Hace 1 año | Por --508782-- a niusdiario.es
Publicado hace 1 año por --508782-- a niusdiario.es

La Comisión Europea propone centralizar los datos sanitarios de todos los europeos y abrirlos a investigadores y empresas

Comentarios

Verdaderofalso

#1 lo llama, creo recordar, democracia

D

#17 Desde cuando a comisión europea es un estado o un país para llamarlo democracia?

#26 Hombre, los democráticos son principios fundacionales de la UE...

balancin

#57 tampoco votas a tu jefe de gobierno, ni jefe de estado

#130 Con mi comentario no pretendía juzgar si la democracia de los órganos europeos es una farsa o no. De hecho, estoy de acuerdo con lo que dice #57 y las risas de #82. Lo que rebatía es lo de #26, porque aunque Europa no sea un estado se le puede y debe exigir democracia. Tampoco un partido político es un estado y aún así tiene que regirse por principios democráticos.

apetor

#33 jajajaja Chistacco.

D

#33 Si nos quejamos de que en España hay chiringuitos, entonces la UE es el chiringuito padre de toda Europa. Tú piensa que están sometidos a nada ni a nadie. Si hacen algo malo, no hay consecuencias, lo hagan bien o lo hagan mal, ahí van a seguir. Por eso y porque no es ni país ni estado, no puede considerarse ni democracia, ni dictadura ni nada. Como mucho chiringuito de amiguetes

D

#26 Y sobre todo, desde cuándo el muy socialista y mucho socialista control de masas es algo liberal?

aritzg

#51 desde cuándo el control de masas es algo socialista?

D

#54 Desde que el socialismo defiende que sea el estado el que lo supervise todo, como si fuésemos niños a los que no se les puede dejar solos, no vaya a ser que se hagan daño

Autarca

#26 alguien debería decírselo, para que dejen de presumir de una maldita vez que son democráticos.

Claro que también había que decírselo a nuestra podrida electocracia.

El_Cucaracho

#17 Eso es redundante.

y

#17 pero todavía los hay que se creen que están consiguiendo realmente algo cuando votan.

bruster

#5 Y no lo es.

Jesuo

#6 Herramientas.

lorips

#1 Esto en Rusia no puede pasar porque la información debe ir a papel y lo de investigar no va con ellos.

Ser el tercer mundo tiene ventajas.

uno_ke_va

#8 pse, en Alemania han introducido el historial digital...

avalancha971

#16 Con grandes limitaciones y casi hace un par de días...

Raziel_2

#16 En España ya está disponible, al menos yo puedo consultar mi historial a través de la app del Sergas.

Barquero_

#70 entonces existe en Galicia ¿Es accesible a un médico que te atienda en Navarra o Murcia?
De CatSalut puedo ver algún dato tipo fechas o vacunas y poco mas ni resultados ni valoraciones de las visitas ni números de lote....
Ni siquiera tenemos un sistema nacional (cada comunidad su tarjeta) como para tener uno europeo

Raziel_2

#87 Eso no lo sé. Por mi trabajo tengo dos expedientes médicos, el expediente completo en el sistema general de salud de mi comunidad y el expediente marítimo en el ISM.

Hasta hace 10 años, más o menos, el ISM no podía acceder al SERGAS y viceversa, así que en cada reconocimiento médico del ISM, nos daban copia en papel de todos los resultados para entregar en el médico de cabecera.

Yo, si estoy en un lugar que tiene casa del mar, aunque ahora son centros de salud integrados en el sistema general, puedo ir allí al médico y ellos pueden pedir ambos historiales tanto al SERGAS como al ISM, previa autorización por mi parte.

l

#8 pero qué cretino

p

#1 ¿Que tiene eso de neoliberal?

avalancha971

#18 El venderlos a empresas.

p

#25 No pueden vender lo que no es suyo, es un caso de apropiación indebida, Otra cosa es que nadie se mueva, ni siquiera aquellos que dicen que son el pueblo y que luchan por él.

apetor

#32 Exacto.

W84

#18 nada. Esto es menéame y hay que colar las consignas

T

#1 No tienes NI PUTA IDEA de lo importante que es PARA TI y para TODOS que eso suceda. Solo eres un profano en este tema, un chimpancé que esparce su mierda por sus prejuicios. Ojalá se centralizase toda la información que existe hoy en día sobre cada paciente (anónima o pseudoanónima) y se dejase de investigar en “pequeños reductos”, el avance para la ciencia de la salud sería inmenso, con enormes beneficios para todos nosotros. NO TENÉIS NI IDEA DE LO QUE HABLÁIS.

Antonio_Ivars_Badía

#75 #84 #89 Existe la RGPD. Quien se cree que todos los datos personales de caracter sanitario se van a hacer públicos sin anonimizar, sin ser algo más que algo con valor púramente estadístico, se fuma cosas muy chungas.

apetor

#95 Eso no lo sabemos, y no es solo hacerse publicos sin anonimizar, sino lo que pase mas alla de lo publico. Es mas, no tenemos por que dar explicaciones, sin consentimiento no doy mis datos, punto.

#96 Pues hay aquí mucha gente que sí parece convencida de que no se van a anonimizar los datos, a pesar de ser algo extrictamente ilegal.

apetor

#98 Hombre, tienen razon en esencia, la UE hace politica odiosa, mas incluso que los gobiernos de sus "paises miembro".

Maestro_Blaster

#96 Claro que lo sabemos, la ley de protección de datos es Europea.

apetor

#100 Y ? es postureo, y mas viendo la facilidad con la que se quiere colar esta y otras cosas. "Hay que garantizar la privacidad de datos personales... siempre que no seamos nosotros los que lo manejemos" . Por cierto, europea pero basada en la LOPD española, pa algo -en teoria- mediobueno que exportamos...

orangutan

#95 Pero es que de hecho la LOPDGDD de 2018 ya contempla ese uso:
Se considera lícito el uso de datos personales seudonimizados con fines de investigación en salud y, en particular, biomédica.

El uso de datos personales seudonimizados con fines de investigación en salud pública y biomédica requerirá:

1.º Una separación técnica y funcional entre el equipo investigador y quienes realicen la seudonimización y conserven la información que posibilite la reidentificación.

2.º Que los datos seudonimizados únicamente sean accesibles al equipo de investigación cuando:

i) Exista un compromiso expreso de confidencialidad y de no realizar ninguna actividad de reidentificación.

ii) Se adopten medidas de seguridad específicas para evitar la reidentificación y el acceso de terceros no autorizados.

T

#75 De qué clase de película distópica sacas que en la noticia estén hablando de eso? Buenas conspiranoias oiga

apetor

#64 Si, si, lo que quieras, pero que pasen por informar y convencer a la ciudadania y luego que se vote. O si no,.que cada ciudadano haga opt in u opt out para ceder sus datos. Hasta los cojones de que otros decidan cosas criticas por nosotros en nombre del suspuesto bien comun. Que esto es trafico ilegitimo de datos medicos. Luego mucha GDPR y mucha LOPD, postureo.

T

#84 No lo es, y no tienes ni idea de cómo funcionan los datos biomédicos en investigación, pero tú sigue opinando sin saber.

Pablosky

#64 Pues yo lo veo como la antesala a que una vez la sanidad de Europa sea 100% privada (¿en 20 años tal vez? Cada día que pasa queda menos) esto les sirva a las aseguradoras para rechazar clientes o poner condiciones chungas por motivos completamente arbitrarios; como pasa en USA, que te pueden denegar un trasplante de corazón a los 50 años porque cuando contrataste el seguro no les dijiste que con 5 años tuviste una gripe.

T

#89 ok, el futuro nos dirá quién tiene razón

#64 La utilidad en investigación es clara y no creo que haya motivos para en ese sentido oponerse a lo que propone la comisión europea. Pero los riesgos de fuga en el caso de los datos no anonimizados o de mala utilización es enorme. Y más cuando el principal usuario es la empresa privada y las propias aseguradoras. Todo lo bien que lo ha hecho la GDPR hasta ahora se puede ir al garete si no se anda con cuidado.

W84

#1 La UE es de todo menos liberal. Es un superestado mastodóntico que ha engullido soberanía de todos sus súbditos y dicta lo que le sale de los cojones sin que nadie lo vote. Dictadura santaria ecofriendly y orwelliana incoming

j

#1 UE es una maca de la CEE (Comunidad ECONOMICA Europea)

apetor

#71 Ojala la UE se limitara a ser una CEE, no, la UE es un xancer de politica odiosa a la que o le cortanos las alas o la rompemos ya... no se como podemos ser tan podridos y no ver, con la que estan haciendo las ultimas semanas por ejemplo, que esta gentuza nos esta destrozando.

balancin

#1 Ahora se le llama neoliberal a todo.
Centralizar es neoliberal

La verdad me parece una buena noticia, si se gestiona bien (como casi todo)

Joder__soy_yo

#1 #3 si lees la noticia (que no has hecho) verás que se trata de datos anonimizados.

La ciencia puede extraer de esos datos a gran escala MUCHA información. Información real, actualizada, clasificada por profesionales (médicos de cabecera y especialistas), con metadatos (edad, sexo, altura, peso), con la evolución detallada de la enfermedad.

Es una información fantástica PARA LA CIENCIA (y si, la industria farmacéutica también forma parte de la ciencia, ellos investigan y desarrollan los medicamentos que nos salvan la vida)


Evidentemente, todo gran poder conlleva una gran responsabilidad, pero por poco bien que se haga, se van poder salvar muchos millones de personas.

F

#7 porque una democracia debe tener solo acciones buenas? Democráticamente pueden hacer cosas malas y seguirá siendo una democracia.

apetor

#55 Confundes democracia con tirania de la mayoria...

F

#86 ¿Donde pone que una democracia debe ser justa? ¿Que pasa si democráticamente votas a un candidato que quiere aplicar mano dura contra los terroristas y expandir el territorio? Pues que estamos hablando de la democracia de Israel. ¿Que pasa si democráticamente votan a un partido que está diciendo que va a perseguir a los homosexuales?

Creo que confunden la herramienta con el fin. La democracia solo es una herramienta para lograr un sistema más justo, otro no por tenerla implica que sea así.

D

#55

Esa es otra.

r

#4 La UE cada vez más cerca de EEUU...

johel

#3 No plantees falsas dicotomias... pueden imbeciles vendidos a las grandes empresas.

dogday

#3 nunca subestimes lo hijo de puta, rastrero, miserable y carroñero materialista que puede llegar a resultar un imbécil.

#3 Muy lista no sé si es, ahora vendida a las grandes empresas sin duda.

jmboris

#3 a veces ? y no es que parezcan , son todos y digo TODOS unos imbeciles e hijos de la gran puta , TODOS !

lawnmowerdog

#3 La UE fue creada para satisfacer los intereses económicos de los grandes capitales y multinacionales. No debería sorprendernos nada de lo que ocurre.

avalancha971

#23 En Francia y Alemania la empresa que se está llevando la mayoría de los datos médicos es europea: DoctoLib.

EsanZerbait

#13 pasaporte sanitario, the future, y la gentr aplaudirá con las orejas su implantación.

a

#29 con ese dataset se podrían hacer avances brutales en diagnóstico precoz. Bien empleados esos datos podrían salvar un montón de vidas y ahorrar mucho dinero a la sanidad

Polarin

#36 Anomizados... Tengo una vida que vivir sin que me den por culo por mi genes.

a

#78 por supuesto.

Macnamara

#29 gaia-x.eu

arsuceno

#29 +1000 a tu comentario y a lo del valor brutal. Que pena que sea tan complicado lo de garantizar que los datos van a ser realmente anónimos.

Adrian_203

#29 El problema es que esos datos tengan cierta huella digital y permitan relacionar personas con enfermdades cruzando con algun otro dato. Por ejemplo enfermedades raras.
Hay cosas que deben estar excluidas o limitar mucho los detalles en ciertos datos.

BiRDo

Gattaca, cada día más cerca.

K

Si los datos están anonimizados o se comparten con el visto bueno de sus dueños no veo el problema.

johel

#37 No se si me he explicado, alguien tiene que convertir los datos en bruto en anonimos para procesarlos despues y en esa tarea ya se van a filtrar. ni siquiera hay que esperar al archivo final. ¿o tu crees que van a conseguir poner deacuerdo a toda la comunidad europea para que usen la misma aplicacion de tratamiento de datos automatica?
Que si, que es muy simple y hasta un mono con solo dos dedos y un puñado de cacahuetes podria hacer una aplicacion que elimine los datos generales pero con el tema covid seguro que ya has visto el nivel que tenemos... no nos da ni para eliminar una columna en el excel.

Polarin

#46 Yo se de que hablas...

forms

#37 me río de los datos anonimizados, será porque trabajo en Big data.. 😅

Autarca

#9 los datos anónimos no tienen tanto valor

D

#19 tienen el mismo valor a nivel de investigación

asbostrusbo

#44 esto no va de investigación. Eso es sólo para que te mole.
Tampoco van a anonimizar nada.
Esto va de que las aseguradoras sepan si cagas blando o tomas antidepresivos.

l

#60 Va de que las famacéuticas ganen más dinero con esos datos, las aseguradoras son una parte del negocio, pero Europa es una potencia mundial en el mercado farmacéutico

Feindesland

#44 pero no son para eso.

Polarin

#44 Pero no de dinero.

#9 Anonimizados, paridas, como si alguien va a auditar eso.

M

#9 Las datos sanitarios permiten la reidentificaicón muy fácilmente, especialmente en colectivos especialmente vulnerables con patologías poco frecuentes como pacientes de enfermedades raras, enfermedades hereditarias, amputaciones, enfermedades típicas de ciertas etnias minoritarias, ...

r

#9 NO hay datos anónimos mientras hayan suficientes datos. Y se necesitan muy pocos datos para "desanonimizar" datos.
Que estamos en 2022, luego de más de 2 décadas de internet...

dragonut

El futuro da miedo

asbostrusbo

#22 el presente ya da miedo.

Jesuo

Me lo imagino, la sanidad privatizada, las clínicas con los datos de lo que necesitas y cambiando el precio de los medicamentos como elemento de control social, al principio como hacían en Amazon, que si volvías a un producto en el que pudieras estar interesado le aumentaban el precio por las cookies burdas que usaban. el después, decidir quien vive y quien muere, mas o menos como ahora pero con menos esfuerzo y mayor efectividad.

box3d

El que le parezca mal, eurófobo trumpista conspiranoico y bla bla bla bla

autonomator

viejos lemas nuevas formas

danip2

Va surgir una medicina online para enfermedades leves y esa infraestructura lo van a aportar empresas privadas. Debe ir por ahí la cosa.

pys

#49 En EE.UU. tienes una app con la que puedes hablar con tu médico y le puedes mandar fotos. Hay cosas que no necesitas ir en persona para que te digan que te tomes un medicamento. Por ejemplo, me ha picado un bicho, le mandas la foto y te manda una pomada. En 2 minutos el paciente ha tenido una solución y se ha ahorra ir al hospital y el médico se ha quitado un paciente de encima.

J

Venga, repartiendo datos privados sanitarios por ahí, que son tonterías que no importan a nadie ... Lo importante, las cookies de la webs, seguirán dando el coñazo por nuestro bien.

EsanZerbait

#15 bueno, a la gente enseñarle sus datos personales y médicos a cualquier camarero de bar no le ha importado lo más mínimo, no sé por qué con esto habrían de molestarse.

s

Las aseguradoras la única investigación que van a hacer con esos datos es joder bien a sus clientes.

SaulBadman

Estupendo. Que cualquier empresa pueda saber qué enfermedades tenemos, cuales hemos tenido, qué medicamentos tomamos, e incluso la posibilidad de saber la de nuestros familiares, justo lo que necesitábamos...

(Sarcasmo)

ElTioPaco

yap, eso dicen.

mas te vale que no seas donante compatible, por si acaso.

Elduende_Oscuro

Ya han untado lo suficiente a la comisión de los comprables; no hay entidad más corrupta en Europa.

danao

Ya hay empresas sin animo de lucro que usan datos anonimizados para sacar tendencias y posibles patrones.
Esto es lo de siempre, que uso se le va a dar a los datos, para el bien o para el mal?

B

Y tras esto optimizar el precio del seguro en función de cuánto de probable es que enfermes en función de tus antecedentes personales y familiares, viva el liberalismo.

Argitxu

Negativo, los datos sanitarios NO ESTAN EN VENTA.

dogday

Luego, además, nos mirarán fijamente a los ojos, contándonos lo importante que son las leyes de protección de datos y las agencias montadas para sostenerlas y que es imprescindible que les votemos, porque así es la única forma de preservar nuestros derechos.

Y nosotros, aplaudiremos con las orejas cada 4 años o con más frecuencia, en vez de salir a la calle y reventarlos a pedradas.

Arcueid

#48 Las leyes de protección de datos son super importantes, al menos cuando están bien hechas (y sí, como tantas otras regulaciones se basa mayoritariamente en denuncias, que yo sepa por la experiencia vivida con portales que captaban o procesaban incorrectamente los datos). La GDPR ha sido un paso enorme.

Que, por otra parte, parece cada vez más papel mojado; incluso por parte de la UE con la reciente excepción de la transferencia internacional de datos personales a EEUU.

La mina de oro, para los que luego recibirán su parte de las empresas que se hagan con ello.

p

sobretodo y lo más importante: para empresas

D

¿Van a queeeer algo más los señoritooooUS?

modo Gracita MoralEU:off

foreskin

Más que venderse deberían darse gratis pero sin relacionarlos con ninguna persona en concreto para que la inteligencia artificial pudiese usarlos.

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