El portavoz adjunto de Ciudadanos, José Manuel Villegas, ha asegurado que ve "prácticamente imposible" llegar a un acuerdo de Gobierno con el PSOE sin que entre el PP, tras celebrarse la primera reunión de negociación técnica con el equipo socialista. Villegas, en una rueda de prensa en el Congreso después de esta primera reunión de trabajo con el PSOE, ha destacado la "voluntad sincera" por ambas partes de llegar a un acuerdo para "desatascar" la situación actual, si bien ha reconocido que será complicado ese pacto.
Comentarios
#7 No hace falta hacer asociaciones virtuales cuando Ciudadanos ya se asocia de manera real.
Obvio. Como mínimo tendría que abstenerse
Partiendo de la base que C's es la marca blanca del PP (o el partido en diferido que dice Pablo Iglesias, jaja) yo diría que seguro que el PP se abstendría en el caso de que C's se hiciera amiguito del PSOE. Pero aún así no les llegan los escaños, y votar el PP a favor sí que es imposible por que en las próximas el PSOE desaparece. Y ya ni te cuento con PODEMOS que ha dicho que con el PP ni agua.
Así que solo queda la alternativa PODEMOS, con o sin el apoyo de C's. Pero PODEMOS ya ha dicho que con la marca blanca, que en definitiva es el PP manejando los hilos por detrás, ni agua. También lo ha dicho C's respecto de PODEMOS. Además, tampoco le sirve a PODEMOS los cantos de sirena del PSOE respecto a C's por que bien se vio como PSOEPP y C's pactaron la mesa del congreso todos contra PODEMOS. Razón por la cual hace bien Pablo Iglesias en no fiarse ni un pelo del PSOE y ponerle a demostrar con hechos lo que sale de la boca de Pedro Sanchez, exigiendo por ejemplo la vicepresidencia y varios ministerios.
Por tanto al PSOE le queda o bien pactar con PODEMOS y que sea Pedro Sanchez presidente, que yo no lo vería del todo mal, siempre y cuando PODEMOS tenga puestos de responsabilidad para controlar al PSOE, o bien que todo fracase y se tenga que ir a una segunda vuelta donde las condiciones se realajan un poco. En ese caso, el PP vuelve a tener una oportunidad aunque desconozco la situación exacta creo que simplemente teniendo mayoría simple ya gana. O bien nuevas elecciones.
Así que o bien PSOE y PODEMOS etc. de fuerzas pactan, o bien nos vamos a nuevas eleciones, o bien puñalada trapera del PSOE/PP en el último minuto en unas segundas vueltas y vuelve a gobernar Mariano Rajoy.
Yo me decanto por la primera opción por que Pedro Sanchez no va a tener mejor oportunidad que esta y si se le pasa el arroz, que se de por descabezado de la cúpula del PSOE. Lo contrario es la oportunidad de ser Presidente una oportunidad que como le dijo Pablo Igleias, "Que sea presidente es una sonrisa del destino que me tendrá que agradecer" no va a dejar de desaprovecharla, obviamente.
pero luego se escandalizan cuando iglesias dice que no va a formar gobierno con las derechas...
C's es el PP 2.0.
El mismo perro con otro collar
#33 Que lo haya pedido el PSOE catalán no quiere decir que sea algo bueno o malo, no quiere decir nada.
Si se celebra un referéndum de independencia de verdad, debería estar previsto qué hacer si gana el Sí a la independencia. Con un 48% de los catalanes a favor de una declaración unilateral de independencia, imagínese el porcentaje que puede haber a favor de un proceso de independencia regulado y de acuerdo con el Estado español.
En cualquier caso, la pregunta es: ¿Deben los catalanes tener derecho a decidir si se independizan o no?
#37 La clave está en esa pregunta. La cuestion es que Junts va a hacer lo que le de la gana y no hay nadie dispuesto a pararle los pies. Si seguimos con esta actitud, dentro de poco se empezaran a sumar diferentes autonomias para hacer lo mismo, total, no hay consecuencias.
#40 Junts ya ha dicho que va a hacer lo que le de la gana. En 18 meses Estado propio, han dicho. ¿Qué hará Podemos cuando se declare el Estado propio en Cataluña?
#46 Pues no lo se. La idea es negociar para que dejen eso mientras se organiza un referendum y si no se gana se deja por escirto que cualquier accion pro idependencia sea castigada.
¿Si gobierna el PP que crees que va hacer?¿Suspender la autonomia?¿Poner los tanques en Cataluña?Lo unico que conseguiría con esto es que haya más independentistas o peor que se organize una guerra civil.
#48 Todo el plan es hacer el referéndum y que gane el No. ¿Pero y si gana el Sí?
#49 Pues habra que joderse. ES su decisión que apechugen con ella.
#49 Solo me has preguntado por mis ideas, pero tu no has dado ninguna¿Que harías?¿Cual es tu opinion?¿Que harías tu para desactivar la indepencia de Cataluña sin argabar el problema?
#51 Pues no sé. Poco se puede hacer contra el que va de victimista todo el rato. Algo hay que hacer, porque no puede ser que cada vez que haya una crisis económica los catalanes monten un lío. Pero esto tampoco se puede convertir en un chantaje continuo. Hacer que se respeten las leyes, tratar a todas las regiones españolas por igual, con justicia, respetar la cultura de todas las regiones, no permitir la discriminación lingüística ni por una parte ni por la otra. En el tema económico, los catalanes no quieren ser solidarios económicamente con el resto de regiones españolas. Se puede poner ese asunto encima de la mesa. Supongo que el PSOE no tiene problema en hablar de la Hacienda propia en su propuesta de Estado Federal. Eso sí, para todas las regiones.
Ahora bien, de independencia nada. De reconocer el derecho de autodeterminación, como pide Podemos, nada. Las ideas de Podemos para solucionar esto me parecen estúpidas.
#57 Y a mi el chantaje continuo de que de derecho de autodeterminacion nada...
Esa si que es estupida y, lo mas importante, ha demostrado que consigue el efecto contrario
#11 Dudo muchísimo que las bases de Podemos acepten cualquier pacto en el que entre Ciudadanos. Recordemos que ese acuerdo luego se vota, y te aseguro que el odio entre Podemos-Ciudadanos y Ciudadanos-Podemos es muy grande. No sale ni de coña.
Están empeñados en ese pacto a tres, y que no, que es imposible. El PSOE que deje de marear la perdiz y decida, pero que luego no culpe a los demás.
#13 No creo que Sánchez busque que Ciudadanos entre en el Gobierno, solo que se abstenga en la sesión de investidura. Y ahí pedirá a Podemos que vote a favor.
#13 Es por eso que en ningún caso las negociaciones deberían de durar un mes. Las cosas están claras y no tiene sentido estar un mes dando bandazos para nada.
Si se crea gobierno sin el apoyo de la fuerza mayoritaria, España se va a tomar por culo y se demostraría que nuestra democracia es una mierda pinchada en un palo gestionada por políticos de mierda que sólo buscan ignorar a la gente.
Aunque el PP sea lo que sea, ha sido el partido (secta) más votado, desgraciadamente es así, pero la gente es lo que ha decidido y es donde ha habido más unanimidad. En el momento en que gobiernen otras fuerzas políticas independientemente de lo que haya votado esta mayoria, tendremos que asistir a un gobierno entre gente que no piensa igual (al menos de cara a los ciudadanos) y cada paso que tengan que dar, por mínimo que sea, será una agonía, mal vista por esa mayoría que no gobierna y que sólo nos perjudicará como país.
Por tanto, espero que se repitan elecciones.
##22 La fuerza mayoritaria no tiene la mayoría. Es una falacia que bien saben en el PP para vender humo.
Por otra parte en la mayoría (ésta vez sí) de paises de Europa se gobierna con el apoyo de varios partidos. Lo que es extraño es el bipartidismo de España. Y tranquilo que no se va a ir a tomar por culo, no se ha ido con el PP que es el que más daño a hecho a España, por mal que lo hagan los otros no lo harán peor.
#24 #25 A mí lo que me jode es que se esté haciendo todo lo posible para no dejar decidir otra vez a la gente.
Ahora hay que estar con el quietismo del Rajoy, los sueños de Ken, la generosidad de Podemos y el no se qué del Rivera.
Eso sí, todos estos ya han dado sus números de cuenta, sin error alguno, para que se les ingrese el dinerito fresquito y las dietas correspondientes.
#32 Por eso hay que cambiar la ley electoral, 1 persona 1 voto y no como ahora que al PP le bastan +/- 50000 votos para 1 escaño y a IU 500000 eso si que es una barbaridad.
Se olvida que en España no votamos al presidente, votamos para que 350 escaños elijan por nosotros el presidente. Ni siquiera, al partido que va a gobiernar.
#38 Votamos al partido que queremos que nos gobierne y en este caso PP ha sido el que ha ganado las elecciones....
#39 No ha ganado las elecciones ha tenido más votos que cualquier otro partido.
Pero sus votos no son más que los del resto, de hecho el 70% de votos ha dicho NO a Rajoy.
Insisto, es una falacia, que por la ley D'ont https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_d'Hondt otorga más escaños al que queda primero en un ranking.
Si yo tengo 20% votos tú 10% y el resto de partidos un 70% pero ninguno de ellos más de un 8% p.e. no se puede decir que yo haya sido el que ha ganado las elecciones, por que no represento a la mayoría.
El gobierno representativo es la forma de gobierno en la que el titular del poder político (el soberano) no ejerce este por sí mismo, sino por medio de representantes. Estos desempeñan las funciones de la soberanía, se enfrentan a los problemas públicos y ejercen los distintos poderes del Estado: formulan las normas jurídicas (poder legislativo), las hacen cumplir a través de la actuación política gubernamental (poder ejecutivo) y resuelven jurídicamente los conflictos que se planteen (poder judicial). Cuando el pueblo es el titular del poder político y elige democráticamente a sus representantes para la integración de las instituciones políticas que ejercen los diversos atributos del mando, se habla de democracia representativa.
#42 Te lo vuelvo a repetir Rajoy ha ganado las elecciones que luego no gobierne es otra cosa pero quién ha obtenido más votos y diputados ha sido el PP.
pd:Buen Copy Paste de la wikipedia...
#47 Da igual, aquí tenemos una democracia representativa, no manda quien tiene más votos sino quien más apoyos consigue.
#52 Ya ya..para cuando os interesa es una democracia representativa...
#53 Hombre yo quisiera una democracia que representase a los ciudadanos. 1 ciudadano 1 voto. Luego en el congreso, si hay que pactar pues se pacta. Las leyes o la constitución están así de momento.
Y respecto a lo que nos interesa, me interesa, o te interesa, te diré que sí, todo el mundo se mueve por intereses.
#55 Si miramos los votos el que tiene más derecho a gobernar es el PP , pero al pedrito sabe que esta es su oportunidad y no la quiere dejar escapar
#58 Derecho según tú, por mi parte no tiene ninguna credibilidad ni derecho después de lo que ha hecho con España y los españoles.
Respecto a Pedro Sanchez, ponte en su lugar, tú haráis lo mismo. No va a tener otra oportunidad así en la vida. Además, si la desaprovecha, que vaya apuntándose a la cola del paro, por que como político no va a tener ningún futuro y menos como presidente del PSOE. Anda que no le tienen ganas algunos, como la presidente de Andalucía,
En fin, palomitas.
#59 El derecho que le otorga mas de 7 millones de votos... es decir más derecho que pedrito y pablete....
#60 Te vuelves a equivocar. https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
PARTIDO POPULAR 7.215.752(28,72%) 123 Diputados.
PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL 5.530.779(22,01%) 90 Diputados.
PODEMOS 3.182.082(12,67%) 42 Diputados.
PSOE + PODEMOS = 8.712.861 Votos.
Y te recuerdo que entre IU, EN COMU PODEM, MAREA y COMPROMIS tiene 3.500.000 más o menos y son afines a PODEMOS.
#61 Equivocar de que.. Rajoy ha obtenido más votos que Pedrito y Pablete, y tendría más derecho a ser presidente Rajoy porque es el partido que ha obtenido más representación, hombre si te pones a unirlos pues uno a C's con PP, y que decir que C's tiene más votos que podemos sin sus grupitos independentistas.
Que pablete no vaya de muy sobrado porque está incumpliendo sus promesas con los independentistas y ahora tiene que echar mano de IU, le está haciendo la pelota por si hay nuevas elecciones
#60 Y por cierto, http://politica.elpais.com/politica/2016/02/04/actualidad/1454575244_934961.html
#22 no tengas miedo. Ahora sin gobierno estamos mejor que en los últimos 4 años
#23 Podemos no ha pedido la independencia de Cataluña, Pais Vasco y Galicia(aparte que yo sepa nadie de aqui quiere la independencia), han pedido referendums, que es muy distinto.
Sánchez ha demostrado que es un buen estratega y si es listo, puede conseguir la presidencia y un govierno de izquierdas más o menos estable porque sabe que si hay elecciones, podemos les puede superar y ponerlo en una posicion muy jodida.
#26 tampoco ciudadanos ha exigido que gobierne el PP, como tu das por hecho.
#28 Ciudadanos ha exigido al PP en la negociación y el PP exige la presidencia de Rajoy. ¿O te crees que el PP se va a abstener de gratis?
#31 con tu mismo razonamiento: Podemos pacta con partidos separatistas como Compromís... y supongo yo que Compromís no habrá aceptado ayudar a pablo iglesias a cambio de nada, no?
En resumen, si ciudadanos exige que rajoy sea presidente porque ciudadanos quiere pactar (que no ha pactado) con el pp y el pp quiere que sea presidente rajoy.... podemos exige la independencia de galicia, pais vasco, cataluña y valencia porque HA PACTADO (no "quiere pactar", ya lo ha hecho) con partidos separatistas.
#34 go to #33
#35 podemos no solo ha pactado con grupos a favor del referendum, pacta con grupos que exigen la separación e independencia.
#36 Para exigir la separación tiene que pasar por un referendum. Si o Si
#41 pero no desvies el tema... yo no estoy hablando de referendums ni de gente que apoye el poder de decidir (yo mismo digo que debería haberse permitido en cuanto empezó esta movida) estamos hablando de que tu defiendes que ciudadanos quiere que rajoy gobierne (porque ciudadanos ha propuesto pactar con el pp y el pp quiere que rajoy gobierne) mientras que te niegas a aceptar que podemos quiere que esas comunidades se independicen (porque podemos ha pactado con partidos no solo pro-referendum, sino abiertamente separatistas). No lo desvies al referendum para intentar evitar o bien reconocer que ciudadanos no ha exigido que rajoy gobierne o bien reconocer que podemos exige la separacion de esos territorios.
¿O a caso va a ser que tu argumentación es partidista?
#43 No. Solo digo que la posibilidad de la independencia es remota. Si que ha pactado con partido proindepencia, pero antes de esta ha exigido un referendum para todos.
#26 Si se apoya un referéndum de independencia en Cataluña, se está apoyando que Cataluña tiene derecho a decidir si se independiza o no. Podemos está apoyando el derecho de autodeterminación de Cataluña, lo que los independentistas llaman "derecho a decidir".
#30 Lo que pretende hacer eso es intentar desactivar la independencia con la que podemos no esta deacuerdo. No hacer nada está agrabando la situación. Si se hace un refrendum con una pregubnta clara, explicando muy bien las consecuencias de la misma y con un porcentaje muy alto para que el proceso se llevase a cabo (80% ~ 90%) eltodo quedaría cerrado.
Y hasta hace no mucho el POSE catalan pedia un referendum.
Yo sigo sin entender muy bien la jugada del PSOE y C's.
Juntos no suman ni de lejos para una mayoría simple que supere los noes.
¿Cuál es su baza?
¿Abstención del PP? Ni de coña se va a producir eso.
El PP solo entrará en al acuerdo si es el PP el que pone al Presidente. Una cosa es que tengan los mismos amos que el PSOE y Ciudadanos y otra que no tengan orgullo. El PP ganó las elecciones y no se van a apear de la burra tan fácilmente.
¿Abstención de Podemos? Quizás en otro mundo esto sería posible. Mucho tendrían que cambiar el programa de Ciudadanos y la credibilidad del PSOE para eso. Imagino que Ciudadanos cederá para poner un programa sobre la mesa más socialdemócrata que incluya muchas propuesta de Podemos para tentarles a abstenerse. Total, es solo papel, luego ya harán lo que manden los que mandan. Pero dudo que Podemos vaya a entrar en ese truco.
¿Votos a favor de los nacionalistas? En fin, ni fumando krack.
Es decir, las negociaciones entre C's y PSOE solo acercan más al PP a la Moncloa.
#6 Tampoco vale con la abstención de Podemos. PP y nacionalistas suman más que PSOE y ciudadanos.
#7 Pues la verdad que yo no lo veo así. Villegas simplemente dice una realidad. PSOE y Ciudadanos no suman ni de coña.
#6 Yo creo que el PSOE busca que Pablo Iglesias no sea Presidente aunque se repitan elecciones. Presentará un programa atractivo pero moderado para que Ciudadanos pueda abstenerse. Y luego se presentará a la sesión de investidura para que Podemos se retrate.
#14 Exactamente. Pero tienen que convencer también a los nacionalistas, si no Podemos podrá abstenerse con total tranquilidad, porque sumarán mas noes que sies.
#17 Si Podemos se abstiene habrá nuevas elecciones. Pero al PSOE le viene bien ir a unas nuevas elecciones con esa abstención previa de Podemos, pensando sobre todo que Podemos podría quedar segundo si se repiten elecciones.
#18 La teoría de que el que quede culpable a ojos de la gente de no querer formar coalición pierde, ha calado en todos los partidos políticos. El tema es... si Podemos se abstiene y Ciudadanos se abstiene, ¿quien es el culpable de ir a las nuevas elecciones? No tengo tan claro que a PSOE le venga bien en ese caso, porque creo que a ojos de la gente el pulso habría quedado en tablas y el escenario que primaría es el post-electoral que da a Podemos como segundo.
#6 Su baza es culpabilizar a Podemos de las nuevas elecciones. A Psoe le interesa y a Ciudadanos también.
Todo lo demás es puro teatro.
#7 Aja, entendemos que tu quieras que entendamos la publicación de los comentarios de un político se asocien a tus propios perjuicios hacia los meneantes..y si no se publican aquí los propios comentarios de un político, digas entonces que ha sido censura...la manera mas fácil de ver un cosa y su contrario...XDXDXD
No me interesa lo que diga Cs, no se a santo de que viene que digan cosas 😒
Y luego los que ponene trabas son los de podemos.
#4 hombre, si ves ahí trabas y no donde podemos...
Ciudadanos dijo que no pactaba con podemos, luego se ha reunido con psoe y después de la reunión ha dicho que ve casi-imposible el acuerdo.
Podemos sin llegar a reunirse dijo: no pacto con pp, no pacto con ciudadanos y si psoe quiere pactar conmigo me tiene que dar todo lo que yo pida
No se si eres capaz de distinguir la enorme diferencia entre uno y otro pero existe.
#10 La enorme diferencia es que si pactas con el C´s tienes que pactar con el PP y tienes que poner a presidente a Rajoy. En cambio pactar con Podemos implica que a lo mejor tienes que ceder la vicepresidencia, a la cual podemos está dispuesta a renunciar.
yo no se tu, pero si soy Sánchez se en cual tengo menos que perder.
#21 esa afirmación es igual de cierta que si Sanchez pacta con Podemos tiene que aceptar la independencia de Cataluña, Pais Vasco y Galicia. ¿sacamos ya el saco de las demagogias y las medias verdades?
Sanchez está jodido haga lo que haga... porque sus votantes no le van a perdonar ni una cosa ni la otra. Desde mi punto de vista, lo mejor (más sensato) que debía haber hecho es abstenerse, dejar que mandara el pp en minoria y ofrecer una oposición dura.
Pero si de algo se caracterizan los políticos (desde podemos hasta pp) es por su ansias de poder y de destacar... les importa muy muy poco lo mejor para españa, por eso sanchez prefiere un gobierno en el que el mande... porque así tendrá la vida resuelta.
Título sensacionalista. Manera cansina de echar mierda a C's asociándolo al PP sin ninguna realidad.
#2 No es sensacionalista. Lo dijo tal cual. Además lleva razón. O Podemos (que ya dijo que no) o que se abstenga el PP. No hay otra forma.
#5 Entiendo ese sentido que tu explicas, pero no hay que ser un lince para saber que la publicación aquí de esta noticia tiene otro sentido que el de asociar C's y PP de manera virtual.
#5 Podemos podría decir que sí si vuelve al discurso de los de arriba y los de abajo, y deja de lado la separación entre izquierda y derecha. Además, si ahora Podemos no vota a favor del candidato socialista no puede esperar que luego el PSOE vote a favor de Pablo Iglesias si éste queda segundo en unas nuevas elecciones.
#5 si, se puede abstener C's pero como van a permitirlo ¡ellos son los conciliadores! Pero sólo con el Pp
#2 como cuando huyó del parlament para no tener que votar en contra del franquismo?
#2 Entiendo que la noticia sea una mierda y no diga mucho más habiendo tantas en otros medios que lo dejan bien claro como estas.
http://www.eldiario.es/politica/PSOE-Ciudadanos-contara-PP-negociacion_0_481202881.html
http://www.libertaddigital.com/espana/2016-02-05/ciudadanos-no-renuncia-a-sumar-al-pp-y-descarta-a-podemos-tras-la-primera-reunion-con-el-psoe-1276567208/