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#34:
#14 #6 #11 #21
Los termocicladores son aparatos ya estandarizados para esa técnica, el PCR en Tiempo Real (aka qPCR). Y los reactivos también están estandarizados, son kits de marcas reconocidas tanto para extraer el RNA como hacer el PCR en Tiempo Real. Y la gente a ese nivel difícilmente podría cometer un error porque literalmente son kits con instrucciones 1-2-3. Casi todos a nivel mundial usan los mismos kits de Roche y Qiagen, todo estandarizado.
Y esa es la técnica rápida y más precisa que existe: extraer el RNA te lleva una hora y el Tiempo Real menos de una hora y tienes un resultado super exacto. La otra técnica de detección es indirecta, las ELISAS o EIAS, y no te da tanta precisión como el Tiempo Real, sin mencionar que lleva más tiempo.
Aquí lo de "Test rápido" es un error de los medios de comunicación, ya que las ELISAS/EIAS son más tardadas. La diferencia es que para esas no necesitas un equipo tan avanzado ni un laboratorio listo como para hacer todo el proceso del Tiempo Real. Literalmente casi con escupir en un tubito puedes hacer un ELISA/EIA. Pero es más propenso a fallos (los famosos kits chinos que echaron para atrás son pruebas de este tipo).
El problema del PCR en Tiempo Real es que es tan, pero tan preciso que es muy sensible a las mutaciones del virus: se utilizan algo llamado "Sondas", que son fragmentos de DNA diseñados tomando como base secuencias víricas, que literalmente se van a pegar solo si detectan algo con esa sencuencia (el virus); el problema viene cuando el virus muta y ya no tiene esa secuencia en su genoma, por lo que tienes que volver a secuenciarlo y volver a diseñar sondas nuevas para los nuevos genomas. El CDC gringo por eso recomiendo estar cambiando de sonas cada ciertos días e incluso usar diferentes sondas en los diferentes institutos o centros de diagnostico en una misma ciudad, para evitar los falsos negaivos.
El PCR en Tiempo Real es tan preciso que si en un tubo mezclas Coronavirus del SARS, del MERS y este nuevo, te puede diferenciar las cantidades en que están presentes cada uno.
Los termocicladores son aparatos ya estandarizados para esa técnica, el PCR en Tiempo Real (aka qPCR). Y los reactivos también están estandarizados, son kits de marcas reconocidas tanto para extraer el RNA como hacer el PCR en Tiempo Real. Y la gente a ese nivel difícilmente podría cometer un error porque literalmente son kits con instrucciones 1-2-3. Casi todos a nivel mundial usan los mismos kits de Roche y Qiagen, todo estandarizado.
Y esa es la técnica rápida y más precisa que existe: extraer el RNA te lleva una hora y el Tiempo Real menos de una hora y tienes un resultado super exacto. La otra técnica de detección es indirecta, las ELISAS o EIAS, y no te da tanta precisión como el Tiempo Real, sin mencionar que lleva más tiempo.
Aquí lo de "Test rápido" es un error de los medios de comunicación, ya que las ELISAS/EIAS son más tardadas. La diferencia es que para esas no necesitas un equipo tan avanzado ni un laboratorio listo como para hacer todo el proceso del Tiempo Real. Literalmente casi con escupir en un tubito puedes hacer un ELISA/EIA. Pero es más propenso a fallos (los famosos kits chinos que echaron para atrás son pruebas de este tipo).
El problema del PCR en Tiempo Real es que es tan, pero tan preciso que es muy sensible a las mutaciones del virus: se utilizan algo llamado "Sondas", que son fragmentos de DNA diseñados tomando como base secuencias víricas, que literalmente se van a pegar solo si detectan algo con esa sencuencia (el virus); el problema viene cuando el virus muta y ya no tiene esa secuencia en su genoma, por lo que tienes que volver a secuenciarlo y volver a diseñar sondas nuevas para los nuevos genomas. El CDC gringo por eso recomiendo estar cambiando de sonas cada ciertos días e incluso usar diferentes sondas en los diferentes institutos o centros de diagnostico en una misma ciudad, para evitar los falsos negaivos.
El PCR en Tiempo Real es tan preciso que si en un tubo mezclas Coronavirus del SARS, del MERS y este nuevo, te puede diferenciar las cantidades en que están presentes cada uno.
#5:
#4 supongo, que debido a tus carencias cognitivas, eres incapaz de distinguir entre una pandemia a nivel mundial y que mariano Rajoy trajera a un cura infectado de Evola a España por motivos ideologicos , sin preocuparse de si habia los recursos para gestionarlo...
Pero no te preocupes, lo tuyo se cura leyendo.
Un saludo.
Pero no te preocupes, lo tuyo se cura leyendo.
Un saludo.
#15:
#6 los biólogos moleculares DEL PUTO CSIC no son capaces de hacer una pcr al derechas según tu, aunque según ellos mismos, (en la noticia) es algo bastante rutinario y para lo que cualquiera en esos niveles esta cualificado.
Es increíble defender hasta las cagadas más grandes con tal de que no manchen el buen nombre de tu equipo de fút... digooo partido político. Que aveces, viendo como actúa la gente, parece que estemos hablando de sus equipos, en vez de los señores que nos deben liderar para salir de este jaleo de la mejor manera posible.
Es increíble defender hasta las cagadas más grandes con tal de que no manchen el buen nombre de tu equipo de fút... digooo partido político. Que aveces, viendo como actúa la gente, parece que estemos hablando de sus equipos, en vez de los señores que nos deben liderar para salir de este jaleo de la mejor manera posible.
#4:
#3 Si eso crees y te consuela, mejor para ti.
Eso si, para que no quedeis como los sectarios que pienso que sois, en cuanto se pueda, espero veros protestar por los mas que seguros 20.000 muertos, o es que estos valen menos que 1 perro por el que tanto protestasteis.
Y espero que siguiendo las enseñanzas de el Iglesias, dimita, por que como bien dijo, "En política, no se pide perdón, se dimite"
Eso si, para que no quedeis como los sectarios que pienso que sois, en cuanto se pueda, espero veros protestar por los mas que seguros 20.000 muertos, o es que estos valen menos que 1 perro por el que tanto protestasteis.
Y espero que siguiendo las enseñanzas de el Iglesias, dimita, por que como bien dijo, "En política, no se pide perdón, se dimite"
#22:
#20 Zapatero nego la crisis durante casi 2 años, vendio malamente gran parte de las reservas estrategicas de oro para paliarlo y al final le estallo lo que todos sabiamos que pasaba y tuvo que recortar a saco (sanidad incluida, y luego encima ademas con pufo de 16000 millones tambien en sanidad)
Y fue de un dia para otro, hoy decia que todo guay, recibio una llamada y al dia siguiente con cara de estreñido anuncio los recortes a saco.
Y mas o menos lo mismo paso con Gonzalez pero no tan exagerado y encima llego a devaluar la peseta hasta 3 veces en un solo mes.
Y fue de un dia para otro, hoy decia que todo guay, recibio una llamada y al dia siguiente con cara de estreñido anuncio los recortes a saco.
Y mas o menos lo mismo paso con Gonzalez pero no tan exagerado y encima llego a devaluar la peseta hasta 3 veces en un solo mes.
#14:
En lo que yo conozco si se hacen test en centros de investigación de universidades:
https://www.lavanguardia.com/vida/20200330/48171565416/universidad-de-alcala-y-la-ume-haran-pruebas-de-covid-19-a-personal-militar.html
Otra cosa es que para que los resultados sean fiables haya que certificar maquinaria o procedimientos, pero no hacerlo así y tener test erróneos puede ser peor que no hacer test.
#2 Es curioso, se nos presenta una pandemia a nivel global, y la gente improvisa, algunos improvisan tanto que (sorpréndete), se han puesto a fabricar respiradores en cadenas de montaje de coches.
El colmo.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200330/48171565416/universidad-de-alcala-y-la-ume-haran-pruebas-de-covid-19-a-personal-militar.html
Otra cosa es que para que los resultados sean fiables haya que certificar maquinaria o procedimientos, pero no hacerlo así y tener test erróneos puede ser peor que no hacer test.
#2 Es curioso, se nos presenta una pandemia a nivel global, y la gente improvisa, algunos improvisan tanto que (sorpréndete), se han puesto a fabricar respiradores en cadenas de montaje de coches.
El colmo.
#6:
La burocracia es lo que impide que test con una fiabilidad como el ojete (por mucho que sus creadores tengan buena fue y se fíen de ellos) se vendan y usen masivamente y haya futuros problemas. Digo yo que habrá que pasar unos controles.
O hay verdadera negligencia administrativa, o los creadores de los test deberían ser los primeros en entender que hay cosas que deben realizarse con todas las garantías. Que si luego los test empiezan a fallar, todos se preguntarán: "¿Cómo ha podido pasar este desastre? ¿Es que nadie evaluó los test antes?".
Pues para evitar eso está la burocracia.
O hay verdadera negligencia administrativa, o los creadores de los test deberían ser los primeros en entender que hay cosas que deben realizarse con todas las garantías. Que si luego los test empiezan a fallar, todos se preguntarán: "¿Cómo ha podido pasar este desastre? ¿Es que nadie evaluó los test antes?".
Pues para evitar eso está la burocracia.
#32:
#6 #15 Os sorprenderíais de lo sencillo y fácil que es realizar esta técnica con todos las homologaciones para poder validar los resultados. A menudo, y en este caso no es una excepción, la homologación viene dada por los fabricantes de los kits de diagnóstico que luego son vendidos a los laboratorios.
De primera mano, puedo deciros que empresas como AB-biotics, Genómica o Certest Biotest (que son con las que he trabajado estos días) ya venden las mix listas para que los laboratorios de diagnóstico clínico, utilicen el ARN extraído de la muestra, y en simple real time PCR se obtenga el resultado en menos de dos horas. Con unos controles positivos y negativos que te ofrecen (o que puedes utilizar de pacientes reales), ya tienes la técnica lista para recibir muestras y entregar resultados de manera legal.
Seguramente, la burocracia que bloquea el que centro de Investigación no puedan hacer estos diagnósticos, no es la falta de capacitación técnica o del personal, sino el inmenso papeleo que los laboratorios de diagnóstico tienen que pasar para poder trabajar como tal. Desde ISOs ambientales, de personal, de PNTs, de almacenaje de muestras, o de maquinaria, hasta toda la LOPD.
Por lo que no, el problema no es la técnica ni su validación ni su fiabilidad ni la capacitación del personal, sino todo el resto que realmente se puede llamar: burocracia.
De primera mano, puedo deciros que empresas como AB-biotics, Genómica o Certest Biotest (que son con las que he trabajado estos días) ya venden las mix listas para que los laboratorios de diagnóstico clínico, utilicen el ARN extraído de la muestra, y en simple real time PCR se obtenga el resultado en menos de dos horas. Con unos controles positivos y negativos que te ofrecen (o que puedes utilizar de pacientes reales), ya tienes la técnica lista para recibir muestras y entregar resultados de manera legal.
Seguramente, la burocracia que bloquea el que centro de Investigación no puedan hacer estos diagnósticos, no es la falta de capacitación técnica o del personal, sino el inmenso papeleo que los laboratorios de diagnóstico tienen que pasar para poder trabajar como tal. Desde ISOs ambientales, de personal, de PNTs, de almacenaje de muestras, o de maquinaria, hasta toda la LOPD.
Por lo que no, el problema no es la técnica ni su validación ni su fiabilidad ni la capacitación del personal, sino todo el resto que realmente se puede llamar: burocracia.
Comentarios
#2 un gobierno de derechas a estas alturas estaría negando todavia la pandemia y firmando un contrato en EEUU para hacer los test , sobres mediante.
#3 Si eso crees y te consuela, mejor para ti.
Eso si, para que no quedeis como los sectarios que pienso que sois, en cuanto se pueda, espero veros protestar por los mas que seguros 20.000 muertos, o es que estos valen menos que 1 perro por el que tanto protestasteis.
Y espero que siguiendo las enseñanzas de el Iglesias, dimita, por que como bien dijo, "En política, no se pide perdón, se dimite"
#4 supongo, que debido a tus carencias cognitivas, eres incapaz de distinguir entre una pandemia a nivel mundial y que mariano Rajoy trajera a un cura infectado de Evola a España por motivos ideologicos , sin preocuparse de si habia los recursos para gestionarlo...
Pero no te preocupes, lo tuyo se cura leyendo.
Un saludo.
#5 Gracias pero es Ebola no Evola, a quien se le llama asi es a Evole.
No he dicho lo contrario, se que es a nivel global pero vamos, en una demostracion tipica socialista, negaba la mayor cuando se veia lo que nos venia encima con el mero ejemplo de Italia, lo sabian perfectamente (hay demasiados datos que asi lo confirman) e incluso antes de decretar la alarma y demas, advirtieron primero a los suyos pero vamos, como dije antes "gobierno de la improvisación"
Hoy no valen, mañana no sirven de nada, hoy se nos viene todo encima, mañana son obligatorias, y eso, solo con las puñeteras mascarillas.
#16 "una demostracion tipica socialista"
Típica...¿ como.que? ilustrame con tu sapiencia.
Así nos podemos reír todos.
Edit
Explayate agusto, no te cortes por favor.
#20 Zapatero nego la crisis durante casi 2 años, vendio malamente gran parte de las reservas estrategicas de oro para paliarlo y al final le estallo lo que todos sabiamos que pasaba y tuvo que recortar a saco (sanidad incluida, y luego encima ademas con pufo de 16000 millones tambien en sanidad)
Y fue de un dia para otro, hoy decia que todo guay, recibio una llamada y al dia siguiente con cara de estreñido anuncio los recortes a saco.
Y mas o menos lo mismo paso con Gonzalez pero no tan exagerado y encima llego a devaluar la peseta hasta 3 veces en un solo mes.
#22 pero eso no es " típica socialista "eso son cosas del PSOE.
Cuéntame cosas del socialismo ,no te cortes, iluminame, entra en detalles.
Por favor.
#24 #22 anda que has aprendido bien del recurso de la Calvo y eso de una cosa es PS ciudadano y otra PS presidente eh... Como te acaba de dejar con el culo al aire te marcas un Carmen Calvo y te inventas que no son lo mismo no vaya a ser que se te caiga el chiringuito
#44 se confirma, no sabés nada sobre el socialismo.
No te preocupes, lee un poco.
#54 decir saber leer no es comprender, majete y tu vano intento de superioridad intelectual solo demuestra un gran retraso mental, así que menos darte alpiste y más cura de humildad, oh espera, sí se algo del socialismo, ser un pretencioso y no mostrar humildad van de la mano en ciertos pseudo izquierdistas, eres el vivo ejemplo
#81 resulta evidente que no sabes nada sobre el tema,de ahí tus salidas por la tangente.
Pero no te preocupes y como te dije antes, lee un poco.
#22
>
Buena jugada...
#65 Si, cuando van bien dadas es "socialismo del bueno" pero si van mal dadas como acaba siempre pasando, es que "no era auténtico socialismo".
Tambien es tipico del socialismo echarle la culpa a un tercero de todo lo malo que hacen ellos como ahora, que los recortes son culpa del PP (en exclusiva, pero se olvidan de los de Gonzalez, de los de Zapatero mas su pufito de 16000 millones de euros, y los que pedia sanchez de 1200 hace poco menos de 1 año tras ganar la mocion de censura).
Empieza a ser aburrido.
#20 Te has reido? El #22 te lo ha explicado muy claro. Yo no me he reido, no me hacen ni puta gracia 20 mil muertos ni llevar un mes confinado como en un zoo.
#16 se mete contigo diciendo que lo tuyo se cura leyendo y ahora va él y no sabe ni escribir correctamente los términos. Flipante (#20 #5, te denuncio además por insultos, los aires de superioridad a otra parte).
#16 "en una demostracion tipica socialista"... Cualquiera diría que estás acusando a Trump, Johnson o Bolsonaro de ser socialistas.
No creo que este gobierno lo haya hecho fetén, pero según veo, a muchísima gente parece que la única razón para criticarlo es que son "izquierdosos", cuando otros gobiernos de otro signo en otros países también se están encontrando con problemas similares a los que hemos visto aquí.
Sólo me queda la duda de qué quieres decir con eso de "advirtieron primero a los suyos"
#5 Muy fuerte que le insultos por criticar a tu partido.
#27 Está reportado por mi parte por insultos directos.
#5 tu comentario es un claro ejemplo de los que se creen con la verdad absoluta y moralmente superiores. ataques y falacias.
#5 por supuesto que no es lo mismo, una mató a un perro y la otra a 20.000 personas y siguiendo.
Esa es vuestra excusa? Porque me temo que no sirve.
Independientemente del tema ebola, esta pandemia no le explotó desprevenidamente a España, llevaba dos meses ya extendiendose desde China.
Veamos algunos de los ‘errores’ del gobierno:
- 8m
- no paralizar eventos multitudinarios
- negar el peligro
- negar la utilidad de las mascarillas
- no cerrar madrid a tiempo
- permitir vuelos directos desde el norte de italia a españa cuando ni dentro de italia se permitían
- sigo?
Te voy a decir lo que tampoco es una excusa: el resto de paises occidentales tambien lo ha hecho mal.
No, no es una excusa.
Este gobierno junto con Simon deben ir a la carcel.
Un pais que se respete a si mismo debe exigir que como minimo un gobierno se preocupe por que la poblacion no muera.
China Enero de 2019 fue suficiente para saber que había que tomar medidas urgentes, da igual lo que hicieran otros paises, da igual lo que dijera la lameculos y corrupta oms.
En Francia al menos ya han denunciado a su ministerio de sanidad.
Años de ventaja.
Yo, que exijo que mi gobierno este al tanto de los peligros que puedan acechar a España de cualquier indole y reaccione debidamente haré todo lo posible para que estos negligentes criminales vayan a juicio.
Si hay que montar un 15MParato, en el que ya aporté, se monta.
De hecho, me lo tomo como algo personal, pues estan poniendo en peligro mi vida y la de los mios.
#41
- 8m (responsable, comunidad de madrid)
- no paralizar eventos multitudinarios(responsabilidad de las comunidades autónomas)
- negar el peligro(?????)
- negar la utilidad de las mascarillas(O.M.S.)
- no cerrar madrid a tiempo (responsable comunidad de Madrid )
- permitir vuelos directos desde el norte de italia a españa cuando ni dentro de italia se permitían( Ortega Smith)
- sigo? Sigue, que me has hecho mucha gracia.
En fin , ese es el nivel de tu comentario.
#56 viendo lo poco que te cuesta mentir, podrías ser el nuevo portavoz del psoe.
#74 esta muy feo acusar de mentir sin aportar prueba....
Pero tampoco espero mucho de vosotros.
#79
Goebbelito, todo lo que escribes es tendencioso y falaz, no hay ni que seleccionar... Tu primer punto:
- 8m (responsable, comunidad de madrid)
Gran mentira. Tan absurdo como que hubo manifestaciones en todas las ciudades de España. Además promovida por el gobierno.
Por otro lado, cada una de estas manifestaciones individuales ha de ser informada por los promotores a la delegación o subdelegación del gobierno que corresponda. Esta a su vez informa al ayuntamiento implicado en caso de ser necesario. Las CCAA no pintan nada. Esto es de 1° de egb...
¿Por qué te lo inventas?
¿Quieres que siga?
#83 resulta, artista, que si yo convoco una manifa, a la delegación de gobiernos,solo se lo.comunico... No me la puede prohibir si nadie alega en contra .En este caso pudo hacerlo y no lo hizo tanto el ayuntamiento ,como la comunidad de Madrid...no solo no lo impidieron sino que participaron en ella.
Al parecer el derecho a manifestarse viene recogido en la constitución y para coartarlo hay que seguir una serie de pasos, que losresponsables locales, no siguieron.
Sigue artista, que tengo tiempo.
#84
O sea que goebbelito pasa de decir
"8m (responsable, comunidad de madrid)"
A decir que es que no alegaron para prohibirla... Y se te ha olvidado hablar del resto de decenas de ciudades...
Madre de dios que patético.
El universo que podía haberlas evitado todas es el gobierno central con la declaración del estado de alarma, como bien hizo al día siguiente.
Y esto aplica tal cual para tus puntos 2, 5 y 6.
Ahora resulta que es el portavoz de vox el responsable de cerrar el espacio aéreo.
¿Os reclutan en centros de educación especial o qué?
#86 veo que vas bastante justito de comprensión lectora, no te preocupes.
Delegación de gobierno no puede prohibir de motu propio...putas leyes
preguntales a tus monitores y ellos te lo explican.
Diles que te expliquen también lo.que significa prevaricar, puedes buscarlo en el diccionario también, si te ves con fuerzas.
#87 goebbelito, el que evidentemente no parece dominar ningún idioma conocido eres tú...
Yo he puesto literalmente "ha de ser informada" y tú andas entretenido debatiendo contigo mismo al respecto de que no la pueden prohibir...
En lugar de rebatir porqué el gobierno central no declaró el estado de alarma un día antes y por tanto prohibirlo (aunque según tú lo mismo están permitidas en estado de alarma) y obviar que hubo manifestaciones repartidas por toda España.
Pero la responsabilidad es de la comunidad de Madrid por no impedirlo ¿?.
No eres coherente ni con tus propios argumentos, y por algún motivo que no entiendo, ni siquiera rebates los míos.
Y lo mejor es que pegas aquí un párrafo de la legislación relativa a convocatorias de manifestaciones que no sólo es literalmente irrelevante para lo que yo he afirmado, si no que encima hace referencia a unas competencias que la comunidad de Madrid ni siquiera tiene...
Y se dice "motu proprio", ignorante.
#83 http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/participacion-ciudadana/derecho-de-reunion/requisitos-para-celebrar-manifestaciones
Prohibición o modificación
Si la autoridad gubernativa considerase que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones de orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario. La resolución deberá adoptarse en forma motivada y notificarse en el plazo máximo de setenta y dos horas desde la comunicación ...
...En las Comunidades Autónomas que hayan asumido el ejercicio efectivo de las competencias en materia de seguridad ciudadana y de la protección de personas y bienes, las referencias a órganos del Ministerio de Interior se entenderán hechas a los órganos correspondientes de dichas Comunidades Autónomas.
Nga... talego.
#56
- 8m (responsable, comunidad de madrid)
#88 8m (responsable, comunidad de madrid)
#89
8m - Repito que el gobierno tiene capacidad para cancelar todas, como lo está haciendo ahora. Y repito que si las comunidades son también responsables, que sean juzgadas en consecuencia.
negar el peligro - no contestas, igual se te ha refrescado tu memoria selectiva.
- legalmente no se podía hacer? sabes lo que es un estado de alarma? te has enterado de ello? es decir, que es la comunidad la que legalmente no lo podía hacer, con lo cual estás diciendo que solo el gobierno era realmente el responsable de esto, a traves de el estado de alarma.
- vuelos desde Italia: Vuelves a Ortega Smith... me pregunto por qué? quieres desviar la atención de esta monumental negligencia hacia Vox? es que no entiendo muy bien por qué vuelves a hablar de Ortega Smith... crees que los defiendo? que soy 'facha'? me puedes explicar que tiene que ver Ortega Smith (que es gilipollas en mi opinión) con el gobierno? De verdad hay gente que cae en esta artimaña del 'pero el otro más'? que en este caso ni más es?. No se, es que siento demasiada vergüenza ajena leyendo especialmente este punto (y el de ????). Por qué centrarnos en este individuo, que ha sido absolutamente negligente también, pero que no está en el gobierno? me lo puedes explicar? Es que la unica explicación que le encuentro es que eres un fanático de mierda incapaz de reconocer que 'los tuyos' son responsables de miles de muertes.
Soy anarquista y lesbiana por cierto... buscate otras 'excusas' conmigo al menos. No he votado a nadie en las últimas elecciones (el nivel político es demasiado bochornoso en todos los colores). Pero supongo que lo que yo vote o deje de votar es indiferente, pues somos (espero) personas capaces de debatir objetiva y racionalmente sobre este tema tan importante para el pueblo español independientemente de inclinaciones políticas.
Si, mejor hasta ..'luego'.
#5 las matemáticas no engañan es una comparación, más de 15000 muertos vs 1 perro muerto. Por otro lado España no fue el único país que repatrió un caso de Ebola, por ley todo ciudadano español tiene derecho a ser repatriado y ya para terminar se han repatriado más de 20000 españoles que seguro que alguno de esos tenía coronavirus
#5 Llega a estar el soe cuando el ebola y habríamos estado como ahora (a los hechos me remito)
#67 no.recuerdo ningún gobierno del PSOE con un ministro de interior del opus dei..
Principal motivo por el que se trajo al cura a España.
De nada, un saludo.
#5 y tú sin embargo lees tanto que no sabes ni escribir Ébola.
#4 Lo de traer una enfermedad que no existía en Europa ya tal...
#4 Siempre os acordais del perro pero os olvidais de los 4000 muertos de la hepatitis. Esta claro que para vosotros vale mas la vida de un perro si eso da votos
#3 #2 En esta crisis, los partidos políticos no son los sujetos. Lo son los estados.
#3 Esto es una falacia en toda regla. Estás desacreditando a un partido antes de que esté en esta situación.
#52 Lo único que hace es extrapolar lo que sucedería basándose en experiencias previas con dicho partido: los atentados del 11-M, el accidente del Yak-42, el desastre del Prestige, el accidente del metro de Valencia... Que a este partido ya nos lo conocemos de sobras. Y a su forma de actuar cuando hay una crisis, también.
cc #64
#3 Eso nunca lo sabremos, son especulaciones pero les ha tocado a otros. Que soe-podemos son improvisadores incompetentes it's a fact.
#64 claro que estan improvisando... igual que el PP en Madrid o el PNV en Euskadi
Incompetentes? Igual que el PP en Madrid o el PNV en Euskadi .
Lo de la paja y la viga...
#68 ¿he mencionado al pp o al pnv? Solo estoy criticando al soe, ¿eso me hace de algún partido?
Una gestión impecable.
#1 Yo ya lo dije antes, el "Gobierno de la improvisación".
Lo curioso es que si esto lo hace uno de derechas, si lia bien gorda.
En lo que yo conozco si se hacen test en centros de investigación de universidades:
https://www.lavanguardia.com/vida/20200330/48171565416/universidad-de-alcala-y-la-ume-haran-pruebas-de-covid-19-a-personal-militar.html
Otra cosa es que para que los resultados sean fiables haya que certificar maquinaria o procedimientos, pero no hacerlo así y tener test erróneos puede ser peor que no hacer test.
#2 Es curioso, se nos presenta una pandemia a nivel global, y la gente improvisa, algunos improvisan tanto que (sorpréndete), se han puesto a fabricar respiradores en cadenas de montaje de coches.
El colmo.
#14 #6 #11 #21
Los termocicladores son aparatos ya estandarizados para esa técnica, el PCR en Tiempo Real (aka qPCR). Y los reactivos también están estandarizados, son kits de marcas reconocidas tanto para extraer el RNA como hacer el PCR en Tiempo Real. Y la gente a ese nivel difícilmente podría cometer un error porque literalmente son kits con instrucciones 1-2-3. Casi todos a nivel mundial usan los mismos kits de Roche y Qiagen, todo estandarizado.
Y esa es la técnica rápida y más precisa que existe: extraer el RNA te lleva una hora y el Tiempo Real menos de una hora y tienes un resultado super exacto. La otra técnica de detección es indirecta, las ELISAS o EIAS, y no te da tanta precisión como el Tiempo Real, sin mencionar que lleva más tiempo.
Aquí lo de "Test rápido" es un error de los medios de comunicación, ya que las ELISAS/EIAS son más tardadas. La diferencia es que para esas no necesitas un equipo tan avanzado ni un laboratorio listo como para hacer todo el proceso del Tiempo Real. Literalmente casi con escupir en un tubito puedes hacer un ELISA/EIA. Pero es más propenso a fallos (los famosos kits chinos que echaron para atrás son pruebas de este tipo).
El problema del PCR en Tiempo Real es que es tan, pero tan preciso que es muy sensible a las mutaciones del virus: se utilizan algo llamado "Sondas", que son fragmentos de DNA diseñados tomando como base secuencias víricas, que literalmente se van a pegar solo si detectan algo con esa sencuencia (el virus); el problema viene cuando el virus muta y ya no tiene esa secuencia en su genoma, por lo que tienes que volver a secuenciarlo y volver a diseñar sondas nuevas para los nuevos genomas. El CDC gringo por eso recomiendo estar cambiando de sonas cada ciertos días e incluso usar diferentes sondas en los diferentes institutos o centros de diagnostico en una misma ciudad, para evitar los falsos negaivos.
El PCR en Tiempo Real es tan preciso que si en un tubo mezclas Coronavirus del SARS, del MERS y este nuevo, te puede diferenciar las cantidades en que están presentes cada uno.
#34 Bravo por el comentario tan detallado. Así da gusto
#34 Tú haces grande meneame.
#34 Muy buena explicación, en general.
Sólo hay una cosa que o no entiendo o te has colado. ¿Por qué dices que lo de "test rápido" es un error? Una ELISA es una técnica de laboratorio que sí, es lenta, pero cuando hablan de tests rápidos se refieren a kits de inmunocromatografía que dan resultados en cuestión de unos 15 minutos.
#70 Ah, es que esos test de campo son los más inexactos, no los había considerado. Pero sí, esos son rápidos pero los menos confiables. De por sí las ELISAS/EIAS son también menos precisas, al punto de que si te da positivo te mandan a hacer el de PCR en Tiempo Real, las de campo lo son aún más.
De momento las de laboratorio son esas 2, pero sí más la de campo la que mencionas.
También esas pruebas rápidas donadas por China son las que el gobierno español no ha certificado porque su precisión andaba apenas en el 30%.
#90 Es que lo que no sé es de dónde sacas que los medios hablan de ELISA cuando "erróneamente" dicen test rápidos, porque no es el caso de la noticia de este meneo ni ninguna que yo haya leído. Hablan de test rápidos cuando se refieren a los test de inmunocromatografía que dan respuesta en 5-20 minutos, que aunque sean menos fiables ayudan a agilizar todo el proceso de pruebas y seguimiento.
Y además que tampoco tengo claro que actualmente se estén haciendo o se puedan hacer PCR en tiempo real, al menos en los hospitales. Ojalá que sí, o que sea pronto, y se acelere más el testeo.
#34 Muy buena explicación.
A tenor de la sensibilidad de las sonda, con los kits que he trabajado, para evitar que una mutación nos de un falso negativo, lo que hacen es incluir dos sondas diferentes en la mix. Inicialmente las PCR eran monoplex, amplificaban solo un fragmento del gen S del virus. En una segunda versión, multiplex, se amplifican e identifican los fragmentos de los genes ORF1ab y N.
De esta manera, ante una posible mutación en uno de los dos genes, el otro seguiría dando positivo. Además, depende las características del lector de qPCR que dispongas, si este puede detectar más de dos fluorocromos, ambas PCR se puede hacer en la misma mix, lo que duplica el volumen de muestras por placa.
También, para poder validar el resultado negativo, en la misma mix facilitada por el fabricante, ya se incluye cDNA de un gen control con su sonda correspondiente. Por lo que en el resultado de la qPCR obtendermos normalmente 3 curvas. 1 del gen control conforme la PCR ha amplificado correctamente, y 2 de los genes ORF1ab y N. Con que solo 1 de los dos genes de positivo, el test ya permite validar el resultado como positivo.
Fuente de 27/02/2020, para que se pueda entender que estos Kits ya llevan varias semanas en el mercado y están super-optimizados para su correcto resultado y que sea un 1-2-3 como bien indica.
https://www.certest.es/es/news/certest-has-released-two-kits-for-the-diagnosis-of-coronavirus/
Porque si, uno de los mayores negocios en esta pandemia, ha sido en los laboratorios donde se producen estos kits. Que en cuanto se descubrió este primer virus y lo secuenciaron los italianos por primera vez, entraron en feroz competencia por sacar los mejores kits (fiables, económicos y sencillos) lo antes posible, para así ganarse el mercado y vender a millones.
#2 es necesario hacer ciertas homologiones, si se las saltan por hacerlo rápido, que traen material defectuoso, si faltan médicos que faltan médicos, como no hay más médicos se permite contratar a extranjeros que tengan el título sin homologar y que ya está Pablo iglesias colocando a venezolanos, si hay un doctor en epidemiología al frente, que quien será el doctorucho ese (que por cierto cuando estaba ahí puesto por el PP si era una eminencia. ¿Que opinas de que Ayudó haya puesto al frente de la gestión de las residencias de mayores a una señora cuyo curriculum se resume en tres lineas
- trabajo de teleopersdora
- trabajo en Telepizza
- hija de alto cargo del PP
#2 claro, porque todos los demás tienen una amplia experiencia en pandemias mundiales y no improvisarían ya que han pasado por esto varias veces.
#2 Un gobierno de derechas estaría mandando a los obreros a trabajar porque quien no conoce los lujos no los anhela y existen clases. Por cierto me alegro de lo de Juan Cotino... ¿A que no se recuperó? Vaya que lamentable muerte... NO (y abro una cerveza de DIA que es lo que conocemos los pobres) pero pueden brindar con Vega Sicilia los mismos que lo hicieron con Rita y con Blesa.
#2 Con uno de derechas tendríamos las mercerias y las tiendecitas estándar abiertas y las empresas currando con normalidad que la pasta es la pasta acusando al felón y al coletas de querer hundir España ya que "piden que se cierre toda actividad". Habría declaraciones de encomendarse a la virgen María y peticiones para que el santísimo nos ayude a salir de esta. Y de ayudas sociales 0 y al que se muera que le den por culo. Por supuesto no habrían dado ni una puñetera rueda de prensa o si acaso por plasma. Los Bolsonaros y Trump españoles lo harían de putísima madre.
#60 Que bien se os da especular. Venga tio, salud.
Pero a dia de hoy, los 17.000 muertos, van por la ineptitud e improvisación de este Gobierno y bueno, se les da faltal el presente, asi que mejor mejor que no vayan por el terreno de la adivinación y especulación.
#1 las normas se pueden modificar...
#1 La burocracia no, que hace falta un laboratorio de seguridad de nivel III.
#1 Bueno, en este caso concreto dudo que sea solo responsabilidad del gobierno. En España tenemos mucho esta cultura de la burocracia y dudo que se pueda cambiar sin pensar a muy largo termino, por desgracia.
Aquí mismo, cuantos comentarios hay que si sobre certificaciones, y términos del estilo? Pensamos así. Cuando me fui a vivir a fuera, me di cuenta hasta que punto nos influye esta forma de pensar, desgraciadamente.
La burocracia es lo que impide que test con una fiabilidad como el ojete (por mucho que sus creadores tengan buena fue y se fíen de ellos) se vendan y usen masivamente y haya futuros problemas. Digo yo que habrá que pasar unos controles.
O hay verdadera negligencia administrativa, o los creadores de los test deberían ser los primeros en entender que hay cosas que deben realizarse con todas las garantías. Que si luego los test empiezan a fallar, todos se preguntarán: "¿Cómo ha podido pasar este desastre? ¿Es que nadie evaluó los test antes?".
Pues para evitar eso está la burocracia.
#6 tienes razón pero aquí lo importante es criticar.
#6 los biólogos moleculares DEL PUTO CSIC no son capaces de hacer una pcr al derechas según tu, aunque según ellos mismos, (en la noticia) es algo bastante rutinario y para lo que cualquiera en esos niveles esta cualificado.
Es increíble defender hasta las cagadas más grandes con tal de que no manchen el buen nombre de tu equipo de fút... digooo partido político. Que aveces, viendo como actúa la gente, parece que estemos hablando de sus equipos, en vez de los señores que nos deben liderar para salir de este jaleo de la mejor manera posible.
#15 No, según yo la burocracia científica (también conocida como "estándares mínimos de calidad" o sencillamente "garantías técnicas") hace falta para evitar que haya posteriores problemas.
Imagino que los PUTOS CIENTÍFICOS FUNCIONARIOS que evalúan los PCR del PUTO CSIC son gente tan preparada como los del PUTO CSIC.
Es increíble ver a gente defendiendo que si aparecen unos PCR sean usados de inmediato sin testar adecuadamente porque quienes lo han fabricado a toda hostia son científicos de renombre. Sorprende ver que querer asegurarse científica y legalmente de la fiabilidad de un test sea considerado fanatismo. Tócate las pelotas: la verificación científica, fanatismo deportivo. L O L
#18 creo que te estas liando. El
Metodo nuevo lo inventaron unos vascos y entiendo que tengan que validarlo. Pero el meollo de la noticia cuenta que entidades como el csic o la complutense llevan semanas pidiendo carga de trabajo para hacer pcrs y no les hacen ni puto caso
#18 No se han fabricado PCR, los laboratorios los tenian ya, son equipos de marca reconocida, en las universidades es donde enseñan a hacer los PCR a la gente que los está haciendo ahora en los hospitales así que digo yo que sabrán hacerlos.
#6 #15 Os sorprenderíais de lo sencillo y fácil que es realizar esta técnica con todos las homologaciones para poder validar los resultados. A menudo, y en este caso no es una excepción, la homologación viene dada por los fabricantes de los kits de diagnóstico que luego son vendidos a los laboratorios.
De primera mano, puedo deciros que empresas como AB-biotics, Genómica o Certest Biotest (que son con las que he trabajado estos días) ya venden las mix listas para que los laboratorios de diagnóstico clínico, utilicen el ARN extraído de la muestra, y en simple real time PCR se obtenga el resultado en menos de dos horas. Con unos controles positivos y negativos que te ofrecen (o que puedes utilizar de pacientes reales), ya tienes la técnica lista para recibir muestras y entregar resultados de manera legal.
Seguramente, la burocracia que bloquea el que centro de Investigación no puedan hacer estos diagnósticos, no es la falta de capacitación técnica o del personal, sino el inmenso papeleo que los laboratorios de diagnóstico tienen que pasar para poder trabajar como tal. Desde ISOs ambientales, de personal, de PNTs, de almacenaje de muestras, o de maquinaria, hasta toda la LOPD.
Por lo que no, el problema no es la técnica ni su validación ni su fiabilidad ni la capacitación del personal, sino todo el resto que realmente se puede llamar: burocracia.
#32 Vamos, que si tienes la máquina te da lo mismo la "burocracia" de la protección de riesgos laborales y otras similares. Total, si en España solo tenemos unos miles de accidentes laborales al año porque la "burocracia" no funciona como es debido !!!
La necesidad de la burocracia no tiene nada que ver con su eficacia: la necesidad de la burocracia deriva de que como humanos podemos cometer errores y hay que crear mecanismos para minimizarlos, la eficacia de la burocracia deriva de lo aptos que sean los legisladores para poner en marcha sistemas que funcionen ( y eso en definitiva depende de lo inteligentes que sean los votantes eligiendo a esos legisladores, pero los españoles están más centrados en los dogmas que en las realidades )
#39 Riesgos laborales? Con miles de sanitarios todavía sin EPIs hablas que se están preocupando por los riesgos laborales!!
Hay sectarismos que ya hasta más que pena dan risa!
#43 No claro, mejor dejemos que muestras de un virus altamente contagioso puedan ser distribuidos por laboratorios de toda la geografía española sin comprobar si cumplen requisitos de seguridad. ¿Qué puede salir mal?
#43 De donde no hay, no se puede sacar.
El Gobierno interviene los laboratorios privados para regular los precios de los test del coronavirus
El Gobierno interviene los laboratorios privados para regular los precios de los test del coronavirus
El Gobierno interviene los laboratorios privados p...
amp.antena3.com#39 Los laboratorios de investigación ya tienen protocolos para reducir los riesgos laborales y PNTs para trabajar con PCRs. Que ha nadie le gusta repetir su trabajo por una contaminación.
#15 el tema no es que sean capaces, el tema es que solo por decir "soy capaz" no se puede poner uno a hacer cosas que luego te pueden volar un gol. La burocracia por un lado relentiza toda gestión, pero por otro lado te protege de timos de la estampida como aquellos tests que tuvimos que devolver gracias a que por procedimiento se probaron primero antes de repartirlos alegremente
#6 Como te han dicho, no es un test rápido, es una PCR que piede hacer cualquier lab de biología molecular
Pero nadie se ha leído el artículo antes de criticar? Yo también trabajo en un centro de investigación (en mi caso en EEUU) y hago qPCR entre otras cosas, y también nos ofrecimos al hospital hacer las PCR, pero no es tan sencillo, ya que las muestras humanas se consideran muestras BL2 (nivel de biotoxicidad 2), y no todos los labs tienen el equipamiento necesario (cabinas de flujo especiales, por ejemplo), que por ejemplo aunque mi lab si tiene, es a bajísima escala (trabajamos con tumores cerebrales y recibimos una muestra a la semana o así). Además, la política en mi Estado es que los labs sólo los doctores podemos ir al lab, y en mi lab sólo somos 3 (de 20), haciendo que la "mano de obra" sea mínima, no me imagino poder hacer más de 50 muestras al día y me tomaría 2 días (uno para extraer el RNA y el siguiente para hacer las PCR). Porque para los labs que no son de patología que no tenemos máquinas enormes que automatizan las extracciones y las reacciones y usamos kits no se hace en 2 horas como he leído, ni de coña.
Pero vaya que es más que nada una medida de bioseguridad que lleva implementada des de antes del coronavirus (cuando hacía el doctorado en Barcelona como no éramos lab BL2 nunca pude hacer experimentos con muestras humanas). Imagínate que nos contagiamos por no tener las medidas adecuadas!!!
#45 Gracias por comentar y apuntar esto. Me parece que ése es el problema. Que no hay garantía de seguridad, son muestras que pueden contagiar, y sin las necesarias medidas, a ver quién se arriesga a permitir que se ponga en marcha un laboratorio que puede generar un contagio, por muy buena voluntad que haya...
Yo quiero pensar que precisamente por ser un gobierno tan nuevo van con pies de plomo en todas las decisiones por lo que les pueda pasar si la cagan en alguna. Y es una mierda, pero tiene cierta lógica. Si empiezas a derivar tests a un laboratorio que no conoces con un personal que no conoces, y por una negligencia un positivo se convierte en negativo o viceversa, la responsabilidad va a caer sobre ti como político por no haber hecho las verificaciones necesarias antes.
De toda esta historia vamos a salir con un montón de protocolos nuevos para situaciones excepcionales...
#7 el ministerio de ciencia o sanidad no conce el csic? O la complutense? Te has leido si quiera la noticia?
#7 no creo que el problema sea el hecho de ser nuevo, el problema está en que los que no entienden que se esté perdiendo tiempo en homologar el proceso son los mismos que no entenderían que se lanzaran a hacer test sin homologarlos primero. Se que es imposible pero ojalá hubiera alguna manera de anunciar alguna medida sin que fuera posible saber si es algo que va a hacer el gobierno o una propuesta de la oposición para comprobar que % de las opiniones de hacen sin sesgo político
El País, en su versión digital, está metiendo bastante caña al gobierno estos días.
Sorprendente.
Para saber si se está contagiado hace falta un test PCR más un test SEROLÓGICO IgM/IgG
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-un-grafico-con-tres-test-revela-los-8-estadios-del-covid-19-9837
No es solo tener las maquinas, los laboratorios, los técnicos y los reactivos.
Hace falta una logística para enviar las muestras de forma ordenada, sin mezclas ni confusiones y recuperar los resultados de igual manera. Un sistema de control de calidad para establecer cuantas muestras se estropean o degradan. Un protocolo común en todos los laboratorios para que el procedimiento sea homogéneo.
Vamos, nada que un cuñado no te pueda resolver antes de apurar la copa de coñac.
Qué burocracia ni que pollas el problema es la logística. 50mil pruebas al día significa tener que tomar 50mil muestras al día, transportarlas al laboratorio sin perder trazabilidad, y enganchar el laboratorio a los sistemas informáticos de sanidad. Os deberían dar el título de ingenieros de procesos a todos, que sois unos putos listos que todo lo sabeis.
En realidad no he encontrado pruebas de que mediante los tests PCR se puedan hacer diagnósticos fiables del COVID-19, pero comparados con los tests rápidos parecen algo, ya que los rápidos son casi ridículos. Pero en realidad los PCR para el coronavirus no está tampoco nada claro que sigan un criterio científico. Que aporten las pruebas antes de seguir construyendo castillos en el aire.
#11 Hasta los test PCRs tienen un alto porcentaje de falsos negativos (segun un estudio reciente entre el 10% y el 90% dependiendo de cuantos dias lleves infectado, a mas dias mas fallos), pero uno de los principales motivos de los falsos negativos no es achacable al test en si, sino a la extraccion de la muestra.
Muchas muestras extraidas no son correctas porque la gente no tiene practica, la extraccion es incomoda y hasta dolorosa, y entiendo que algunos no sean capaces de provocar dolor a la gente para extraer la muestras correctamente.
Por otro lado parece que el virus migra de nariz y garganta a los pulmones al cabo de unos dias, de modo que muchas veces las muestras extraidas no contienen el virus, ha habido casos de pacientes graves en los que han tenido que extraer muestras directamente de los pulmones para que el test diese positivo.
A ver si estamos lamamdo burocracia al método hipotético deductivo, cuñaos voxemitas.
El día que substituyamos a los funcionarios por máquinas roboides todo cobrará sentido
#8 ¿Y quién garantizará desde la administración pública que esas máquinas roboides son de verdad efectivas?
#10 El superordenador central. ¿No viste Erasé una vez el espacio?
Los funcionarios son como los libros de una biblioteca: los que están en lugares más altos son los que menos sirven.
Paul Masson
no se puede negar la improvisación, opacidad y lucro ante esta desgracia. que raro que el pais lo publique, porque son los voceros de sanchez. algo habra, pero lo que es terrible la pelea entre dos miserables coletas y sanchez para lucrar con la desgracia. ni hablemos de casado que no sirve para nada, claramente para nada. nada de transparencia ante esta desgracia, contratos blindados y secretos en la compra de material, cordinacion cero, coletas que esta desesperado en salir en tv, a ver por donde roba camara, ya que se fue al diablo su participacion en la ruptura de españa y la gente esta muriendo. del pp solo esperamos mentiras. el pacto de toledo no existe porque sanchez no propone nada ni acepta criticas, solo quiere un cheque en blanco. por favor despues de enterrar y honrar a nuestros muertos, hagamos algo, quitemos al monarquia, senado, aforamientos, no a la prescripcion de delitos de corrupcion y ante todo penalizar fuertemente a estos hjp que estan sacando provecho de tantos muertos. por favor por ellos, no lo permitamos. nuestros hijos merecen algo mejor.
Un mes antes tenian que haber declarado el estado de alarma... me lo ha dicho un cuñao en menéame,lo mismo lo conoces y todo,vive en tu pueblo.
Edit :este comentario es para el paleto de Pérfido, que me tiene ignorado...se ve que no le gusta que le rebatan.
Creo que he batido un récord.