta movilización y hacer todo lo posible para que vaya a más hasta que los padefos sean eclipsados por número y/o relevancia.
Porque el colectivo al que echarle la peta es el de siempre (en todos los rangos de edad): los padefos.
Diferencien muy bien de quien estan hablando, si hablan de los que se movilizan o de los padefos. No salten de unos a otros sin que quede bien claro que cambiaron de tema.
#7 Porsupuesto que hay que generalizar cuando hablamos de cosas generales...
#7 también tienes razón.
#3 Y tb cuando se gastó la hucha de las pensiones en rescatar a lso bancos ¿Ninguno vió las orejas al lobo? Ah no, que que nos iban a convertir en Venezuela (y curiosamente estamos más cerca de su situación pero con menos empresas estatales)
#3 esto no se soluciona votando
#27 Depende de a quién votes.
#27
Si quieres protestar de una manera que cambie el sistema velozmente entonces debes infringir la ley.
Y no digo nada acerca de lo que ocurriría si lo hicieras, sea legítima o ilegítima dicha ley.
Si quieres una reforma progresiva entonces se resuelve mediante elecciones a partidos que estén por cambiar el sistema.
#3 Curioso comentario: das por hecho que los mayores votan al pp...¿por qué motivo? Porque muchos de ellos fueron los antifranquistas, comunistas escondidos e ilegalizados por francos y demás. Eso lo primero. A parte que los que ahora son ancianos son las que antaño pusieron de presidente a un tal Felipe González, gran esperanza de la izquierda moderada en España (1982...)
Segundo: ¿que no luchan por los derechos de sus hijos y nietos? Tócate los cojones...¿y todas las huelgas tras el franquismo? ¿y las huelgas generales con el psoe, pp? ¿Sabes acaso todo lo que esta gente ha luchado desde que 1975 hasta ahora? ¿o piensas que es que siempre han sido ancianos?
Pero vamos, en todo caso serán los jóvenes los que tendrán que pelear por su derehos...porque no he visto yo algaradas cuando la reforma laboral, el rescate de bancos ni demás cosas que dices. Y la culpa será de los abuelos
Efectivamente, puto país de egoista exigiendo a los ancianos que peleen por los derechos de la juventud
#31 Curioso comentario: das por hecho que los mayores votan al pp...¿por qué motivo?
Porque lo dicen todas las encuestas:
https://politica.elpais.com/politica/2016/06/10/actualidad/1465551355_015462.html
http://sociometrica.es/2018/01/perfiles-de-voto-por-edad-situacion-laboral-ideologia-y-estudios/
https://www.elespanol.com/espana/20160507/122987812_0.html
#46
1º encuesta: el 27% ancianos votal al pp...o sea que un 73% no lo votan
2ª encuesta: 37,9€ mayores votan pp...un 62% no lo votan
3ª encuesta: lo sitúa en un 34%..
O léido de otra forma, los votantes del pp mayores son, por encuesta, un 27% (el 73% por ciento restante serían "menores" que ancianos), en la segunda encuentas del 100% de los votos del pp el 62% correspondería, igualmente, a "menores" que ancianos y poco más o menos en la tercera encuesta.
Vamos, que no me sale el voto mayoritario de ancianos al pp por ningún lado. Lo que dicen esas encuestas es qye los mayores votan más al pp que los jóvenes, pero eso de que han seguido votando a los de siempre...bueno, si incluyes al psoe sí, claro, no había más antes de estas últimas elecciones (lo que tiene el bipartidismo encubierto)
#55 Te olvidas de los que no votan, que en esos artículos no se mencionan claramente, pero si sumas son un 25% de los votantes. En cualquier caso puedes mirar los números como quieras, pero lo que está claro es que el PP tiene los votantes cuya media de edad es mayor, y que el primer partido por intención de voto para los mayores es el PP.
#76 No, si que de los votantes del pp la mayoría sean mayores no lo niego, pero es que eso no es lo mismo que el que los ancianos, mayoritariamente, sean votantes del pp
#31 Son datos; inculto, mayor y poblacion pequeña = PPSOE.
#70 no hay incultos hay desinformación. Y no es por casualidad. Se trabajan mucho tener a la gente mal informada.
Y todos somos permeables a la desinformación. No sólo en poblaciones pequeñas
#70 Llamar incultos, de golpe y porrazo, a millones de personas simplemente porque no votan como tú, es muy atrevido y pretencioso, por decirlo de manera suave.
#92 Inculto no es un insulto, se tienen en cuenta como personas sin estudios. Son estadisticas y asi es como se les cataloga.
#31 no creo que muchos abuelos hayan sido "antifranquistas escondidos", primero porque no había un gran activismo contra el régimen y más importante la mayoría de ancianos que tenemos son los jóvenes de una década posterior al franquismo. Los antifranquistas eran pocos, y por ley de vida gran parte de ellos deben estar muertos o prácticamente en la tumba.
#3 Ahora solo hay rabia causada por nacionalismos, por lo menos la gente mayor se mueve por algo que de verdad es un problema. (y en realidad lo es para todos). A ver que pasa, yo siempre lo digo, es desagradable pero parece que cuando mas aprietan resulta mejor... mas vendas se caen.
#3 ¿Cuántos no jubilados han/hemos salido con ellos a protestar por sus pensiones? (que en el futuro serán también las nuestras
#54 en cuantas manifestaciones has visto al PP?
Para cambiar las cosas no basta con protestar hay que tomar el poder
#3 "Y ahora la solución que tendrán en la cabeza será votar a Ciudadanos, ahí, revolución a tope."
Es muy interesante porque Ciudadanos es un partido todavía más liberal que el PP (en el sentido ecónomico). De hecho, liberalismo es una de las bases de su partido. No voy a entrar ahora sobre si España necesita más liberalismo o no, pero amigos, es lo contrario de lo que necesitan los pensionistas. Espero que tengan todos el dinero en un fondo de pensiones privados.
#3 Creo que esto es la gota que colma el vaso. Los pensionistas en estos momentos soportan a muchos parados y a familias que estarían en la calle. Al ver que ahora estan no solo tocando el dinero de las pensiones futuras sino que ya les joden la presente, ven que esto se va al garete.
La generación a la que estan molestando ahora fue la que salió a la calle en los 80...
#74 Los pensionistas en estos momentos soportan a muchos parados y a familias que estarían en la calle.
¿A ver si el problema va a ser que tienen que soportar a muchos parados y a familias que estarían en la calle? y no que las pensiones sean bajas ...
#75 Una cosa no quita la otra. Hay bastante gente que ahora mismo sobrevive con menos de lo justo y tienen un techo gracias a esos pensionistas que cobran poco.
Si el poder adquisitivo de los pensionistas sigue bajando, se nos acerca una muy gorda.
#3 Porque si no viene Podemos y se van a air las empresas y van a bajar las pensiones de la mínima y esto será como Venezuela.
O algo así.
Y Hala Madrid/Betis/PP o lo que sea.
#3 Algo de razón tienes....
#3 Toda la razón: detrás de la amabilidad y entrañabilidad de los agüelos... hay mucho egoísmo: les importa un comino el futuro de sus hijos o nietos, són egoístas de cojones, porque han sostenido un sistema de mierda que ha destrozado el país con sus votos y su negativa a lavar la ropa, sanear el gobierno, haer justícia, etc.
Ellos, a cobrar su pensioncita y a su bola. Y encima pueden llamar vagos a sus hijos/nietos i/o ir de caritativos...
#3 Poco les joden a estos pepesunos de la tercera edad, estos que según el cis son el caladero de votos de la escoria del pp. Les tenían que bajar el 50 por ciento, a ver si a base de hostias abren los putos ojos, si les dejan las cataratas.
#3 Se quejan de una perdida del 5% del poder adquisitivo desde que empezó la crisis, pero se olvidan de la perdida del 17% de poder adquisitivo de los que les pagan las pensiones.
El sistema no es sostenible con el modelo actual, dinero hay ojo, pero no crujiendo a los trabajadores para mantener a una masa cada vez mayor de jubilados.
Las pensiones se puede cargar a los presupuestos generales del estado, como la sanidad, defensa o educación.
#3 Tienes toda la razón, pero... ¿Dónde están los hijos?¿Dónde están los nietos? Los viejos son egoístas pero luchan y yo apoyo a todo el que lucha.
#3 Toda la razón, la mayoría de la gente vota a quien sea si promete mejoras para su sector, sin importarle nada el resto de la política del partido.
#3 Y seguirán votando a PP,PSOE o C's porque por desgracia, y ya lo veréis, la gente que se ha manifestado no han sido precisamente los votantes de esos partidos.
Los jubilados no han sufrido apenas la crisis, todo ha recaído en la gente joven, mientras les explotaban, exprimian, les pagaban 500€ al mes ninguno protesto, ahora que se preparen porque serán los siguientes, el 1 de enero entra el factor de sostenibilidad, se van a hundir las pensiones como jamás se ha visto.
#6 Bueno, eso cuéntaselo a los que han vuelto a tener que acoger a sus hijos en casa, o a los que les tienen que ayudar económicamente. Eso de que no han sufrido la crisis no es cierto.
#34 Osea, que tienen pensión de sobra, porque les da para ayudar económicamente a otros.
#66 Y los otros tienen de sibra, que no se mueren en la calle. Todos contentos.
#34 y cobrando una miseria
#34 Entonces los que han sufrido realmente la crisis son los hijos de los jubilados, que son los que han tenido que abandonar sus viviendas para vivir con sus padres, o han tenido que pedir dinero a sus padres.
Los jubilados han tenido que abandonar sus viviendas o han tenido que pedir dinero a sus familiares ? Por norma general no, los habrá que si, pero la gran mayoría no.
#6 Sinceramente no se si toda la gente esta al tanto de lo que el factor de sostenibilidad implica, corregirme si me equivoco, pero creo que serán un mínimo de 38 años cotizados para tener derecho a pensión, política muy realista dentro de actual? contexto laboral. En resumen que cada cual haga lo que crea conveniente
#38 gastos = ingresos.
Bajadas de media de un 40 al 50 % de las pensiones en muy poquitos años.
Yo lo tengo claro, el año pasado se gastó 18.000 millones de euros de lo que se ingreso para pensiones, este año se gastará de más unos 22.000 millones de euros.
Ya veremos a quien le revienta las pensiones
#42 Gastos == ingresos. Pero gastos hay muchos, y de donde ingresar y no se quiere algunos también hay...
#6 No estoy de acuerdo, muchos jubilados han ayudado a hijos y nietos a salir adelante.
#6 Si eres un prejubilado de esos que viven solteros en Marbella con 50 y pocos años, con su plan de pensiones privado que les complementa su pensión máxima pública, sus pisitos heredados y alquilados a precio de oro en AirBnB, sus rentas de inversiones, etc... pues entonces sí que vives de puta madre.
Pero si perteneces al 98% de pensionistas que tienen que ayudar a sus descendientes y familiares por la situación actual, ya sea mediante la preparación de 6 tuppers a la semana, dinero para pagar facturas, cuidado de los niños (transporte, guardería, etc...) y otras muchas labores de apoyo, pues igual la crisis sí que la han notado. Sobre todo si eres del 62% de pensionistas que anda cobrando 1000€ o menos.
Que se tiene una visión idealizada de la vida de los pensionistas, pero no todo es como en los folletos, sobre todo con la salud. Que son los que más sufren y padecen los recortes de la sanidad pública.
#80 Han sentido la crisis porque les ha ocasionado un gasto extra el mantener a los que han sufrido la crisis directamente ...
#96 Y porque llevan 10 años perdiendo poder adquisitivo.
#96 Claro, se me olvidaba que los jubilados no han perdido poder adquisitivo en los últimos 10 años, que no les han afectado los recortes en sanidad y dependencia, que no les han subido el precio de los recibos de luz, agua y gas, que les mantienen el precio del carrito de la compra de hace 10 años.
Eso es lo peor, pensar que todos los jubilados viven en yates con putas y que la crisis no les afecta directamente
Lo que dice #80 no es mutuamente excluyente con lo que dicen #107 y #130. Todos esos factores han contribuido a que los jubilados también sufran la crisis, porque han perdido poder adquisitivo y porque están manteniendo en muchos casos a los que han sufrido la crisis directamente, que son sus hijos y nietos.
#6 No, que va....
No se a que jubilados conoces. Pero si cobras 700 euros y te hacen oagar. medicamentos, por ejemplo, muy feliz no estas de que no suban nada durante 10 años...
#6 Haz como el pobre y necesitado Rajoy: https://www.eldiario.es/politica/Rajoy-presupuestos-Moncloa-gastos-atencion_0_440956852.html
Muchos jubiletas lloran por sus 800€ de pensión.
Pero coño, si es lo que le pagan a mucha gente por doblar el lomo 10h al día. Estos se creían que votar PPSOE nunca les iba a salpicar y que iban a tener a medida España de esclavos para sus pensiones, y ahora resulta que entre los jóvenes preparados que se tienen que ir, y entre lo que han robado los PPSOEs de turno, ya no hay dinero.
Morir matando es su lema. Ya veréis como siguen votando PPSOE y se cuadran al grito de Venezuela.
#10 Si, que el PPSOE y ahora C's ganen las elecciones es culpa exclusiva de los jubilados.....
Manda huevos, naranjito.
Y el pollo este del PP fue protagonista de otro titular hace un par de años: El exvicepresidente de la Generalitat valenciana gastó 553.000 euros en comidas de lujo entre 2007 y 2011
#26 positivo por leer la noticia, yo también flipé con la cara de hormigón armado de este tío...
#40 #26 y lo bien nutrido que está este hijo de la gran puta con nuestro dinero???? Eh????? Ya veis que rollizo y gordito que está a base de robarnos! !!!!! Pero que algunos pensionistas no puedan pagar el copago a este malnacido se la bufa, mientras el pueda tragar a nuestra costa sin descanso.....
#26 Es para alucinar el inimaginable derroche de dinero que se ha ido por las cloacas, en este caso, obviamente, las cloacas son las gargantas de los psicópatas que se han fundido 92 millones de pesetas de las de antes, que a veces perdemos la perspectiva con los euros, en comida; y ahora, con esa cara de adamantium y de besugo criogenizado, decirle al yayo que sus cifras de pérdida de poder adquisitivo no son ciertas y que se las está inventando.
#26 Una media de 300€ AL DIA durante 5 años en comilonas. Cuesta imaginárselo. Es acojonante.
#53 joder! Puesto así ... Es una patada en los cojones que este tipo les hable de hacer un esfuerzo.
#20 si el cambio es votar a C's...
con esta imagen de los simpsons te respondo.
Me recuerda mucho a la larga marcha de los Ents, que por cierto, no se movilizan hasta que les tocan sus bosques. Precioso.
#21
-Entonces Bárbol, ¿a quién vais a votar?
Yo toda la vida he vitado a Saruman que es de aquí, pero tras su giro a la maldad creo que votará a Sauton. Fíjate la cantidad de empleo que ha creado.
- ¡Pero si Sauron es más malvado aún!
- Bueno, bueno, no te pongas así. ¡Te estás volviendo un radical! ¿A quién voto? ¿A los enanos que huyen de los bosques como de la peste? ¿A los elfos que CONSTRUYEN CASAS CON ÁRBOLES? No te creas, yo antes votaba a los humanos, pero llevan una racha de perder ciudades que no estoy dispuesto a votar a una raza en decadencia como la humana,
- Pues no sé... ¿a los hobbits?
¿A los hobbits, que están todo el día fumados? Además, con lo pequeños que son eso sería tirar el voto. Mira, yo voto a Sauron.
-Pero Sauron provoca guerras, esclaviza a gentes, destruye bosques...
-Ah, ¿pero es que los demas no lo hacen?
- Ya pero...
- Pero nada, perroflauta.
#85
Buenísimo.
#20 ¿Despertado?, acordaros de Gamonal, el PP volvió a ganar en ese barrio.
En cuanto a la radicalizad tampoco estoy de acuerdo para mí lo mas radical es seguir votando a chorizos.
Yo ya perdí toda esperanza.
#28 Sí todos perdimos la Esperanza ...
Aguirre !
#68 cuidado, que si la nombras 3 veces... reaparece
Buenas, vengo a poner el anuncio donde decían que las pensiones eran más seguras con el euro:
Año 1999.
#13 menos mal que los cafés siguieron costando 150 pts al día siguiente de la imposición del euro.
Luego se llevan las manos a la caaeza cuando triunfa partidos que defienden la soberanía de los pueblos
#17 el euro: la gran estafa. Es la moneda de Alemania, no de Europa. Pero en este país a la gente se le engaña fácilmente. Un spot publicitario, cuatro gañanes diciendo que España va bien ... En fin,más cerca de Grecia, ya lo veréis.
#19 y para entrar hubo que destruir la industria delante de nuestro nuevo Furer
#19 España siempre ha tenido una fe ciega por Europa, o el proyecto europeo. Recordemos que fuimos de los pocos países donde se votó a favor de la constitución europea, que ni los franceses aceptaron.
Creo que lo de España con Europa es un poco de síndrome del hermano menor. Tras tantos años de fascismo, y ver como se desarrollaba Europa, el sueño era ser "como ellos". Ahora ya lo somos, pero todavía no nos hemos dado cuenta de que nos han tomado el pelo. Sorprende mucho que España sea uno de los países con menor "euro escepticismo".
#62 Hasta que les toquen el bolsillo. Como decía Anguita: "El problema es que hemos ido a Europa de pedigüeños"
#62 a mí lo que más me repatea es que somos Europa para según qué cosas. Para protección social y laboral, somos españoles de pura cepa. Para las mierdas sí que somos europeos.
#62 Yo la tengo. En una Europa federal.
Pero algunos no quieren...
#17 Ah que tiempos aquellos, fue cuando aprendí que no redondear era poner la coma decimal donde me salga de los cojones.
#17 en 100 pesetas salía el café
Pues mucho criticar por actuar cuando le tocan lo suyo y no lo de los demás, pero por lo menos están haciendo algo cuando le tocan lo suyo. Aquí estamos los trabajadores y los estudiantes que nos han destrozado a base de subir tasas a la educación, a la vez que recortan en presupuestos y bajando tanto los sueldos que te tengas que preguntar que si el gasto de ir a trabajar te supone algún beneficio económico y no nos veo haciendo día si y día también huelgas generales.
Aunque yo no sea pensionista les voy a apoyar, porque no hay nada más manido para que el enemigo te aniquile que el "divide y vencerás"
#30 Yo les voy a apoyar porque en el fondo estoy apoyando mi futuro, hay que tener en cuenta que algún día también seremos jubilados y que cuando se pierde un derecho es muy difícil recuperarlo.
#30 Pues aunque no estemos actualmente haciendo huelga dia si dia tambien. Tanto trabajadores como estudiantes hemos hecho huelgas y protestas hasta el hartazgo desde el 15M. Pero claro, luego gano el PP por mayoría absoluta y luego volvió a ganar el PP con el apoyo de Cs y del PSOE y al final la gente ha llegado a la conclusión de que protestar sirve de poco, es más efectivo emigrar y que el marrón se lo coman otros. Y cuando el triunvirato vuelva a ganar las próximas elecciones verás como los mayores también se cansan de protestar.
A los abuelos aun les suena de algo el termino "conciencia de clase" y cuando se les toca un poco las gónadas se olvidan de partidismos y recuerdan que son jubilados... Cuando los demás sufríamos recortes y perdidas de derechos ellos no levantaban mucho la voz, pero es que los que sufríamos los recortes tampoco es que resistiéramos con mucha convicción.
La lucha es el único camino. Muerte a los Padefos!!!!
#9 ahora se acuerdan, cuando sus nietos están lavando platos en países superiores
#15 Y sus nietos, qué hacían?
No se preocupen. Cuando se aproxime las eleccones, subiran las pensiones. Y todos esos pensionistas cabreados seguiran votando a los mismos corruptos y no pasara nada.
Lo que va a pasar es que el PP les subirá las pensiones un mes antes de las elecciones y los jubilados volverán a votar en masa a la derecha, como siempre ha pasado en este país de pandereta.
vaya vaya pensionistas llorando, AHORA, cuando desde 2007 no han hecho más que follarse desde el Estado a la población joven, ahora lloran por su 0,25 y por supuesto en las urnas a votar a los mismos, que como son mayores eso de pensar y capacidad crítica es de progres rojos!
#48 La población joven se sobra y basta para joderse a sí misma. Los derechos que hay adivina quien los consiguió. Los que se pierden, adivina quien los está perdiendo.
Clases pasivas?
#69 sí te explicaste bien y te entendí, quizá no me expliqué yo: no es que no sea excluyente, es que es imprescindible, antes de subir impuestos, optimizar el gasto público y reducir el fraude fiscal para ver cuánto dinero se necesita realmente respecto al que se recauda.
Lo que pasa es que como #73 dice los que defienden pensiones con impuestos no ponen cuentas claras sobre la mesa, ni hacen hincapié en la austeridad. ¿Sabes por qué?
- los partidos conservadores y liberales generalmente quedan mejor ante su público prometiendo austeridad (menos gasto) y bajadas de impuestos; luego, como el PP en 2012, resulta que terminan gastando más* y cobrando más impuestos
- los partidos socialdemócratas y socialistas generalmente quedan mejor ante su público prometiendo más gasto público ... ojo, no mejor gasto, sino más gasto;
* sus votantes no quieren oír voy a prestar más servicios con el mismo gasto, quieren oír voy a prestar más servicios y a hacer más gasto
Cuando pongan cuentas claras, cuando digan qué piensan gastar de más (y en qué), qué piensan recaudar de más (y cómo), qué piensan gastar de menos (y en qué) y, fundamental, cuál va a ser su objetivo de déficit anual (y cómo piensan cumplirlo), entonces podremos estudiar las cuentas y ver si están bien hechas y son realistas. Hasta entonces solo es humo populista:
- prometer subir las pensiones
- prometer gastar más en educación
- prometer gastar más en sanidad
- prometer gastar más en I+D público
- prometer subir los sueldos a funcionarios
- etc
solo a través de reducir el fraude fiscal y subir la presión fiscal hasta la media europea es imposible, imposible sin austeridad y racionalidad en el gasto público.
P.D.: * con ZP, de 2003 a 2011 el gasto público central, local y autonómico se disparó desde 300.000 millones de € a 500.000 millones de €; Rajoy solo lo ha bajado hasta 470.000 millones de €; Aznar también disparó el gasto público en su segunda legislatura, de 237.000 millones de € a 307.000 millones de €
#57 eso no responde la pregunta: ya tienes todos los años 40-50 mil millones de € de déficit, y además piensas añadir (a partir de 2018, antes se iba pagando con la caja de la Seguridad Social) 20-30 mil millones de € de impuestos en enjugar el déficit de las pensiones. Así que de tus 90.000 millones de €/año ya solo quedan 10-30 mil millones ...
... y con esos 10-30 mil millones tienes que hacer el resto de cosas que prometen los partidos que plantean pagar las pensiones (lo que falte después de usar las cotizaciones) con impuestos. Evidentemente no es suficiente, así que:
- o recaudas más
- o te remangas y empiezas a optimizar los servicios públicos (para prestar los mismos servicios con menos dinero, quitando despilfarros)
- o te remangas aún más y tienes que priorizar y decidir qué sobra y qué no
#60 NO veo que sean excluyentes las cosas que dices.
#63 si no lo ves, vuelve a mirar: suma los aumentos en inversión pública en I+D, sanidad, educación, dependencia y otros servicios sociales, obras públicas, etc, de los que piden pagar el déficit de las pensiones con impuestos y verás que excede enormemente esos 10-30 mil millones de €.
En cambio, mientras hablan de auditar la deuda (para no pagar una parte) no hablan de auditar el gasto público, para eliminar el que sobre y priorizar (viendo qué se considera más importante en caso de no haber dinero para todo), y también reclaman en España relajación en los objetivos de deuda y déficit para poder endeudarse más, cuando e.g lo que ha hecho el famoso gobierno portugués de izquierda es recortar el gasto público global para paliar el déficit.
Mientras a los proponentes españoles de pagar pensiones con impuestos no les vea hablar de bajar el gasto público, hablar de pagar pensiones con impuestos será hablar de más déficit, más deuda y más dependencia de los malvados mercados.
#67 Creo que no me explique bien, no veo excluyente subir impuestos, recortar en mamandurrias y mejorar la gestion, todo a la vez; si ademas le sumas bajar la corrupcion te cuadran las cuentas.
#60
¿Les ves capaces a optimizar los servicios públicos? sobretodo ahora que parece que les están subiendo aún más la retribución a los funcionarios.
¿Crees que saben como conseguir una mayor recaudación que no sea a base de cargarla directamente sobre los trabajadores actuales? Y lo mismo con el decidir que sobra y qué no, ¿qué prestaciones/servicios les quitas a los trabajadores para seguir pagando las pensiones?
Ningún partido propone una solución que parezca sostenible, los mas espabilados proponen un impuesto a la banca con el que pagar un aumento de las pensiones ... pero que solo cubriría el aumento de un par de años ¿luego las congelan?.
#113 no sé si realmente has leído mi comentario al que contestas: no digo de suprimir cotizaciones, digo que la diferencia hoy, real, entre lo que se cotiza y lo que se paga de pensiones es de más de 15.000 millones de €/año. Y no, con poner la recaudación en términos de PIB al nivel de la media europea no basta ni sobra => #60 ...
... con el déficit actual más esos 15.000 millones de €/año más subidas anuales de 1'25-2'5 puntos, apenas nos quedarían 10-30 mil millones de € para costear el resto de cosas que prometen los partidos que plantean pagar ese déficit con dinero de impuestos: subir el gasto en educación, en sanidad, en obras públicas, en I+D público, en dependencia y otros servicios sociales, etc.
Ese es el problema de las promesas aisladas, que se hacen en lugar de hacerlas como parte de un plan conjunto: es muy fácil prometer antes de unas elecciones subir salarios públicos, subir ayudas, subir inversiones, subir pensiones, etc; lo difícil es luego cuadrar esas cuentas.
#115 creo que tu pregunta no va para #60 sino para #73
#73 Saberlo lo saben, pero no hay huevos a gravar la riqueza en lugar de gravar solo la renta. Lo que pasa es que solo puedes gravar los inmuebles, el líquido se esfuma el día que anuncias un impuesto al montante que tiene cada uno en el banco.
#60 Con "les ves..." a quien te. refieres?
Los grandes partidos se mantienen con los votos de los viejos en núcleos de población pequeño... Votan por miedo a perder su paguita, así que son los responsables de a donde nos han llevado. Ajo y agua.
Desde luego que hay que ser un pedazo de escoria inmunda y ser estúpidamente valiente para decir lo que dice Gerardo Camps en televisión.
#25 A mi me. puso de mala hostia, no quiero pensar en los que lo tenían delante. Hay que ser jeta...
Si las pensiones son más de 120.000 millones de €/año, no queda dinero en la hucha de las pensiones y el agujero anual es superior a 15.000 millones de €, pregunto: ¿sabéis cuánto aumentaría el déficit público general pagando el déficit de pensiones con impuestos? Es fácil:
- si subes las pensiones un 0'25 %, 120.000 + 0'25 % = 120.300
- si subes las pensiones un 1'25 %, 120.000 + 1'25 % = 121.500 (+1.200 millones) => en 5 años, 120.000 * 1'01255 = 127.700 (+7.400 millones)
- si subes las pensiones un 2'5 %, 120.000 + 2'5 % = 123.000 (+2.700 millones) => en 5 años, 120.000 * 1'0255 = 135.770 (+15.470 millones)
Es decir, nos iríamos a 2-3 puntos extra de déficit (los 15.000+ millones de € de agujero actual, más 7.000-15.000 millones de € extra) solo con las pensiones, sin hablar de más inversión pública en I+D, de más gasto público en sanidad, de más gasto público en educación, de más gasto público en dependencia y otros servicios sociales, de más gasto público en obras públicas, de más gasto público, etc. Y ya tenemos fijo un déficit del 3-4 %.
Así que, entre reducción del fraude fiscal y subidas impositivas, ¿cuánto piensan recaudar de más los que defienden pagar las pensiones con impuestos ... como para compensar todo ese gasto público extra? Y si no lo cubre todo, y teniendo ya una deuda pública del 100 % del PIB, ¿cómo esperan los que defienden pagar las pensiones con impuestos tener un sistema de pensiones sostenible sin pasar a depender de los deudores, i.e., de los malvados mercados?
#52 Bajando el fraude y con una presion similar a Europa, se recaudan unos 90.000 millones al año. Si le sumas quitar mamandurrias y duplicidades apoyando mas a los ayuntamientos tienes otros 20.000 millones mas.
#52 No se trata de suprimir cotizaciones, se trata de complementar con impuestos. Con poner la recaudación / PIB a nivel europeo basta y sobra.
No va a pasar nada de nada. La gente tiene muy poca memoria y menos empatía. Y los más "radicales" se van a Ciudadanos... más de lo mismo.
Alguien debería decirles que el dinero no crece de los árboles. Ni siquiera el de sus pensiones.
#89 Lo saben de sobra. Estuvieron más de 40 años trabajando.
#89 Saben, o espero que sepan, que el dinero no crece en los árboles. Que, en cambio, se acumula en los bolsillos de unos pocos.
"Ahora se van a enterar ustedes, todos, el día de las elecciones se van a dar cuenta de la clase de gente que hay en España."
Ahora si que se echa de menos a Trevijano
#1 es igual, la gente sigue dormida, en vez de votar al PP, votaran a su perro faldero, C's, que son los mismos con otro color.
#2 Ciudadanos es el Podemos de la derecha, con un color diametralmente opuesto y candidatos muy apuestos.
Porque si te van a robar, por lo menos que sean guapos
#14 Será por la belleza, porque de lo que habló el pijo de C,s no me enteré de nada. Debió hablar para los suyos y no tenia ni puta idea del tema.
#1 y #2 Creo que han despertado. Y aunque estoy de acuerdo con lo de que C's es el mismo perro con otro collar, por algo se empieza. Hasta ahora no había la más mínima esperanza. Ahora al menos la hay.
Esto no se va a arreglar en 4 años como pensaba Pablo Iglesias y pensaba Podemos cuando desembarcaron. Esto es una gerra de guerrilla que llevará bastante tiempo pero llegará sí o sí. Y lo hará porque las cosas van e irán a peor y eso va a empujar poco a poco a la gente a soluciones más radicales (o más alejadas de las tradicionales, como prefieras decirlo).
#2 O al PSOE, que viene a ser otra vez lo mismo
#2 Cs es de hecho todavía más liberal (a nivel económico) que el PP.
Y esto es algo que dicen ellos abiertamente https://www.elconfidencial.com/espana/2016-12-17/ciudadanos-valores-liberal-progresista-albert-rivera-entrar-gobiernos_1305417/
No voy a entrar ahora a discutir si España necesita más liberalismos o no, pero espero que todos aquellos que voten a Cs tengan un fondo de pensiones privado.
#59 pues muchisimo peor, al menos el PP lo disimula ( sin exito), en cambio C's lo promulga como lo mejor, cuando es justo lo contrario, el liberalismo esta ligado al capitalismo mas atroz y voraz, con leyes prohibitivas que merman muchos derechos y libertades. Haber si ya despertamos de una vez, que todas estas variantes ( incluso el mismo capitalismo) es como llaman a la dictadura perfecta.
#84 Partidos como Cs quieren un sistema similar a EEUU: todo privado. A pagar por sanidad, por transporte público, etc etc
Me da mucho miedo como ganen las próximas elecciones.
En el Reino Unido tienen los trenes ya privatizados. ¿Sabes cuanto vale el ticket anual de Reading a Londres (unos 30 minutos en tren)? 6000 euros. Reading a Oxford son 3500. Y así.
El día que esto se implante en España, a ver como nos lo montamos. Quien va a poder pagar mínimo 3000 euros al año por 30 minutos de tren.
#86 invent.
#59 E ingresen 3000 o 4000 euros /mes...
#59
espero que todos aquellos que voten a Cs tengan un fondo de pensiones privado.
JAJAJAJAJAJAJAJAJA
#2 hombre, yo creo que si la gente espabila y deja de votar a PP y PSOE ya se habrá avanzado mucho...
Este tipo de comentarios lo qe hacen es que la gente acabe volviendo a votar a dichos partidos "para asegurar". Y sinceramente, no creo que sea peor Podemos, Cs, o cualquier otro partido que PP y PSOE que ya han demostrado muchas veces sus "politicas"...
#2 Pues ya es un cambio.
#1 ehhhh,no
Si hubiese habido una trampilla debajo de plató, el representante del Partido Podrido hubiera puesto pies en polvorosa.
En las últimas elecciones en el Reino Unido, que los Tories iban a ganar por mayoría aplastamente, uno de sus errores fue quererse cargar el sistema de pensiones que tienen montado, y bueno, ya sabemos el resultado, pasaron de tener mayoría aplastante, a gobernar en minoría con el apoyo de los radicales de Irlanda del Norte.
En el Reino Unido, por cierto, el sistema de pensiones que tienen montado es mucho peor que el español. Allí tienen lo que llaman "cerrojo triple", donde las pensiones suben según el mínimo entre la subida de salarios, la inflación, y un 2.5%. Lógicamente llevan años subiendo un 2.5%, y eso es insostenible.
#65 Bueno eso de que es "insostenible" es discutible. Lo es tambien el sueldo de los politicos que ha subido mas, o el gasto militar, o la corrupcion, o duplicidades mamandurrianas etc etc etc. Cuando se habla de derechos que no son sostenibles... mal vamos.
#71 El salario de los politicos deber ía estar indexado al salario mediano. No nos haremos daño, verdad doctor....
#65 La pension publica son £122.30 por semana. Es decir, que si vives en Londres u otra ciudad grande no te llega para vivir por lo que ves a ancianos con 80 anhos trabajando en supermercados para poder comer o viviendo en el sur de Espanha/Portugal para que les llegue.
Todo esto en uno de los paises mas ricos del mundo.
#65 Ah!!! 2.5% es insostenible... pues aquí subidas negativas, en pensiones y salarios.
que no subestimen el poder del cabreo. el español no vota por sus convicciones politicas, vota para castigar, de hecho rajoy no gano las elecciones, las perdio zapatero, que no es lo mismo.
ahora, que de aqui a que haya que votar, seguro que se han olvidado de las enculadas de estos ultimos años.
Lo que no entiendo es como se han conformado todos estos años de crisis. Supongo que compraron el discurso de que no habia más remedio. Yo siempre lo he dicho, quien tenga el voto de la gente mayor tendrá la llave del gobierno.