Hace 3 días | Por dmeijide a newstral.com
Publicado hace 3 días por dmeijide a newstral.com

Bruselas ha obligado a España a reformar la tarifa semirregulada de electricidad para desvincularla de la cotización horaria del mercado mayorista de electricidad. Según confirman fuentes del Gobierno, se trata de una exigencia de la Comisión Europea para dar luz verde al tope ibérico al gas que han aprobado este viernes por España y Portugal. Enlace directo: eldiario.es

Comentarios

jcv2001

#7 Correcto...

dalton1

#7, #9 Tranquilos, aquí se explica mejor y se entiende perfectamente:

m

#31 gracias

j

#7 Creo que simplemente es más sencillo. Cómo el precio queda fijado por el precio más alto (el gas) y ahora tiene un tope, simplemente exige que se desvincule de la cotización o actualice la forma para tener en cuenta esto.

Jordi_Rovira

#42 si lees la noticia, dice que se va a vincular sobretodo a los precios de futuros.

Es decir, al precio previsto, más un margen por si estalla una guerra o algo

Es decir, se va a pagar "por si acaso" en el futuro las electricidad vale más.

Es decir, vamos a pagar todos más (si no hay ninguna guerra, no van a devolver esos buenos beneficios extra)

Jordi_Rovira
editado

#4 #6 #7 si analizas matemáticamente el nuevo sistema, se va a pagar más por las electricidad

El sistema actual es el que matemáticamente da para pagar menos por las electricidad, y pagar en contratos a futuros es, a menos que el vendedor sea un memo certificado, es pagar más, porque evidentemente, el vendedor tiene que asegurarse que, por si el mercado se encarece, cobrarte de más

Porqué quiere la UE que paguemos más por las electricidad?
O Endesa y compañía los han comprado, o para, vía un nuevo impuesto a las eléctricas, pagar las pérdidas de otros países por la renuncia a la energía rusa.

Vamos, que los consumidores españoles pagaremos el pato

c

#56 Ni de coña.

Ya.me.dirás tu que "análisis" has hecho

Jordi_Rovira

#61 pues un análisis absolutamente sencillo, de nivel infantil de hecho.

Tu tienes un precio que cambia cada hora durante todo el año.
A ese precio de cada hora, le añades el beneficio empresarial.
Y ya tienes los que pasa el cliente cada mes.

Intenta, de alguna forma, inventar una tarifa más baja que eso.

Verás que sí haces una tarifa más baja, la empresa distribuidora está perdiendo de su margen, hay horas en que si beneficio será menor, o, peor aún, estará perdiendo dinero.

Este 2022 los consumidores han tenido una suerte de 1 contra mil, porque ha habido la guerra de Ucrania, y la jugada, por 1 vez, les ha salido mal a las distribuidoras (mirate todas las estadísticas de todos los años, los del mercado libre SIEMPRE han pagado más que el PVPC) (como es normal).
Pero cuando haya la renovación de contratos se arreglará, van a subir los precios como nunca.
Y para el futuro van a contratar, además de a un matemático, un geoestratega, que les dé un porcentaje de posibilidades de guerras que afecten al precio de las energía.
Ese porcentaje de riesgo de guerras se añade a lo que pagan los consumidores, y ya se pueden hacer los planes para el próximo megayate

c

#69 Tu tienes un precio que cambia cada hora durante todo el año.
A ese precio de cada hora, le añades el beneficio empresarial.
Y ya tienes los que pasa el cliente cada mes.

Intenta, de alguna forma, inventar una tarifa más baja que eso.


Una con un beneficio empresarial más bajo. Porque eso del "beneficio empresarial" puede ser un 10% o un 700%.
Y con un modo de subastar ese precio que cambia diferente al actual en el que no toda la energía se pague al mismo precio. Por ejemplo poniendo un tope de precio de 40€ para las renovables.

TU análiisis es tan sencillo que no sirve.

Verás que sí haces una tarifa más baja, la empresa distribuidora está perdiendo de su margen, hay horas en que si beneficio será menor, o, peor aún, estará perdiendo dinero.
Nos ha jodido.
Claro que si baja el precio pierde "margen". De eso se trata.
Y en el mercado no solo está la distribuidora. Hay más empresas con su "margen" que se puede rebajar: Productora, distribuidora y comercializadora. El quid de la cuestión es atacar el precio de la PRODUCTORA. De modo que la comercializadora podrá adquirir la energía a menor precio.

Este 2022 los consumidores han tenido una suerte de 1 contra mil, porque ha habido la guerra de Ucrania, y la jugada, por 1 vez, les ha salido mal a las distribuidoras (mirate todas las estadísticas de todos los años, los del mercado libre SIEMPRE han pagado más que el PVPC) (como es normal).
La guerra de Ucrania no tiene nada que ver. El precio estaba disparado mucho mucho antes. El problema es de la formación de precios. O se cambia el sistema, o la cosa está jodida. Ahora parece que Europa entrará en razón.

Jordi_Rovira

#70 qué bueno! con un benefico empresarial más bajo!
Pues tienes toda la razón. El beneficio que se aplica está regulado por el estado, pero las eléctricas pueden decidir poner un beneficio más bajo, incluso negativo de hecho.

Y lo del modo de subastar el pool no vale. El pool es una cosa (es el precio que las distribuidoras compran la electricidad,) y eso no lo escogen ellas a la hora de escoger qué tarifa te van a cobrar.
Evidentemente que ante un precio disparado del gas, es absolutamente injusto que TODA la electricidad se pague a ese precio, pero eso afecta a todos, PVPC y mercado libre.

No sé, en tu comentario hablas de cómo bajar el precio del "mercado", de cómo apretar a la productoras, pero yo estoy hablando de, una vez tienes un precio final de la energía puesta disposición de las distribuidoras, de saber qué tarifa es la más baja posible.
La PVPC se ajusta al milímetro al precio del mercado (se ajusta cada hora!).
La alternativa del "mercado libre" es, haciendo una previsión (con un análisi matemático, estadístico y geopolítico), es que la compañía distribuidora "se la juegue" y ponga un precio a futuro.
Tu ponte en el lugar de una distribuidora.
No pondrías un margen de más, por si acaso? (Para no pillarte los dedos)

Si miramos el histórico, siempre se ha pagado de más en el mercado libre. Pero este año, ante una convulsión del mercado, pues han fallado las previsiones de las distribuidoras y se han pillado los dedos.
Esta semana he leído que estan previstas unas subidas espectaculares en las renovaciones de los contratos.

No sé, pero veo absolutamente ilógico que los precios puestos "a futuro" los vayan a poner más bajos que el precio que se ajusta cada hora al precio del pool

c
editado

#75 Y lo del modo de subastar el pool no vale...

Como que "no vale" si es precisamente de lo que se está hablando y hacia donde va dirigida la nueva regulación?

En el mercado hay productoras, comercializadoras y distribuidoras. Y en nuestro oligopolio, realmente las tres son la misma empresa.

Y no, no se "han pillado los dedos". Yo he firmado en el mercado libre a 0.14 con el precio en máximos históricos.

Jordi_Rovira

#76 tu y yo estábamos hablando de lo que pagamos los consumidores. Esa decir, una vez hecha la subasta y determinado el precio que las distribuidoras van a pagar por la electricidad, después ellas deben decidir qué le cobran al consumidor.

Si la legislación de la subasta hace que ésta baje el precio, los de PVPC, literalmente, des de la primera hora, van a tener la rebaja en su factura.
Los del marcado libre lo van a notar cuando tengan revisión de contrato.


Tu última frase, a mi también me cojea. Porque no me puedes negar que es como que muy ilógico que, con un precio de la energía a 100, se hagan contratos a 90.
Yo SUPONGO que los precios se presentan en la comisión de la competencia, o algo así, para 1 año, y durante todo ese año no pueden cambiarlos.
Si no, no tiene sentido (y me cuadra mucho con la noticia que salió de que pequeñas distribuidoras no aceptaban nuevos contratos, porque les suponía perder demasiado dinero. Si pudiesen poner el precio que quisieran, pues los nuevos contratos se ponen al precio de mercado, más la previsión a futuro, más el margen comercial)

j
editado

#5 Me sumo a esta pregunta. Pillo sitio.

SENCO

#5 Pues si puedes demostrarlo pon denuncia ante la AEPD.

Yagona

#37 Es que lo podeis comprobar todos. Entrais en la web, borrais cookies y al cabo de poco, si miras si puedes volver a borrar cookies ves que sí. Lo hago en Firefox. Siempre que las borro, despues, al volver a entrar vuelven a estar ahí.

f
editado

#5 serán cookies funcionales. Si no, está mal configurado y no cumple gdpr.

selina_kyle

#5 quien te falta? Que bonito

Yagona

#54 Faltabas tu, claro

c

#38 Y como se hacía antes de que el PP "salvara el país"

snowdenknows

#38 yo lo veo un error grave, aunque parezca buena idea, motivo? El futuro, hub de baterias de la gente, me explico.

Siendo por horas, se puede ver fácilmente cuando hay exceso de energia solar (precio baratisimo) y los que tengan coche electrico aprovecharan para cargar ahi y recoger ese exceso de emergia que se perderia. Luego en un futuro incluso se podria verter y q les paguen (poco como siemprexd) por verter esa energia recogida en horas caras

Chanquete37

#6 con la limitación del gas nos van a dar por cul...pan para hoy hambre para mañana. Luego le echaran la culpa a otro..

c

#24 Y por qué exactamente?

c

#13 Lo que dice basicamente Europa es que se acabe con el PVPC y que todo el mundo pase al libre mercado
De eso nada.

los12monos

#13 El sistema marginalista sí es una forma de intervenir el mercado, en realidad para subvencionar a las eléctricas sin siquiera ningún condicionante. El PVPC está indexado a ese mercado adulterado y corrupto, lo que regula en todo caso son los márgenes que tienen un peso más bien bajo en la factura, comparado con el mencionado sistema marginalista que consiste en pagar cualquier coste de generación al precio de la energía más cara. Hay que tener mucha jeta para invocar la libertad de mercado cuando son ellos los primeros que lo intervienen creando distorsiones mucho mayores, claro que en este caso son a su favor. Al parecer puedes intervenir el mercado para inflar los beneficios todo lo que quieras, para acotarlos dentro de la razonable, no, que se les despierta la dignidad ultraliberal. Pues no se han quejado ustedes de ninguna intervención del mercado, cuando es más que evidente, todo este tiempo que han estado robando. Hipócritas de mierda.

Y como UNESA, que son las grandes comercializadoras, son a todos los efectos un cártel que va a acordar una subida de esos esos márgenes, cosa en teoría ilegal pero que harán en cuanto quiten el PVPC, al final lo que se discute no es la intervención del mercado, sino quién lo va a intervenir, el estado en interés de todos o las eléctricas en el suyo propio. Ni siquiera son liberales, son meros delincuentes.

Si quieren que se deje de "intervenir el mercado" que empiecen por los "costes" de la energía artificialmente inflados. Pero eso sería tanto como dejar de robar y ponerse a trabajar, no es su estilo.

En resumen, estudiado el tema en detalle sólo cabe concluir que son una panda de ladrones hijos de puta a los que habría que prender fuego.
Y mandar a la UE a la mierda, que ladrones aquí ya nos sobran.

M

#62 El problema de la UE es que esta lleno de políticos ultra neoliberales de PPE, PSE y Liberales que los vita la gente en masa. Al final el problema no es la UE en si, sino los europeos que votan en masa a esos delincuentes, que a la mínima que llega un lobby a presionar en bruselas ceden a su chantaje y ellos se llevan un buen pellizco a cambio. Mientras la gente en europa siga votando a los mismos partidos todo seguirá igual o peor.

Priorat

#11 Y obviamente cualquier precio más estable va a ser más caro. El PVPC era lo más barato porque no tenía que añadir un coste por el riesgo de subidas.

c

#23 ... precio más estable va a ser más caro.
¿Más caro que cual ?

Antes de la reforma del PP el precio era mucho más estable.... y más barato.

Jordi_Rovira
editado

#41 es imposible matemáticamente hacer un precio más barato que el PVPC

Si ahora se paga más, es porque la electricidad es más cara.

Pero dentro de lo caro, no puede pagarse menos que con la PVPC.

O es que te piensas que una compañía eléctrica te va a cobrar una tarifa plana sin asegurarse de que, por si acaso el mercado sube, no vaya a perder dinero?
Y más habiéndose pillado los dedos este año con lo de Ucrania y Rusia.
Van a meter un buen margen, y algo más para recuperar lo de este año.
No harías lo mismo tu?

c

#57 yo pago menos que el PVPC.

Debe ser.magia o algo

Jordi_Rovira

#60 tu pagas un fijo.
Ese fijo es resultado de la previsión del precio a futuro, más un importe para variaciones inesperadas, más el beneficio empresarial.
No tuvieron en cuenta la guerra de Ucrania, y estás pagando por debajo del precio de mercado.
Hay muchas empresas comercializadoras eléctricas que han perdido casi todo por ello.

Como ves, no es magia.

Según tu opinión, en la próxima renovación, te van a mantener el contrato o te van a subir la tarifa?
Apuestas?

c
editado

#68 No tuvieron en cuenta la guerra de Ucrania, y estás pagando por debajo del precio de mercado.
Pues son imbéciles, porque cuando me pasé hacía semanas que Rusia había entrado en guerra con Ucrania.

No estoy pagando "por debajo del precio de mercado". Estoy pagando el precio de mercado de mi tarifa. Y si, las pequeñas comercializadoras están jodidas con la subida del precio. Para ellas es una auténtica ruina y me temo que la subida de los precios tan exagerada tiene como misión entre otras cosas acabar con ellas y que solo queden las comercializadoras que pertenecen a productoras.
La guerra no tiene que ver con la subida de precios. En enero el precio estaba ya en casi 300€ MW/h y no había empezado la guerra...

cincodias.elpais.com

Jordi_Rovira

#71 pues supongo que las tarifas se aprueban ante la CNMC o la CNDC para todo un período, y durante 1 año no pueden cambiar el precio.

Cómo lo explicas sinó que contratases una tarifa en la que estan perdiendo dinero? Porque hay unos empresarios muy buenos que quieren darte su dinero?

Es verdad que no todo ha sido la guerra. Nuestro acuerdo con Marrruecos hizo que Argelia se mosquease y nos cortó el gas, por ejemplo.
También China empezó a acaparar gas por todo el mundo. Rusia también empezó a remolonear porque la demanda de energía se disparó y parecía que no fuera a haber suficiente para todos.

Pero tu previsión es que las compañías eléctricas, a la hora de fijar un precio anual para los consumidores, tiren a la baja, confiando en que el mercado va a bajar de precio, y van a arriesgarse para que sus clientes tengan un buen precio en su factura? Y van a poner en riesgo su empresa jugando a los dados?
Buena suerte

c
editado

#74 Cómo lo explicas sinó que contratases una tarifa en la que estan perdiendo dinero?

Quien dice que están perdiendo dinero? Tu?


Nuestro acuerdo con Marrruecos hizo que Argelia se mosquease y nos cortó el gas, por ejemplo.


Tampoco, eso también es bastante posterior. Y España produce con gas menos del 20% de la electricidad.

Jordi_Rovira

#77 Quien dice que están perdiendo dinero? Tu?
capitalmadrid.com
cincodias.elpais.com
elpais.com

Es lo normal cuando la cagas en tu previsión de a qué precio se pagará la electricidad.
Yo, si fuera una comercializadora, para el año que viene pondría un precio más alto, para no pillarme los dedos


Y España produce con gas menos del 20% de la electricidad.
Has dado en el clavo
El problema es que aunque sólo se produjese el 0,001% de la electricidad, y ese gas se pagase a 800.000.000€/Mw, TODA la electricidad, incluso la hecha con placas solares, se pagaría a 800.0000.000€/Mw

Es por ello que la nueva regulación pone un tope al precio al que entra el gas en el pool. Para que haya un tope al precio por el que se paga todo el pool.
PERO, como las compañías, de todas formas, han de comprar el gas a un precio més elevado, esa diferencia de precio están autorizadas a cobrarlo, proporcionalmente, a los consumidores (como es normal, estamos en un sistema capitalista, tenemos que pagar lo que consumimos)

c

#79 Ahí no habla de "las eléctricas" si no de pequeñas comercializadoras que revenden energía y se han pillado los dedos, nada que ver con lo que estamos hablando.

El problema es que aunque sólo se produjese el 0,001% de la electricidad, y ese gas se pagase a 800.000.000€/Mw, TODA la electricidad, incluso la hecha con placas solares, se pagaría a 800.0000.000€/Mw
Solo hasta 40 €/MW.
Ponte al día.

Jordi_Rovira

#80 ups, perdón, yo estaba hablando de las comercializadoras (es decir, las empresas que venden la electricidad al consumidor)


Y, espera, que lo arreglo:
Es por ello que la nueva regulación pone un tope al precio al que entra el gas en el pool (40 €/MW). Para que haya un tope al precio por el que se paga todo el pool.
Así mejor?

ACEC

#41 ...déficit de tarifa

c

#72 El déficit de tarifa fue un invento de Aznar. A el se lo debemos

g

#15 Pecas ¿Eres tu?

e
editado

#26 Estas llamando perro a un usuario.
Si él te llamara mierda con patas seguro que no te gustaba.

g

#34 Para su información, "Pecas" es el apodo por el que Ayuso es llamada por los funcionarios de la comunidad de Madrid.

e

#48 Hazte el ambiguo, pero todos sabemos que te referías al perro de Esperanza Aguirre.
Al menos sé valiente y no tires la piedra y escondas la mano. Lo mismo es mucho pedir.

g

#50 ¡Marchando una buaaambulancia! 🚑

e

#64 Ah! Que eres un troll sin gracia? Zasca! No te lo creerás! Dale a like si te gustó! Come un poquito de ignore!

O

La Europa de los mercaderes, que decía el gran Anguita.

m

#18 de los usureros, esos que cuentan monedas en los cuadros flamencos

dmeijide
autor

#30 fraude


Me meo con tu síndrome.

Harkon

#35 de Down

j


Venga, te regalo la vaselina y otra polla por el culo.

pepel

#0 Cambia el link...
eldiario.es

lomeneame

#3 jajajja, vaya vaya, que no se note que esto esta lleno de cibervoluntarios podemitas

dmeijide
autor

#15 Menudo mente maravillosa que te gastas.

El sistema no permite enviar más noticias de un medio porque hay exceso + El diario.es = Cibervoluntarios podemitas.

Vuelve a la tribu de los libres, tanto chemtrail te está pegando fuerte.

D
editado

#3 hola@admin, por aquí el reconocimiento expreso de un fraude al enviar una noticia

denegator_denegator

Menos mal que está mamá UE para poner un poco de cordura.

r

#4 ¿Cordura? Ya te lo traduzco yo.

Blah, blah, blah = que vas a pagar más

No falla nunca.

sieteymedio

Y para esto nos bajamos los pantalones con lo del Sáhara?

m

#16 lo de bajarse los pantacas fue antes, cuando pidió dinero pensando que él ya no estaría en el cargo

autonomator

¿Alguien ha visto la agenda lobbista de estos últimos dias?
Madre mía la de aceite que han echado a las puertas giratorias, engrasadisimas.

ElLlaneroSolitario

Al final nos joderán la tarifa regulada y el precio de la luz seguirá subiendo sin control.

tiopio

¿No poner el enlace directo no es copia/plagio?

enmafa

total, al final nos va a salir mas caro que antes..

m

Una vez un usurero le prestó a mi padre 30000 pesetas y se creía que mientras no pagase la deuda él tenía derecho a decirnos lo que podíamos comer, vestir, disfrutar. Al final le pagamos antes de tiempo por no oirle. Esto le pasa a España con los prestamistas de la UE que se creen que tienen derecho a decir cómo tenemos que vivir. Hhdlgp !

f

Recordad amigos, si el mercado libre no funciona, es porque no es lo suficientemente libre.

pajaroperdigon

Mientras tanto, hoy mismo el gobierno ha continuado con su demolición de centras electricas. Esta vez la de Andorra.

f

Ups, se le olvidó a nuestro amado líder comunicarnos ese pequeño detalle.

a

El capital nunca pierde, solo oculta a tus ojos de donde saca sus beneficios. Y la gente sigue votando... no aprendemos que da igual quien gobierne.

p
editado

tanto que estamos pagando (co2, todo al precio de la generación más cara, fondos "nextgen") una ardilla tenía que estar yendo de punta a punta de España sobre placas solares.

Estoeslahostia

De nuevo, la culpa es del gobierno ilegal social-comunista.

t

#21 del toro que mato a manolete.. no te jode...

P

Lobbys > Comisión Europeda

box3d

#27 Lobbys == Comisión Europeda

P

#28 Pues casi que tambien si.