Hace 5 años | Por ValeRonCola a twitter.com
Publicado hace 5 años por ValeRonCola a twitter.com

Gran hilo de twitter que ejemplifica y muestra lo que está pasando en la sociedad debido a la desinformación y a la masiva circulación de bulos a propósito del auge de la extrema derecha en España.

Comentarios

D

#5 No ha dicho eso.

frankiegth

#5. Veo que no has entendido nada. Todo es un problema, y nadie está a salvo del problema.
(CC #4)

D

#8 Si tan patetico te lo parece porqué te las inventas?
Los que han votado a Vox no son exvotantes de izquierdas. Por mucho que repitas la mentira no será verdad, a no ser que lo unico que quieras es ser como los del hilo de este envío... El problema de la izquierda en estas elecciones ha sido su abstención, no su ficticio trasvase de votos a esos fascistas. Así que deja de ser tan patetico inventandote excusas.

Gobierna la derecha, lo hace como el culo, otros de su misma ideologia pero mas intolerantes siembran odio y resulta que la culpa es de la izquierda por no hacer su trabajo? Anda que no será por alternativas a Adelante Andalucia, si fueras a votar hubieras visto un monton de papeletas que no eran la de vox, a no ser que el cazique de tu aldea hiciera su trabajo.

#10 Has sido tú el que no lo ha entendido, como todo es un problema, no denuncio nada.

D

#21 Si tan patetico te lo parece porqué te las inventas?
¿Qué me la invento?

Los que han votado a Vox no son exvotantes de izquierdas.
Falso. Mírate las estadísticas de las elecciones. Hasta el 10% de los nuevos votantes de Vox venían de votar izquierda.

D

#42 Si por las encuestas fuera, Vox no hubiera entrado.

D

#52 Eso no tiene nada que ver con lo que te he dicho y preguntado.
Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría...

D

#10 Uy, no. Sí que hay una manera bastante efectiva de ser inmune a toda esta mierda venga de donde venga, y es relativamente sencilla hoy en día: desarrollar una capacidad críticia y aprender a manejar la información.
Y así estás a salvo de las ideologías, de los bulos, de las intoxicaciones, etc.
Y por eso, diga lo que diga #2, saber aplicar una perspectiva científica al manejo de nuestra información es imprescindible. Porque la perspectiva científica te obliga a mantener posiciones falsables/rebatibles y, por ende, mejorables.
Así de "simple".

D

#25 saber aplicar una perspectiva científica al manejo de nuestra información es imprescindible

Buena suerte con eso.

D

#27 Uy sí, un imposible. ¿Verdad? Es taaaaaan difícil intentar contrastar un dato. Taaaaaan difícil intentar aplicar la navaja de Ockham. Taaaaaaaaaan difícil intentar verificar el origen de una información. Taaaaaaaaaaan dificil consultar varias fuentes... etc.
Es imposible, impensalbe. Irrealizable.
Mejor creerse cualquier cosa que te digan, o digo más, seguir tratando la información como la propia política: como un partido de fútbol en que las cosas no son verdad o mentira por si mismas, si no verdad o mentira dependiendo de quién las enuncie.
Y pensar que hace miles de años los Griegos discutían sobre las falacias lógicas... Y sin embargo aquí estamos, en el 2018 después de Cristo, escribiendo en el móvil que hacerse una idea de si algo es verdad o mentira es un imposible.
Tenemos lo que nos merecemos.

D

#32 Verificar la fuente es una cosa diferente a que la historia sea una "ciencia". De todas maneras, las publicaciones del mundo de las CCSS están llenas de ideología.

D

#36 Si eso de que la historia es una ciencia pura te lo has inventado tú, para intentar tirar por tierra el que esta chica pida analizar la información con un sentido crítico/científico. Y ahí sigues, dale que te pego.

D

#38 Dije al principio que era un paréntesis. He leído algunos de sus comentarios y bueno, parece una movida familiar de ella con su tía.

garnok

#25 puff tio que dices, eso es pensar y es de rojos

D

#4 si lo hacen los míos se llaman mentirijillas y si lo hacen los otros son fake news

frankiegth

#13. Y son tan falsos los unos como los otros. La mejor receta para el tema de las llamadas 'Fake News', sobre todo en el Whatsapp, es desconfiar siempre de todo mensaje con contenidos políticos de cualquier tipo y no reenviar ninguno a tus contactos.
(CC #4)

D

Que metan lo que quieran que a mi no me convencen. Por cierto suscribo lo que dice #1

D

#1 Cualquier cosa menos que la izquierda no esté haciendo bien su trabajo ni escuchando a la gente.
Es realmente patético seguir buscando excusas.

MJDeLarra

#8 ¿Crees que la izquierda tendría que inundar las redes con bulos para hacer bien su trabajo?

D

#17 No. Creo que los partidos políticos tendrían que concentrarse en hacer las cosas bien.
En lugar de eso las hacen mal y se concentran en tratar de engañar a los votantes para que crean que las hacen bien.

garnok

#18 si, se te ve muy fan de concentrar a los de izquierda

D

#35 Bueno según os de el viento a unos y a otros me decís o que soy progre o facha.
El caso es recurrir al hombre de paja y ad hominem no vaya a haber que contestar a los argumentos.

garnok

#40 venga sheldom inténtalo otra vez

D

#41 https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe
En mi defensa diré que el emoticono no era el más adecuado.

garnok

#44 joder troll face para un trolleo es de libro lol

D

#45 Psche. lol

D

#1 ¿cuándo has descubierto que es así como se consiguen los votos? Pensabas que se conseguían cumpliendo el programa electoral?

D

#16 No, votando con ideologia en lugar de ser una veleta que cae miles de veces en la misma puta trampa.
Votando con la cabeza en lugar de con el corazón. No ser alguien que decide su voto en base a lo que le dice un periodista.

D

#22 no hablo de cómo hay que votar. Hablo de cómo conseguir votos. Para eso está claro cuál es la estrategia buena.

D

#1 ¿Hablas de 'podemos'? Porque que se basen en falacias y mentiras casi todos los partidos, pero en inculcar odio son unos hachas.

D

#26 Y de la ETA.

D

#29 También son otros.

oliver7

#1 la LIVG no es ningún bulo.

D

Tranquilos que los hay de todos los gustos, colores y tendencia política. Nadie se libra. lol

D

#19 El vídeo de las televisiones Sinclair es un gran ejemplode la manipulación mediática de la era Trump. Antes de él, el presidente de los USA se tenía que "ganar" al cuarto poder (los medios) por muchos y diversos motivos, pero principalmente porque ellos controlaban la información. Hoy en día Trump llama a sus colegas/socios/donantes de las cadenas Sinclair, y gracias a cómo se han abaratado estas cosas, puede poner el discurso que a él le apetezca en TODAS las cadenas locales del país. Consiguiendo aun más audiencia y atención que un gigante como CCN o incluso su amada Fox News.

D

#47 y aún así con dos cojones hablan de prohibir los fake medios y que esto no afecta a la pluralidad informativa porque ya hay muchos medios que no son fake. Y resulta que todos ellos son el mismo.

D

#48 Yo estoy en contra de la censura. Pero coincidirás conmigo en que las noticias falsas, salgan de donde salgan (sea un canal de la tele o el vecino del cuarto) son un problema de una magnitud enorme. Y no es de ahora. La Segunda Guerra Mundial o la Guerra Fría también se "jugaron" en estos terrenos de propaganda y medias verdades, cuando no absolutas mentiras. Por ejemplo, me hace "gracia" el tema de Alex Jones. Yo leía y escuchaba a ese tipo ya en 1999. Te hablo de hace casi 20 años. Aquí no lo conocía ni Dios, y en los propios USA era sólo conocido por los antisistema. Por entonces iba de revolucionario. Pocos años después se le fue la cabeza por completo al separarse de su mujer y empezó a escribir cosas no ya "polémicas", si no absolutamente insostenibles. Esperpénticas, cuando no propias de un demente. Ahora es un perro faldero de Trump, dispuesto a decir lo que haga falta (por mentira que sea), a cambio de unas migajas del poder que no hace tanto despreciaba. Ahora se hace el ofendido porque los grandes medios corporativos, que ya de por si mienten mucho, le impiden a él mentir aun más y peor... Pues qué quieres que te diga... es una censura que, por trágica que sea, se torna cómica.
Repito que estoy y estaré siempre en contra de la censura. Pero debemos saber reconocer que hay mentiras que no puden ser impunes. Que nunca se nos olvide que cosas como el genocidio de Ruanda ocurrieron porque los medios de comunicación avivaron, a sabiendas, divisiones raciales que realmente nunca existieron. Algunas mentiras pueden ser, literalmente, mortales.

D

#49 estando de acuerdo en el planteamiento no lo estoy en la solución. Por seguir con tu ejemplo, si censuramos a alex jones por hacer fake news ¿cómo nos enteramos de esto?




Nadie más lo ha contado/documentado.

Que además tiene una pinta de fake que te cagas. Aunque está confirmado públicamente por asistentes.

Contra las noticias falsas está la verdad, no la censura.

D

#51 si, son rituales satánicos de la élite estadounidense

D

#51 Ya te digo que yo veía esas cosas ya en 1999. Y la gente que defiende a Jones ahora lo conoce desde hace poco más de un par de años, por su asociación a la derecha trumpista.Y como te decía estoy contra la censura, así que no estoy defendiendo ninguna solucion concreta. Lo que intento explicarte es que Jones no puede quejarse de ser "censurado", porque no es eso lo que está ocurriendo. El lleva décadas diciendo las locuras que le venía en gana. Pero ahora ya no es un don nadie, si no un pez gordo. Simplemente algunas corporaciones se niegan a darle acceso a sus servicios, porque creen que les hace competencia en el discurso mediático. Eso no es censura, es competencia.
Censura sería que en USA se le prohibiese dar su discurso, pero esto es que una empresa no le deja usar sus medios, porque le consideran competencia directa, de un modo u otro. No tiene nada que ver.
Así que defendiendo a Trump o a Jones no estás defendiendo alguien que va contra el poder, en todo caso estás defendiendo a un nuevo aspirante a las sillas del poder.
Por otro lado, que Jones hace años enseñase unas imágenes reales, no hace que todo lo que diga sea verdad. Como los propios americanos dicen: hasta un reloj roto da la hora bien dos veces al día.

D

#57 yo no he dicho que siempre diga la verdad. De hecho he partido del supuesto contrario con alguna excepción.

La censura pura creo que tenía intención de aplicarles a Rusia today.

Me alegro de que a pesar de entender la gravedad del problema estemos de acuerdo en que la censura no es la solución.

frankiegth

#19. El término 'Fake News' tiene la única intencionalidad de atacar la credibilidad de las redes sociales en Internet. Los mass media tradicionales van de cabeza cada vez que desde las redes sociales los dejan en evidencia ante la opinión pública. Con el fantasma de las 'Fake News' los mass media lo único que pretenden es protegerse.

Las redes sociales se autoregulan solas y las noticias falsas que puedan circular acaban siendo detectadas y cayendo por su propio peso, Menéame es un buen ejemplo de ello. Aquí nos cuelan poquísimas noticias falsas.

D

#24 No es cierto, lo siento. Se sabe perfectamente que la naturaleza corporativa de las redes sociales más populares promueve las denominadas burbujas de información, que hacen más fácil que nunca la propagación de los bulos y las zonas de confort ideológico. Pasa con Google, pasa Con Facebook, pasa con Twitter...
Echa un ojo a esto y ten en cuenta que es de 2011, y en los últimos 7 años no ha hecho más que empeorar exponencialmente:



CC/ #19 Yo diría que las fake news es lo que nosotros conocemos toda la vida como mentiras/bulos, pero la ingenuidad del mundo anglosajón les hacía creer en el periodismo como un verdadero cuarto poder, independiente y fiable... Hasta que pasaron los ochenta y todo el mundo pudo darse cuenta de que la información siempre se narra con las palabas del mejor postor. Después vinieron internet y las redes sociales, y esa habitual manipulación de las corporaciones mediáticas pasó a ser algo mucho más accesible para los partidos, el resto de las empresas, los gobiernos, los lobbies, los bloques ideológicos... A esa "explosión" o "democratización" de las mentiras, más allá de los medios tradicionales que las manejaban antes, es a lo que se llama ahora "fake news".

a

Feminista libertaria interseccional. Toma tomate. Lo de denunciar lo que ella práctica ya tal...

D

Pero por alguna razón que no logro entender, todo el criterio que ha debido de tener para dedicar su vida a la ciencia, no lo aplicaba a cuestiones sociales, morales o políticas.

Un paréntesis que creo que es interesante señalar. Las CCSS no son "ciencias". En biología o física puedes replicar experimentos con idénticos resultados en momentos diferentes. En la historia, sociología o economía no hay dos momentos iguales. Por lo tanto esas ideas tan asentadas de "la historia se repite", "quien olvida su historia está condenada a repetirla", blabla, normalmente son chorradas porque no son verdad.

D

#2 te equivocas del todo. Las experiencias sociológicas han acumulado mucha experiencia y gran capacidad de predicción. Hay ejemplos infinitos. Tanto que no sé cuál enlazar. Es como lo de la psicología magufa pero que el que sabe gestinarla dirige sociedades como ganado.

D

#11 Igual he sido un poco duro al negar todo carácter científico. Habrá inercias, tendencias... pero claro todo paso hacia delante siempre es terra incognita. Nuestra experiencia del pasado es valiosa pero hasta cierto punto.

#12 Yo no soy especialmente "liberal" en lo económico. Precisamente me considero bastante intervencionista... Para mis amigos liberales soy un "comunista", con eso te digo todo.

D

#20 si quieres experiencias psicológicas o sociológicas con gran validez interna (experimentos de laboratorio con todas las variables controladas) mira cualquier experiencia conductista ya que se basan en modelos animales. No se puede negar las conclusiones del condicionamiento clásico del operante y sus consecuencias por ejemplo en indefensión aprendida o efecto placebo por empezar con algo sencillo.

D

#2 ¿entonces todas esas veces que al derecha mete miedo con la economía, como si supuesen perfectamente qué esta pasando y qué va a pasar son mentira?
Gracias por aclararlo...

D

Ya estamos jodiendo con las fake news. Qué cojones significará eso.
Lavado de cerebro

D

#6 ¿Es una pregunta retórica, no?

D

#14 no tanto. Pregunto por la diferencia entre una "fake news" y una noticia falsa de las de to la vida.

D

Cada vez tengo más claro que iremos a una guerra con millones de muertos, y cuando se acabe ésta los que manipularon a millones se esconderán como ratas, los que puedan hacerlo.

Y que el comando alcanvox vaya poniendo negativos a esta noticia los deja como las ratas que son.

D

Resumen:

Niñata de pelo verde que no ha trabajado en su vida se cree moralmente superior y capacitada para juzgar por sus opiniones a una persona mucho más inteligente y con más experiencia que ella.

imagosg

#31 Eres igual que su tia, o quizas eres su tia, primero insultas a la "del pelo verde", y acto seguido calificas de inteligente a una persona porque estas de acuerdo con ello. ole....

D

#37 si el pelo verde es un insulto, es ella la que se insulta a si misma, no yo.

Segundo, lo de calificar a la señora de "inteligente" es cosa de la niña del pelo verde, no mía.