Hace 2 meses | Por Jesusor a elespiadigital.com
Publicado hace 2 meses por Jesusor a elespiadigital.com

Las conversaciones sobre la expansión de los BRICS han estado ocurriendo durante mucho tiempo. Es significativo que a la última cumbre del 24 de junio en el formato BRICS Plus asistieron países como Argelia, Argentina, Egipto, Indonesia, Irán, Kazajstán, Camboya, Malasia, Senegal, Tailandia, Uzbekistán, Fiji y Etiopía.

Comentarios

rojo_separatista

#14, entonces la invasión rusa se juatifica por lo que los Ucranianos les hacían a la gente del Donbass?

Akhruadon
editado

#26 Si sabes las respuestas porque haces las preguntas?

p

#30 Por qué. Llámame gilipollas,si quieres, pero con esa aberración, tu frase es incomprensible.

avalancha971

Me pregunto si #14 hizo el comentario adrede para que pensáramos lo que dice #26.

adversor

#26 No, ya que la intención de Rusia es anexionarse territorio, no proteger a la gente del Donbás.

Si su intención fuese proteger a los ciudadanos no habrían armado a terroristas separatistas que procedieron a saquear al pueblo para poner en marcha una guerra contra el gobierno legítimo.

c

#40 Si seguimos el razonamiento, Yugoslavia seguiría existiendo..

l
editado

#62 ¿Entonces está bien que Rusia tire bombas en Ucrania, y que las teocracias y dictaduras nos impongan sus decisiones y sus misiles? Ya no hablamos de Afganistán y Bin Laden, hablamos de grupos de estados con misiles supersónicos y portaaviones que desean la derrota de nuestras sociedades, nuestra esclavitud y la de sus propios pueblos subyugados.

dilsexico

#40 Pues no debian de saquear tanto cuando la gente en el este de ucrania voto a partidos prorrusos en las últimas elecciones. Al partido ese al que Zelenski metio en el trullo a su lider no hace mucho.

rojo_separatista

#40, Kosovo es hoy una enorme base de EEUU. A Serbia le amputaron igual que amputarán a Ucrania.

Juandelacasa

#26 Vaya pregunta, la han respondido ya muchas veces por todos los sitios de información

m

#26 No tenéis vergüenza ni la conocéis

en.m.wikipedia.org(murder_victim)

rojo_separatista

#84, si quieres rebajar el nivel de la discusión diciendo que yo apoyo esto, yo te digo que tu apoyas esto otro.

elpais.com

m

#85 No sé si lo apoyas o no, simplemente ese simil está fuera de lugar. Precisamente, los separatistas secuestraban proucranianos, los torturaban y los mataban.
khpg-org.translate.goog
Gentuza como esta que además disfrutaba con ello.
en.wikipedia.org(public_figure)

rojo_separatista

#87, estamos hablado de que el argumento de parar la guerra de Kosovo es tan válido como el parar la guerra del Donbass. Si tu me respondes con excesos de los separatistas del Donbass y yo te respondo con lo que hacían los Kosovares, lo siento pero no, no está fuera de lugar.

T
editado

#14 Así es, y los croatas a los bosnios, y los albanokosovares a los serbios en Kosovo con la ONU presente, pero eso ya daba igual, porque eran los elegidos.

j
editado

#14 Srebenika no tuvo absolutamente nada que ver, eso sucedió años antes durante la guerra de Bosnia que finalizó en 1995.

¿Todavía seguimos repitiendo las mentiras de hace más de 20 años, a pesar de que ha quedado más que acreditado que todo fue una patraña? ctxt.es
mondiplo.com

c

#14 Los Ucranianos les estaban.haciendo un genocidio a los Ucranianos del Dombás...

l

#61 Entonces por eso, los rusos, en vez proponer una misión polícial conjunta a Europa para resolver el Donbas, desarmar a todas las partes y obligar al diálogo, tenían que montar una guerra que lleva al mundo entero al desastre y el enfrentamiento. ¿No?

c

#92 Lo mismo que hizo la OTAN en Yugoslavia, mira.

l
editado

#94 Oootra vez con el "y tu más" típico de Menéame que cansinos sois... No estoy hablando de la otan y sus guerras de mierda, estoy hablando de Rusia y su guerra de mierda.

Aokromes

#92 cuantas veces dijo rusia que se cumpliesen los acuerdos de minsk? cuantas veces se lo pasaron por el forro? cuantas veces la ue miro para otro lado?

l
editado

#98 Muchas, pero señor, Rusia lleva 20 semanas destruyendo a lo grande la vida en el este de Ucrania y afectando al mundo entero.

¡No podemos seguir con las guerras!

n1kon3500

#7 y no parecen los Serbios estuviesen muy arrepentidos de su historia con los serbios.

Canción folclórica nacionalista Serbia de título “mi padre es un criminal de guerra”

Veelicus

#19 Si, pero de eso no va este hilo, tu has escrito "lo dices porque tiramos bombas sobre un país de 40 millones de personas? " y yo te he puesto varios ejemplos.

lawnmowerdog
editado

#7 No te olvides de Chile, aunque ahí no tiraron bombas, hicieron un daño terrible.

m

#28 Lo de China comunista habría que hacérselo mirar. Su sistema político-económico se parece más a la España de Franco (con sus empresas públicas, las empresas privadas creadas por gente próxima a los aparatos de poder, sus planes quinquenales, sus sindicatos verticales, etc...) que a la Rusia comunista....

N

#50 Aquí tenemos a gente, supuestamente de izquierdas, defendiendo regímenes más parecidos a una dictadura de Vox, como es Rusia. Qué podemos esperar...

Pelton

#50 China es un gobierno comunista, toda la economía, con herramientas más sofisticadas, es decidida y planificada por el gobierno en planes quinquenales.

Pelton

#65 Lo de China respondido en #75

La OTAN en su conjunto, independientemente de la población, tiene unos valores y objetivos mucho más similares entre si, que los del BRICS, es un hecho.

Y claro que Argentina debe dinero, no he dicho nada de eso. Lo que digo es que el modelo económico de Argentina no es camino de un país rico y próspero.

elTraBa

#76 el modelo económico de Argentina es el del FMI.

Capitalismo.

m
editado

#c-75" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3690266/order/75">#75 #c-76" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3690266/order/76">#76 Como ya he dicho Francisco Franco también tenía esos planes de desarrollo, no le llamaría yo comunista.

- Comunista es cuando la sanidad es gratuita, en China es de pago. [1]
- Comunista es cuando la educación es gratuita, en China un curso Universitario cuesta de media igual que en España, unos 3000 euros al año con un sueldo medio de un tercio del español. [2]
- Comunista es cuando las carreteras son públicas y gratuitas, en China son de peaje. [3]
- Comunista es cuando hay una red social igual o superior al estado del bienestar europeo. En China no sólo no lo tienen sino que lo consideran paguitas para vagos [4]

[1]


[2] #:~:text=En%20general%2C%20para%20los%20estudios,la%20universidad%20y%20la%20especializaci%C3%B3n" target="_blank" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)">educations.es.
[3] #:~:text=China%20has%20an%20extensive%20tollway,usually%20apply%20regardless%20of%20distance" target="_blank" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)">en.wikipedia.org.
[4] news.cn

Pelton

#88 Está muy bonito eso, pero el comunismo no es eso. El comunismo puro y duro es la ideología por la cual el estado controla los medios de producción. Simple y llanamente. Y en China, el gobierno controla toda la economía y todos los medios de producción, aunque se utilicen herramientas sofisticadas.

m
editado

#95 Francisco Franco también controlaba toda la economía y los medios de producción, y yo no le llamaría comunista... tú probablemente te has confundido con el fascismo, en donde los medios de producción y la empresas están totalmente doblegadas al gobierno, pero donde se permite la propiedad privada y por tanto las desigualdades sociales...

elTraBa

#75 eso no es comunismo.

En China hay propiedad privada. China es quizás el país más capitalista del mundo, es de coña que digas que es comunista solo por qué planifican la economía. Deja claro que de comunismo tienes poca idea....

Pelton

#80 En el comunismo también existe propiedad privada de los individuos. Lo que no existe es propiedad privada de los medios de producción, cosa que es bastante diferente.

elTraBa

#96 efectivamente, y en China existe propiedad privada de los medios de producción.

La propiedad de las personas, en el comunismo, es la propiedad individual o personal. Confundes términos.

China, es capitalismo de estado en su mayor expresión.

elTraBa

#28 argentina debe dinero, si se va con otros y no nos paga, el problema lo tenemos nosotros, no ellos.

"
Por otro lado el BRICS no es más que una suerte de alianza de gente que se lleva regular,"
exactamente lo mismo que nuestra "comunidad internacional" (con menos del 15% de la población del planeta).

Por cierto, China comunista??? Anda ya colega

menéesemele

#28 me encanta qué claras se ven las cosas desde la lupa de la superioridad moral occidental.

Que en Brasil ahora gobiernen los populistas de extrema derecha es circunstancial, como cuando gobernaron en EE.UU., ahora gobiernan en UK y gobernarán en España. Todo cambia.

India es una democracia, seguramente con sus fallos, como todos los países. En algunas regiones gobierna o ha gobernado el Partido Comunista Indio.

Suráfrica... como no sabes qué decir malo de él, pues "en constante redefinición".

Pelton

#68 Si aceptamos que yo uso una lupa occidental, tú deberías aceptar que tanto el usuario que publica la noticia (todos sus meneos son sobre noticias de propaganda rusa), como la que escribe el artículo (la directora de una entidad estatal rusa), lo hace desde la lupa anti-occidental prorusa.

Y si, en Brasil ahora gobierna la extrema derecha populista, que es justo la que más quiere impulsar este grupo. Veremos cuando cambien los papeles. Tristemente, será otro gobierno populista.

India tiene de democracia lo que Rusia, si te lo quieres creer bien, cada uno con sus cosas.

Y sobre Suráfica no he dicho nada bueno o malo, en principio que India es un estado conservador religioso es algo neutro en cuanto a descripción, no he hecho juicios de valor, de la misma manera que digo que Suráfica es un estado sin identidad clara, ya que sus alineamientos internos y externos van cambiando cada cierto tiempo.

JesusMaeztu

#3 Si, ahora se ven las colas de pateras e inmigrante en dirección a China, Rusia, Irán, Venezuela

n1kon3500

#1 lo dices porque tiramos bombas sobre un país de 40 millones de personas?

Noeschachi

#1 Ahora? Con la excepción de Rusia todos esos paises han disfrutado largos periodos de extraordinaria placidez bajo el imperialismo colonial de EEUU + Europa y gran parte de sus identidades nacionales beben de buscar el resarcimiento de este trauma.

P

#1 Por eso todo el mundo emigra a Usa o Europa? Nadie emigra a sitios malos.

Lo que pasa es que hay economías desesperadas que buscan hacerse un hueco en las inversiones de China para salir de su crisis constante fruto de la mala gestión. Pero olle, ojalá crezca y progresen.

El_Repartidor

#11 "olle"

EntreBosques
editado

Argelia, Argentina, Egipto, Indonesia, Irán, Kazajstán, Camboya, Malasia, Senegal, Tailandia, Uzbekistán, Fiji y Etiopía.

Increíble, ahora el formato es Brics Plus pero ese plus si uno ve los países que lo forman, no suman un mojón.

Salvaría medio a alguno de ahí, pero el resto... plus de suma cero.

#11 "Olle", la Olla de género fluido

francesc1

#52 China, India, Rusia…. Nada, nada un mojòn

EntreBosques
editado

#54 he hablado del "plus". A ver si mejoramos la comprensión lectora. Que hasta los he citado.

francesc1

#56 Perdón señu no volverá a pasar. Voy solo al rincón.
Argelia tiene gas para regalar, Iran petróleo, Argentina grano… Eso en manos de china lo convierten de facto en una apisonadora

EntreBosques
editado

#58 Son países que no cuentan nada. Da igual las materias primas que tengan. Que además ni gestionarlas saben. Son países esclavos de la exportación de commodities y están sujetos a vaivenes continuos.

francesc1

#59 Lo digo de otra manera, esto no va de Brics y Occidente. Va de China y Usa, esas materias primas decantan la balanza aún mas

Aokromes
editado

#11 es.wikipedia.org mira el tercer, cuarto y sexto pais. sorpresa.

l

#11 Hombre con una buena pensión se vive bien en Bali o el golfo de Tailandia.

dudo

#11 El Dioni emigró a Brasil y hay muchos que se van a China

P

#99 El Dioni se FUGÓ a Brasil. Pero terminó volviendo. Hay gente que emigra a Angola o Mozambique. No quiere decir que sean tierras de oportunidades.

A

#15 Que pienses que eso se me acaba de ocurrir ahora, también es digno de estudio, sobre todo por no haber entendido ni una pizca mi comentario.

Y mi comentario va en la linea de que hasta ahora habia varias potencias mundiales, y luego un monton de paises pequeños mas o menos neutrales.

Pero, y de esos va mi comentario, y es algo NUEVO, es que da la impresión que la mayoria de paises pequeños están abandonando su neutralidad, y tomando partido, y no por occidente.

Siento55
editado

#16 La política internacional se mueve por intereses. Los "malos" solo reciben represalias cuando la lían por encima de sus posibilidades, como le ha pasado a Rusia.

El mundo ya no está tan claramente dominado por EEUU, es evidente que muchos países hasta ahora irrelevantes o incluso perjudicados por el orden actual van a intentar buscar refugio en China como nueva potencia. Es un movimiento natural, no tiene nada que ver con que occidente seamos vistos como los malos o que los otros sean vistos como los buenos. Aparte, yo no entiendo cómo no hay más alianzas como la de la UE en Latinoamérica, en Asia o África. Es una cuestión de tiempo que acabe sucediendo, y es algo que tiene que pasar conforme se pierda el respeto a EEUU como sheriff del mundo porque ya no está tan claro su liderazgo.

Lo de los BRICS es una chapuza.

Gaizko

#17 No me cabe en la cabeza que tengas tan claro la politica internacional y no entiendas que el resto de alianzas como la de la UE han sido dinamitadas desde dentro, y algunas desde fuera, por EEUU.

El fundamentalismo islámico fue la herramienta de USA (tiro en el pie, por cierto) para reventar La Liga Árabe, una unión en la que estuvo muy metido Gadafi (en cuanto dejó de ser el bueno) de países del norte de áfrica y sudoeste asiático.
En sudamérica no pudieron reventar la expansión de Alianza del Pacífico pero si frenarla, entonces se inventaron MERCOSUR y PROSUR para dirigirla ellos. Algo parecido intentaron con la NEPAD.

Tampoco han podido frenar los tratados comerciales entre la ASEAN y el RCEP, países que suman 1/3 de la economía global.

Lo de los BRICS es lo que ha podido sobrevivir a los chicos de chicago.

dilsexico

#16 El otro dia Zelenski invito a 50 y pico paises africanos para una reunion remota y solo se presentaron 4.

S

#1 EEUU siempre han sido "los malos" del planeta, aunque no son los únicos. Europa no, lo que somos es los tontos del universo.

avalancha971

#23 En Europa estaban "los malos" del planeta varios siglos antes. Los EEUU surgen como independencia de una de las muchas colonias de Europa. Una más de las naciones americanas que surgen por parte de colonizadores rebeldes que no puede controlar la metrópoli.

urannio

#1 los británicos al menos lo llevan siendo desde hace 500 años.

#1 Hace décadas. Ningún pais de la otan puede dar clases de moral a nadie. 

txusmah

#1 Cuando fuimos a colonizar América, drenamos los recursos de Sudamèrica, masacramos los indios de Norteamérica, colonizamos el sureste asiático, nos repartimos África, después de esclavizarlos, les dejamos luego abandonados con fronteras hechas con escuadra y cartabón, miramos a otro lado cuando se marcaron entre ellos, les reclutamos para usarlos de carne de cañón en nuestras "guerras mundiales".... 
 
Bueno, después de siglos de eso, AHORA somos los malos si 

L

#43 Te olvidas el neocolonialismo: seguimos expoliando sus recursos y controlando sus economías, especialmente de África y (por parte de EEUU) Latinoamérica. Por no hablar de Oriente Medio, cuyos ciudadanos viven en guerra según le apetezca a occidente.

Aokromes

#43 las ultimas fronteras trazadas por los europeos fuera de europa fueron en el siglo xx recuerda

Gaizko

#1 Europa lleva varias décadas mirando desde el balcón del orgullo (por encima del hombro) al resto del planeta, el problema viene cuando el resto del planeta se pregunta a qué esperan los Europeos para moverse del puto balcón en del que llevan varias décadas sin moverse. Europa está muerto social, económica y políticamente.

b

#1 Es que es normal, ¿tu te irías con el matón que te amenaza, te da una paliza e incluso te rompe los brazos si no te pliegas a sus exigencias?. ¿ O harías piña con otros que han estado o están en tu situación y te irías con otro matón que al menos no te ha echo nada?.

La respuesta es sencilla.

j

#1 Hombre... esto... No. Rusia dictadura. China dictadura... Pero los malos somos los europeos. Que se vayan con el cuento a otra parte.

Manolitro
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#9 Recuerda a cuando los indepelmas se hacían pajillas con la EFTA porque pensaban que les iban a reconocer

H
editado

#9 Chinos e indios no van a ir de la manita nunca.

R

#9 Afganistán y USA se estuvieron matando entre ellos, y sin embargo USA conseguía hacer negocios con ellos. No es tan raro, la pels es la pela. Si Rusia agachara la cabeza y pudieran un títere proOTAN, nos olvidariamos mágicamente de sus crímenes. Igual que nos olvidamos de tantos crímenes. Con que nos digan "me he equivocado no volverá a ocurrir" tachan!! El enemigo es nuestro amigo!!
La policía secreta nazi se convierte en policías buenos por arte de la magia del perdón, . Y el espionaje malo se convierte en bueno, los dictadores en defensores anticomunistas!!
Es la magia del pragmatismo político!!! . Todo por nuestro bien 😃 . 

j0seant
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#34 todos los bandos intenta arrimar el ascua a su sardina, aunque el bando usano tiene la suerte de dominar el mundo multimedia y colárnoslas más dulcemente, aparte de que ya estamos acostumbrados a este "azúcar" y no lo notamos tanto.. si han sido capaces de colarnos el genocidio de los nativos a modo de entretenidas películas de vaqueros y hacernos creer que ellos eran los buenos y los indios malísimos por defender su territorio, y con que gusto y normalidad nos las tragábamos oiga..

Espadacuatro

#34 lo triste es que tengamos que recurrir a páginas como "el espía digital" para enterarnos que Rusia no está aislada, sino que igual los que nos estamos aislando somos nosotros.

anibaltww

Esto deberia estar en humor, que luego hay gente que se lo cree

banyan

Ahí le has dado al clavo, si por algo pasará 2022 a la historia es por la caida de América y por el establecimiento de nuevas formas paralelas de pagos internacionales fuera del circuito anglosajon y que inuguran un mundo Multipolar donde el dolar quedará en minoria y del euro ya ni hablamos. 🍃

j

#2 Si queda en minoría, USA quiebra. Por eso lo quieren mantener ahí como sea.

banyan

#6 USA solo tiene armas y un megacasino quebrado llamado Wallstreet. 🍃

P

#2 El problema vendrá cuando no puedan pagar su deuda con China. Entonces van a echar de menos a los imperialistas, las quitas, condonaciones, refinanciación…

adversor

#12 Si no entiendes qué significa que China tenga deuda estadounidense es muy fácil no escribir el comentario.

El que China tenga deuda estadounidense es bueno para los Estados Unidos. Esta deuda son bonos que emite el gobierno de EE.UU. y que compran inversores chinos. Si Estados Unidos no puede pagar la deuda, los que están jodidos son los inversores.

Por eso a estos inversores les beneficia que los Estados Unidos puedan pagar su deuda. Y es bueno porque los chinos van a querer que Estados Unidos tenga solvencia económica para poder pagarla.

Con la deuda en general, el que quiere cobrarla tiene interés en que el adeudado pueda pagarla. Especialmente cuando el adeudado es un estado.

T

#41 Claro, ¿y cuando China empiece a vender los bonos que posee con descuento y nadie compre nueva deuda de USA cuánto crees que tardaría en quebrar? No todo es tan bonito.

anortef

#46 Eso va a pasar nunca puesto que, por desgracia, los USA viven en modo fácil con acceso a los recursos de un continente entero y de ser menester dos. No, USA no va a entrar jamas en default a no ser que ocurra un desastre interno que rompa el país internamente.

x

#41 Por favor, ¿como quieres que EEUU no pueda pagar su deuda?

t
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#2 *Inicio de la posible caída de América.
USA+Europa tienen poca población, pero representan el 45% del PIB mundial a dia de hoy. Suma otras economías como la japonesa, que no se lleva muy bien con China, o la australiana y ya tienes más del 50% del mercado.
Establecerán una forma paralela de pago, pero las transacciones con esta mitad del mercado las seguirán haciendo en dólares.

a

#18 El tema es cuánto tiempo la UE, Japón, Australia,... vamos a seguir pagando en una moneda extranjera de una nación que puso a Trump como presidente, extremadamente violenta y que legisla chorradas...

anortef

#33 El que sea necesario mientras sigamos dependiendo de sus soldados y misiles.

BM75

#2 Volvemos a hablar en diembre y vemos si América "ha caído "...

banyan

#48 América ya cayó, ahora es la lenta agonia de años en decadencia hasta su irrelevancia. 🍃

J

Mucho interés veo en darle importancia a los BRICS.

Países que lo único que tienen en común es que comparten planeta (ni culturalmente, ni económicamente, ni geográficamente....) ahora se empiezan a ver como aliados.

Ahora bien, este tipo de alianzas para la único que sirven es para demostrar la inutilidad de la ONU.

k

#10 precisamente su no recurren a la ONU muestra que la ONU ha fracaso porque es incapaz de representarles o aportar valor. Y me temo que sí. Por desgracia últimamente parece ser una organización títere un poco de chiste.

danip2

Europa y USA contra el resto del mundo, felicidades.

Pelton

#42 En la votación de la ONU, 141 países de 193, votaron en contra de Rusia. igual es algo más que Europa y USA.

danip2
editado

#78 Europa son muchos países. La India y China son solo 2 paises (2700 millones de h.)...Luego están los amenazados por EEUU. Es una tendencia.

S

Va bien un poco de información que no sea lo fantástico que es la OTAN y lo bien que nos va con EE. UU. Es lo de la tele convencional y los diarios y todos van en la misma línea. No digo que este tipo de info no sea lo mismo pero al revés, pero como mínimo es otro punto de vista y no el que te están machacando 24h.... Luego, ya cada uno que saque sus conclusiones....

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