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#1:
Los conservadores británicos llevan años diciendo barbaridades sobre la comunidad trans, han convertido la transfobia en uno de sus temas estrella...¿No se darán por aludidos?
#4:
#3 Claro, claro, normalizar el odio desde una tribuna de gobierno es simplista y lo tuyo es filosofía sofista con bien de Kant y Descartes... Pues chico, unos no damos para más y otros en vez de pensar parece que cagáis por la mierda que tenéis en el cerebro ¿Te jode mi analisis? Pues aprende a debatir de ideas y no de personas, pos pijo.
“No deberíamos dejarnos intimidar haciéndonos creer que las personas pueden ser del sexo que quieran. No pueden. Un hombre es un hombre y una mujer es una mujer". Rishi Sunak, primer ministro
Kemi Badenoch, la ministra de Igualdad británica pide medidas ante la "epidemia de niños gay a los que les dicen que son trans"
Liz Truss: "Una mujer trans no es una mujer"
“No deberíamos dejarnos intimidar haciéndonos creer que las personas pueden ser del sexo que quieran. No pueden. Un hombre es un hombre y una mujer es una mujer". Rishi Sunak, primer ministro
Kemi Badenoch, la ministra de Igualdad británica pide medidas ante la "epidemia de niños gay a los que les dicen que son trans"
Liz Truss: "Una mujer trans no es una mujer"
#7:
#4 #1 #3 Recomiendo lectura atenta de este articulo de The Guardian
https://www.theguardian.com/uk-news/2023/dec/20/why-brianna-ghey-police-quickly-ruled-out-transphobia-as-motive
Las razones de la policia para determinar que NO es un "hate crime" son muy solidas.
Se intento usar este caso como ejemplo de transfobia cuando no lo era. Aqui parece que algunos aún no se han enterado o no se quieren enterar.
Lo que da miedo aqui es la psicopatía de los asesinos, que siendo menores discutían alegremente como matar a compañeros de colegio y al final pasaron al acto.
Atención tambien al "contemp of court" que se menciona en el articulo, un delito muy serio en el codigo penal británico. Es habitual en el Reino Unido que haya un silencio total en los medios y hasta donde se puede imponer, tambien en las redes, durante la instrucción y juicio de un caso penal. Las penas son severas y la policia actua.
https://www.gov.uk/contempt-of-court
A veces se pasan, pero es mejor que las filtraciones de sumario interesadas y los juicios mediaticos que tenemos aqui...
https://www.theguardian.com/uk-news/2023/dec/20/why-brianna-ghey-police-quickly-ruled-out-transphobia-as-motive
Las razones de la policia para determinar que NO es un "hate crime" son muy solidas.
Se intento usar este caso como ejemplo de transfobia cuando no lo era. Aqui parece que algunos aún no se han enterado o no se quieren enterar.
Lo que da miedo aqui es la psicopatía de los asesinos, que siendo menores discutían alegremente como matar a compañeros de colegio y al final pasaron al acto.
Atención tambien al "contemp of court" que se menciona en el articulo, un delito muy serio en el codigo penal británico. Es habitual en el Reino Unido que haya un silencio total en los medios y hasta donde se puede imponer, tambien en las redes, durante la instrucción y juicio de un caso penal. Las penas son severas y la policia actua.
https://www.gov.uk/contempt-of-court
A veces se pasan, pero es mejor que las filtraciones de sumario interesadas y los juicios mediaticos que tenemos aqui...
#21:
#12 No deberíamos dejarnos intimidar haciéndonos creer que los creyentes no tienen una tara. La tienen. Los amigos imaginarios no existen y esa gente debería ser tratada de sus desvarios, existe una epidemia de niños adoctrinados por iglesias que dicen hablar con Dios, Dios no existe y negaro es negar la verdad.
¿Qué malo tienen esas declaraciones?
Otra cosa es que tengan, o tu veas, una intención detrás. Puestas así, no tienen nada de descabellado.
Que esas declaraciones den pie a asesinar, pues creo que no. Si van acompañadas de otras políticas, otro tipo de persecución de algun tipo... podria pasar. Metafóricamente hablando, tu podrías decir que es la gota que colma, pero no solo esa gota colma.
Lo que no puede ser es que juntes en esta noticia esas dos cosas porque, incluso habiendo recogido la policía todo el plan, no se hagan eco del motivo del asesinato.
A la juventud se le puede proveer de dos cosas que no chocan entre sí:
La verdad y la vida.
La verdad debe estar siempre presente. La verdad os hará libres, que decía uno. Y no "la libertad os hará verdaderos" como decia zapatero. Frase de lo más escalofriante.
La dignidad de toda persona siempre debe estar presente. La ayuda a los demás debe estar siempre presente.
Estas cosas solo chocan entre sí en mentes perversas y oscurecidas.
¿Qué malo tienen esas declaraciones?
Otra cosa es que tengan, o tu veas, una intención detrás. Puestas así, no tienen nada de descabellado.
Que esas declaraciones den pie a asesinar, pues creo que no. Si van acompañadas de otras políticas, otro tipo de persecución de algun tipo... podria pasar. Metafóricamente hablando, tu podrías decir que es la gota que colma, pero no solo esa gota colma.
Lo que no puede ser es que juntes en esta noticia esas dos cosas porque, incluso habiendo recogido la policía todo el plan, no se hagan eco del motivo del asesinato.
A la juventud se le puede proveer de dos cosas que no chocan entre sí:
La verdad y la vida.
La verdad debe estar siempre presente. La verdad os hará libres, que decía uno. Y no "la libertad os hará verdaderos" como decia zapatero. Frase de lo más escalofriante.
La dignidad de toda persona siempre debe estar presente. La ayuda a los demás debe estar siempre presente.
Estas cosas solo chocan entre sí en mentes perversas y oscurecidas.
#5:
#3 Hay meneantes que utilizan estos meneos para vender su ideología. De hecho si te fijas es habitual que tenga meneos envíados por el mismo que no solo son sensacionalistas sino que además casi siempre hace el primer comentario como un calzador para rediridir y manipular.
De hecho por lo poco que se comenta la noticia, dudo que sea justamente un tema de transfobia, y colarlo como eso me recuerda a cuando se intentó criminalizar a los juegos de rol por este caso:
https://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_del_rol
De hecho por lo poco que se comenta la noticia, dudo que sea justamente un tema de transfobia, y colarlo como eso me recuerda a cuando se intentó criminalizar a los juegos de rol por este caso:
https://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_del_rol
#10:
#5 Es demagogia barata. El hecho de discutir si una persona trans es realmente del sexo del que se siente no implica en ningún caso violencia o discriminación hacia ese colectivo. Y no creas que no lo saben razonar, pero hablando con tranquilidad no se recibe tanta atención y likes.
Este tipo de perfiles es lo que busca, atención y dopamina.
Este tipo de perfiles es lo que busca, atención y dopamina.
Comentarios
Los conservadores británicos llevan años diciendo barbaridades sobre la comunidad trans, han convertido la transfobia en uno de sus temas estrella...¿No se darán por aludidos?
#1 Algunos tenéis una visión de la realidad tan sesgada y simplista que no sé si lo hacéis adrede o es que no dais para más.
#3 Claro, claro, normalizar el odio desde una tribuna de gobierno es simplista y lo tuyo es filosofía sofista con bien de Kant y Descartes... Pues chico, unos no damos para más y otros en vez de pensar parece que cagáis por la mierda que tenéis en el cerebro ¿Te jode mi analisis? Pues aprende a debatir de ideas y no de personas, pos pijo.
“No deberíamos dejarnos intimidar haciéndonos creer que las personas pueden ser del sexo que quieran. No pueden. Un hombre es un hombre y una mujer es una mujer". Rishi Sunak, primer ministro
Kemi Badenoch, la ministra de Igualdad británica pide medidas ante la "epidemia de niños gay a los que les dicen que son trans"
Liz Truss: "Una mujer trans no es una mujer"
#4 #1 #3 Recomiendo lectura atenta de este articulo de The Guardian
https://www.theguardian.com/uk-news/2023/dec/20/why-brianna-ghey-police-quickly-ruled-out-transphobia-as-motive
Las razones de la policia para determinar que NO es un "hate crime" son muy solidas.
Se intento usar este caso como ejemplo de transfobia cuando no lo era. Aqui parece que algunos aún no se han enterado o no se quieren enterar.
Lo que da miedo aqui es la psicopatía de los asesinos, que siendo menores discutían alegremente como matar a compañeros de colegio y al final pasaron al acto.
Atención tambien al "contemp of court" que se menciona en el articulo, un delito muy serio en el codigo penal británico. Es habitual en el Reino Unido que haya un silencio total en los medios y hasta donde se puede imponer, tambien en las redes, durante la instrucción y juicio de un caso penal. Las penas son severas y la policia actua.
https://www.gov.uk/contempt-of-court
A veces se pasan, pero es mejor que las filtraciones de sumario interesadas y los juicios mediaticos que tenemos aqui...
#14 Lo tienes en #7
#15 Sí, el comentario de #7 es para aplaudir. Pero a no ser que tengas dos cuentas, no eres tú quien ha contraargumentado. Tú has soltado un comentario vacío que no aportaba nada al debate, ahora no te escondas en el esfuerzo de otros.
#16 Me hace gracia de este tipo de comentarios, es curioso como a un "bando" se le exige nada menos que argumentar una tesis, pero al comentario original, no le vamos a decir a ese que ha soltado un comentario vacio que no aporta más que prejuicios... y en todo caso sería dicho comentario el que tendría que justificar sus afirmaciones.
#59 El comentario original ha hecho una afirmación. Como señalo en #14, tienes dos opciones: pedirle fuentes para que justifique esa afirmación, o contraargumentar.
El segundo comentario, no hace ninguna de las dos cosas, sólo aparenta contraargumentar y no aporta nada al debate.
El primer comentario es una afirmación acerca de la noticia, el segundo es una valoración subjetiva y sin fundamentos a dicha afirmación.
Que tú, por tu propio sesgo, quieras ver sesgos en mi crítica, es aceptable. Pero tu análisis adolece de, justo, lo que criticaba el primero: simplismo. No tienen el mismo valor el primer comentario, por ser el primero y hacer una afirmación, que el segundo, que pretende replicarle y en realidad no aporta nada ni contradice nada a parte de hacer una valoración que bien podría considerarse de ab hominem.
Y te aseguro que el primer comentario ha sido perfectamente refutado en un comentario posterior que yo, personalmente, he aplaudido.
Pero supongo que siempre es mejor ver el mundo dividido en "bandos" según nos convenga. No puede ser que se critiquen actitudes independientemente del bando.
#79 Lo típico, las afirmaciones que fundamentan tus sesgos son hechos, lo demás son opiniones.
#98 Lo típico, expones un comentario que no aporta nada, pero como es de la cuerda de algunos vienen a quejarse de que lo expones. Les señalas que aplaudes un comentario de la misma cuerda que sí aporta, y entonces te saltan con chorradas sobre sesgos y opiniones.
Rey, hay varias respuestas al primer comentario y yo he contestado a dos que vienen a contradecirlo. Una la he aplaudido (como puedes ver en #16 y en #19), la otra la he criticado. Quizá deberías hacértelo mirar, lo del sesgo, digo, porque es grave. Supongo que mirar la fotografía entera te costaba demasiado esfuerzo y has decidido sacar las conclusiones que te venían bien para tu propio discurso.
Si no tienes nada más que aportar que esa frase absurda, ok.
#99 Totalmente de acuerdo con tu primera frase, pero es básicamente lo que ya he dicho.
#100 Es decir, que si me quejase de un comentario que estuviera en contra de tu sesgo, no habrías venido a darme la tabarra. Y que el hecho de que aplauda otro comentario que contradice al primero, pero aporta al debate, eso, lo obvias porque no va con tu sesgo, ¿eh?
Aiss, angelito, que has quedado retratado.
#7 no te esfuerces, si #_01 dice que es un hate crime nada le convencerá de lo contrario. Ha venido a vender su libro.
#7 Gracias por aportar al debate con esta información, voy a leer ese enlace.
#7 Dios, enlazas dos artículos para leer, el meneante medio no puede pasar del titular...¿quieres que les duela la cabeza?.
Se trata de un sesinato horrible y un movimiento que intenta sacar partido de ello. Es lo mismo que cuando un inmigrante comete un delito y enseguida llegan los buitres de derecha a clamar contra la inmigración. Se creen tan distintos y son tan parecidos...
#7 "Quiero saber si chilla como un hombre o como una niña". Y no es transfobia... Ya. Claro... Que la justicia británica excluyera la transfobia no implica que no se trate de un crimen de odio. (De hecho, podría aplicárseles dicho agravente una vez se resuelva la condena como indica la noticia que enlazas). Que estuviesen planeando matar a otras cuatro personas tampoco excluye dicho móvil. Llamarla "eso", "es una chica guapa pero tiene rabo", "quiero saber si chilla como hombre o como una chica"... Existe trransfobia, diga lo que diga la justicia británica, que podrá tener múltiples y variadas razones para haber apartado dicho móvil, pero ninguna concluyente. Ni excluyente. Claro que es un crimen de odio. No os escudéis con falsos dilemas.
#53 Transfobia y punto.
Respuestas simples a casos complejos.
(Y luego que si no entendemos por qué hay populismos...)
#7 hombre aunque no sea delito de odio en vez de (posible) agravante, transfobia si habia para regalar, por lo que cuenta el artículo.
#7 Quizás saliendome del tema, a veces la gente no comprende que la justicia y su lenguaje jurídico, no funciona igual que el coloquial. No es tan diferente de cuando lees una noticia de que alguien da a otro 40 puñaladas pero no admiten que hubiera "ensañamiento", o que en un delito de tráfico no hubiera omisión de socorro si la víctima murió en el acto.
Absolutamente cualquier persona que asesine a otra de por sí ya muestra desprecio por su vida, en otro comentario citaba al "crimen del rol", ahí se verían comentarios despreciables contra la victima muy similares a los de este caso, pero eso no significa que ese fuera el móvil, ni que fuera feo, tonto, o calvo, ese no era el móvil del delito.
#4 ¿Qué malo tienen esas declaraciones?
Otra cosa es que tengan, o tu veas, una intención detrás. Puestas así, no tienen nada de descabellado.
Que esas declaraciones den pie a asesinar, pues creo que no. Si van acompañadas de otras políticas, otro tipo de persecución de algun tipo... podria pasar. Metafóricamente hablando, tu podrías decir que es la gota que colma, pero no solo esa gota colma.
Lo que no puede ser es que juntes en esta noticia esas dos cosas porque, incluso habiendo recogido la policía todo el plan, no se hagan eco del motivo del asesinato.
A la juventud se le puede proveer de dos cosas que no chocan entre sí:
La verdad y la vida.
La verdad debe estar siempre presente. La verdad os hará libres, que decía uno. Y no "la libertad os hará verdaderos" como decia zapatero. Frase de lo más escalofriante.
La dignidad de toda persona siempre debe estar presente. La ayuda a los demás debe estar siempre presente.
Estas cosas solo chocan entre sí en mentes perversas y oscurecidas.
#12 No deberíamos dejarnos intimidar haciéndonos creer que los creyentes no tienen una tara. La tienen. Los amigos imaginarios no existen y esa gente debería ser tratada de sus desvarios, existe una epidemia de niños adoctrinados por iglesias que dicen hablar con Dios, Dios no existe y negaro es negar la verdad.
¿Qué malo tienen esas declaraciones?
Otra cosa es que tengan, o tu veas, una intención detrás. Puestas así, no tienen nada de descabellado.
Que esas declaraciones den pie a asesinar, pues creo que no. Si van acompañadas de otras políticas, otro tipo de persecución de algun tipo... podria pasar. Metafóricamente hablando, tu podrías decir que es la gota que colma, pero no solo esa gota colma.
Lo que no puede ser es que juntes en esta noticia esas dos cosas porque, incluso habiendo recogido la policía todo el plan, no se hagan eco del motivo del asesinato.
A la juventud se le puede proveer de dos cosas que no chocan entre sí:
La verdad y la vida.
La verdad debe estar siempre presente. La verdad os hará libres, que decía uno. Y no "la libertad os hará verdaderos" como decia zapatero. Frase de lo más escalofriante.
La dignidad de toda persona siempre debe estar presente. La ayuda a los demás debe estar siempre presente.
Estas cosas solo chocan entre sí en mentes perversas y oscurecidas.
#21 no pareces estar muy católico tu tampoco
#21 DIOS NO EXISTE, y te quedas tan pancho. Supongo que podrás demostrarlo. Ah! No, no puedes, porque desde LA CIENCIA no se puede demostrar ni desmentir tal cosa.
Luego, te has hecho un rebujito de comentarios queriendo hacer el espejo del razonamiento. Si lo vas a hacer, no mezcles comentarios, es como deformar el espejo y deja de tener sentido.
Seguro que puedes razonar a tu favor de mejor forma. El Espíritu Santo te alumbra la razón como a los demás. sólo hay que dejarse iluminar.
Saludis
#94 Tu luz cegadora me ilumina con la verdad, corro ahora mismo a una iglesia a que el parroco me confiese y a ser posible me obligue a hacerle una paja
#95 cualquier cosa menos explicar tu posición. Lógico, porque tú posición esta levitando como el hombre que flota tirándose él mismo de los pelos.
Besos luciernaga
#12 "Los judíos son como ratas", Alemania, 1936....
¿Qué tendrán que ver esas declaraciones con lo que pasó en Alemania? Lo dices como si quienes dicen eso no gobernaran y tuvieran en su mano cambiar leyes...
Te tronchas, oiga.
#32 Ostras ya faltaba alguien mencionando a Hitler.
Claro claro decir que si biológicamente una persona nace con un sexo no puede cambiarlo es igualito a llamarles ratas y deshumanizarles.
Anda vete a llorar mientras comes tu tostada de aguacate ecológico con leche de avena de comercio justo, secándote los mocos con tu pañuelo de algodón egipcio ecológico por problemas que tú inventas para poder justificar tu psicólogo y las canciones de ese grupo indie que sólo tú y tu pareja conocéis...
#45 Pensaba que no eras muy listo, ahora compruebo que encima eres mala persona y todavía dirás que no tienes nada en contra de la gente trans. YA.
Recuerda decir mucho la palabra woke, ya verás como no haces tanto el ridículo.
#52 Por supuesto. El "enemigo" es malo, tonto, heteromisoginomachista y feo.
¿Cómo era?
Ah sí, soy "Como una rata".
Taaaan distintos que os creeis a los fachuzos y taaan parecidos en vuestra forma de actuar.
#32 me gustaría saber donde está el simil entre esa frase y las otras que pusiste.
#4 Osea que tienes que estar de acuerdo con todas las ideas vaya que alguien se lo tome a pecho y se ponga a matar gente. En este caso tu crees que son las ideas correctas y seguramente lo sean, pero ellos también creen que sus ideas son las correctas y tu estas en contra, que pasa si alguien mata a estos políticos por culta de criticarlos en meneame?
#22 mas bien no tienen que mandar mensajes que justifiquen el odio, especialmente a personas que ya tienen sus odiadores profesionales. Eepecialmete siendo representantes públicos.
No se de donde sacas que esten obligados a estar de acuerdo, vuelve a leer a #4 que parece que no lo has entendido bien.
#4 Y? Todo lo que esta en negrita es cierto.
#23 Vive tu vida y deja de meter las narices en como se sienten los demás, a ver si alguien va a pensar que es una vida tan triste que necesitas decirle a los demás como vivirla
Tan fácil como eso.
#34 Hablas como si yo culpase a las personas trans.
Yo se que tu no das para mas de ahí.
Realmente, yo culpo y me meto con las personas que se enriquecen del sufrimiento de personas vulnerables. Los médicos, sicólogos, profesores y políticos que dicen mentiras y venden que mutilarse y castrarse a uno mismo, como tratamiento legitimo. Muchos niños y adolescentes han sido traicionados por la sociedad y las personas adultas que debían protegerlos. Estos indefensos han acabado jodiéndose la vida permanentemente. El otro día vi como una chica, que había transicionado desde pequeña, estaba compadeciendo delante de legisladores en EEUU. Ella estaba hablando de como se arrepiente de todo y que no poseía capacidad para tomar esa decisión pero todos los adultos en su entorno automáticamente le conducían a seguir ese camino.
Yo no me meto con los trans. Tu nunca lo entenderás.
#46 Una chica, has encontrado el caso de UNA CHICA EN EEUU...Guaaaauuuu
Te cuento la de gente trans que ha sido asesinada, apalizada o insultada por salvadores como tú que no tenían nada en contra de los trans pero oye, que tienen que vivir como te salga a ti de tus santos cojones...
A que de los adolescenten que se ponen tetas o se liman la mandíbula no te preocupan tanto? A que a los chavales que meten en centros de alto rendimiento con disciplinas salvajes lejos de la familia no te preocupan tanto? No es necesario que contestes, eh? Porque pa qué.
#49
"Una chica, has encontrado el caso de UNA CHICA EN EEUU...Guaaaauuuu"
He perdido varias neuronas al leer esto. Vale déjame respirar un poco.... sigue.
"Te cuento la de gente trans que ha sido asesinada, apalizada o insultada por salvadores como tú "
Oh, ahora soy yo un asesino? Que bien. Entonces tu tienes la rozan de todo. Soy un asesino, me has pillado.
"No es necesario que contestes, eh? Porque pa qué. "
Pa qué si ya soltaste tu bilis y descargaste todo tu resentimiento hacia fuera. El objetivo cumplido
#58 ¿Bilis? Y lo dice la persona que no tiene nada en contra de los trans `pero ha hecho uno de los discursos de transfobia más asquerosa que he leído en mucho tiempo por aquí y estaba el nivel alto. Que puta mierda de vida tendrán algunos para vivir tan preocupados por temas que ni les van ni les vienen. Pero mierda de la buena, eso sí, de la que no se opera.
Por cierto, se me ha roto una uña, eso significa que en diciembre a todas las personas se les caen las uñas, que para manejar el pensamiento científico soy más que nadie.
#60 Ah, te quedaba un poco mas adentro. Tu sácalo, no te preocupes.
#62 En cambio tú lo tuyo no lo saques en publico porque quedarías como lo que eres. Pero sospecho que ese discursito de arriba no tienes cojones para hacerlo en público y dando la cara, así que serán de nacimiento pero para lo que te sirven...
señor desde febrero de 2023
Si es que no falla!!
#65 Ya esta todo afuera? Te sientes mejor?
#58 No te esfuerces.
Si no estamos de acuerdo con él somos todos unos tránsfobos asesinos heteropatriarcales fachas feos.
Todo el mundo es transfobo y nazi si no le dan la razón. #Ratoncolorao opina desde la bilis, no desde la lógica. Y desde luego no sabe o no quiere escuchar. Admirablemente similar a los fachas a los que critica.
Lo mejor que puedes hacer es ignorarle.
#4 De las dos frases que citas de Rishi Sunak y Liz Truss, dime exactamente cuál de ellas fomenta el odio.
Sólo una visión simple de la realidad encasilla las ideas y actitudes de una persona en un lado u otro ("amigos" o "enemigos" de la causa).
No veo exactamente en qué momento decir que una persona que se considera mujer aunque biológicamente sea un hombre se traduce en "hay que matar a los trans".
Personalmente creo que un/a trans puede considerar lo que quiera pero la biología es bastante clara al respecto. Existen dos sexos y dos géneros. Su atracción sexual hacia uno u otro es cosa suya y lo que se perciba también, pero eso no implica que yo lo tenga que aceptar.
Como muchos somos personas razonables y realmente no nos afecta en nada, cuando una persona trans pide que la llamemos de una u otra manera lo hacemos y lo aceptamos porque, repito, no nos afecta en nada. Educación, respeto a las decisiones de otro, llámalo X.
Pero eso no implica que yo tenga que creerme que eres una mujer o un hombre si no has nacido con ese sexo biológico. De la misma manera que nadie tiene porqué creerse que yo soy un avión de combate ruso porque así me percibo.
Pero claro esta opinión es un discurso de odio aparentemente. Ni me gusta Liz Truss ni Rishi Sunak pero de esas frases poco se puede vincular con el asesinato de Brianna.
Se trata de dos adolescentes con un alto grado de psicoptía que han cometido un asesinato atroz y sacar partido ideológico de ello es lo que hacen los partidos políticos, y aparentemente algunas personas.
#4 Ojo, lo de los "niños gay a los que les dicen que son trans" es más habitual de lo que parece, y en la clínica de los horrores de Tavistock en Reino Unido ha sucedido a menudo.
Tienes las declaraciones de p.ej el Dr.Matt Brislow, abiertamente homosexual y que trabajó allí, y que afirmaba que a chavales confundidos por su sexualidad se les ha empujado hacia el camino trans suponiendo en la práctica una especie de "terapia de conversión", porque la postura política cada vez más ha sido que en cuanto haya algo que no se ajusta al patrón estándar es trans, y cuestionarlo en lo más mínimo en lugar de soltar hormonas es "patologizar" y transfobia.
Las objeciones razonables a las políticas exclusivamente afirmativas respecto a la transexualidad no pueden silenciarse recurriendo a la transfobia.
#39 siguiendo el camino de Irán? Yo pensaba que el reino unido tenia un poco más de cabeza.
#4 Esas declaraciones en concreto niegan una corriente de pensamiento, pero en sí no animan a perseguir a los trans ni los deshumanizan - por tanto, con los mismos derechos que el resto.
Es decir, se puede ver como transfobia (tal y como se entiende popularmente el término) e incluso se puede debatir si esas declaraciones por parte de un personaje público fomentan agresiones (por quienes consideren que hay barra libre para no respetarles en la misma medida que a otra persona), o si es responsable que se pronuncien al respecto en temas candentes como éste, por la reacción que puedan generar en algunos.
Pero tildar esas declaraciones específicas como discurso de odio me parece exagerado. Salvo que haya habido incitación a agresiones en otras declaraciones en UK, cosa que desconozco.
Y entiendo que este crimen se tratará como cualquier otros asesinato, quizá con el añadido de agravante pero no de motivación principal por ser parte de un grupo de "objetivos"; como dice el otro link de the guardian.
#4 Y los admin no van a banear a ninguno de los hijos de puta que te han respondido. Pero ahora protesta que vienen muy indignados los inútiles/colaboradores.
#81 se te va la parrita
#4 no sé en UK pero en Canadá subieron los niños trans un 4000%.
Si eso no es efecto de mezclas de políticas de género, modas y ganas de que le hagan casito a uno en una edad proclive a ello pues vale. Es que había miles de niños escondiéndose en uno de los países más tolerantes del mundo.
#4 Es que sexo no es género. La realidad de una persona que nace hembra es diferente a la de quien nace macho, aunque luego quiera performar feminidad y hacer cambios corporales para encajar en ese rol.
Es que no es lo mismo biológicamente ni socialmente. Lo que no quiere decir que esa persona no tenga todo el derecho del mundo a vivir como quiera.
Y es que por definición una mujer trans, no es una mujer. Me gustaría que difinieran qué es una mujer los que afirman eso, porque yo soy mujer y no "me siento mujer".
#3 Hay meneantes que utilizan estos meneos para vender su ideología. De hecho si te fijas es habitual que tenga meneos envíados por el mismo que no solo son sensacionalistas sino que además casi siempre hace el primer comentario como un calzador para rediridir y manipular.
De hecho por lo poco que se comenta la noticia, dudo que sea justamente un tema de transfobia, y colarlo como eso me recuerda a cuando se intentó criminalizar a los juegos de rol por este caso:
https://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_del_rol
#5 Es demagogia barata. El hecho de discutir si una persona trans es realmente del sexo del que se siente no implica en ningún caso violencia o discriminación hacia ese colectivo. Y no creas que no lo saben razonar, pero hablando con tranquilidad no se recibe tanta atención y likes.
Este tipo de perfiles es lo que busca, atención y dopamina.
#10 Ahora mismo en UK hay una prohibición casi de facto de la transición médica.
Los menores con disforia de género están prácticamente abandonados. Los bloqueadores de pubertad están casí prohibidos, y para los adultos los periodos de espera alcanzán ya un década de duración. La transición social en menores antes de la pubertad se va a prohibir, a pesar de ser la forma más segura de ver si hay disforia de género que persiste o es una fase temporal. Y un adulto que se apunte ahora no recibirá tratamiento antes de mediados de los años 30 (la década que viene).
Ahora mismo la gente ya está dando por hecho que solo les queda transcionar usando el mercado negro y sin asistencia médica, con todos los riesgos médicos que ello conlleva.
#13 A eso que dices podemos darle la vuelta y verlo desde otra perspectiva.
Podemos verlo como que los menores que dicen tener disforia pero realmente no la experimentan, están más protegidos.
Para evitar casos como este:
https://www.abc.es/sociedad/anos-crei-trans-equivocaba-abusada-huia-cuerpo-20220710082714-nt.html
De hecho, algunos ya están avisando de ciertas tendencias:
https://www.elmundo.es/papel/2022/10/08/634062b8e4d4d89c0c8b45b3.html
#20 Podemos verlo como que los menores que dicen que creen que tienen disforia pero realmente no la experimentan, están más protegidos
La mejor protección contra eso es que se les permita transicionar cuando son pequeños para ver si hay persistencia, algo que a esa edad no necesita hormonas y es cien veces más fiable que un diagnósito hecho en una entrevista.
Esta misma semana han sacado en UK una ley para prohibirlo.
Para evitar casos como este:
Para una persona que transicione al sexo opuesto, las consecuencias de retrasar la transición hasta la mayoría de edad son similares a las consecuencias de haber transicionado por error como es ese caso.
Para evitar ese caso generas docenas de casos que sufrirán consecuencias similares. Para proteger a esa persona cis condenas a cincuenta personas trans, es sencillo calcular cuanto vale para algunos la vida de una persona trans.
De hecho, algunos ya están avisando de ciertas tendencias
Hay mucha gente que se apunta a la etiqueta "trans" porque parece ser una moda, pero eso no significa que pidan tratamiento hormonal. Son dos cosas diferentes. De las personas que piden el tratamiento hormonal, la permanencia en ese tratamiento está por encima del 90%.
#30 "La mejor protección contra eso es que se les permita transicionar cuando son pequeños para ver si hay persistencia"
¿A qué te refieres con "transicionar"? ¿Con hormonas o sin ellas? Porque si implica hormonas es una absoluta locura.
"Para proteger a esa persona cis condenas a cincuenta personas trans, es sencillo calcular cuanto vale para algunos la vida de una persona trans."
O al revés. La gente con disforia real es un porcentaje extremadamente pequeño.
"la permanencia en ese tratamiento está por encima del 90%."
Creo que es el 80%. Y los suicidios creo que sobre el 40%. Lo cual, en mi opinión, puede indicar que la transición no sea una solución tan efectiva como se vende.
#36 ¿A qué te refieres con "transicionar"? ¿Con hormonas o sin ellas? Porque si implica hormonas es una absoluta locura.
Cuando son tan pequeños la transición es social, ya que entre los seis meses y los 12 años los crios tienen un nivel hormonal similar independientemente del sexo.
O al revés. La gente con disforia real es un porcentaje extremadamente pequeño
De la población total, sí, obviamente, pero eso es irrelvante.
De los que piden tratamiento hormonal, que es lo importante, eso no lo podemos saber certeza ya que no hay forma de medirlo médicamente, lo que sí sabemos es que solo parte muy pequeña detransiciona, así que es razonable suponer que las personas con disforia real son mayoría.
Creo que es el 80%. Y los suicidios creo que sobre el 40%. Lo cual, en mi opinión ...
El problema es que das un opinión cuando no tienes demasiada idea del tema y te bailan los números y los conceptos. El famoso 80% que citas es el porcentaje de desistencia, que es otra cosa completamente diferentes y que son los casos en crios pequeños donde no hay persistencia, y que nunca llegan a pedir hormonas ni a transicionar realmente más allá de experimentar durante uno o dos años con una transición social.
De las personas que han alcanzado la pubertad o que son adultas y piden transicionar hormonalmente, la proporción que detransiciona es extremadamente pequeña, estaremos hablando de cifras inferiores al 5%.
El 40% de suicidios es, y siendo decirlo así, una completa idiotez. Las cifras de suicidios en personas con disforia disminuyen con el tratamiento de cambio de sexo hasta acercarse a las de la población general, pero en cualquier caso son pequeñas, no hay una ola de suicidios ni nada por el estilo.
#47 "El famoso 80% que citas es el porcentaje de desistencia, que es otra cosa completamente diferentes y que son los casos en crios pequeños donde no hay persistencia, y que nunca llegan a pedir hormonas ni a transicionar realmente más allá de experimentar durante uno o dos años con una transición social."
Para lo cual establecer medidas que no permitan el uso de hormonas como opción directa es algo necesario. Usando tus cifras, 1 de cada 5 (en la actualidad creo que son más) no tenía disforia. De los restantes, no todos se acabarán hormonando y de los restantes que sí lo hagan va a haber un porcentaje que se arrepienta (y otro que se arrepienta y no lo exprese jamás).
Y a eso súmale los suicidios.
"no hay una ola de suicidios ni nada por el estilo."
Son la minoría de las minorías, 10 suicidios pueden hacer bailar las cifras de un año para otro. Nadie habla de olas, se habla de factor de riesgo, y todo lo que he visto indica que, en este colectivo, hay un mayor riesgo de cometer actos o tener pensamientos suicidas.
#67 Para lo cual establecer medidas que no permitan el uso de hormonas como opción directa es algo necesario.
Eso ya existe. En caso de crios pequeños se chequea si hay una persistencia trans transicionar socialmente, lo cual es un proceso que lleva cinco años como mínimo. En caso de menores que estén cerca de la pubertad, se usa bloqueadores de pubertad para tener varios años. En cualquier caso, estamos hablando de varios años.
Usando tus cifras, 1 de cada 5 (en la actualidad creo que son más) no tenía disforia. De los restantes, no todos se acabarán hormonando y de los restantes que sí lo hagan va a haber un porcentaje que se arrepienta
En los casos que persisten durante varios años tras la transición social a temprana edad, el porcentaje que decide empezar el tratamiento hormonal y que permanece en él es la práctica totalidad. Es la razón por la que la transición social a temprana edad para chequear si hay persistencia es la opción más segura y fiable.
Y a eso súmale los suicidios
Y dale con los suicidios. Que no hay ninguna ola de suicidios, el porcentaje no es mucho mayor que en la población general, y además la transición disminuye el porcentaje de suicidios. Dado que los valores son pequeños, no me parece una razón de peso, pero en cualquier sería una razón a favor de la transición médica.
#36 Hay un libro que siempre se etiqueta como "transfobia", que simplemente se basa en recopilar datos, y básicamente surge a raíz de un caso en el que curiosamente en un grupo de amigas todas decidieron que eran trans, y eso es algo estadísticamente anómalo.
En muchos casos me parece que el enfoque es un error. Por ejemplo, creo que es fácil que caigas en un sesgo de coste hundido, si has iniciado un proceso tan complicado pues a lo mejor no lo vas a dejar porque sí, y en muchos casos tendemos a reafirmarnos ante la oposición. El tema de los suicidios realmente da pena, pero es que es muy complicado que alguien que se siente alienado en su propio cuerpo simplemente se sienta agusto por iniciar un proceso que facilmente te va a dejar con la percepción del sesgo de "ningún escoces es de verdad". Por mucho que maquilles a pinocho nunca será un niño de verdad, y es facil nunca perder esa percepción, sobre todo si tienes a la opinión de otros en contra, pero es que si encima partes de tu propio autorechazo, diría que es casi imposible.
Por mi parte, no sé si es mejor o peor dejarles que transicion, si hay una respuesta obvia, que se aplique; pero también hay muchos intereses ideológicos en defender una cosa u otra. Lo que si diría que lo que no tiene sentido, es que luego haya casos en los que alguien transiciona, se arrepiente, y sorpresa, es culpa del estado...
#68 Yo creo que la transición es una opción valida para un adulto, no tengo intención de meterme en las decisiones personales. Cosa diferente es con niños, ahí debe haber un control más que exhaustivo, y nada de terapias afirmativas.
#70 Por mi parte, si hubiera un estudio científico sobre si es mejor una alternativa que en otra en niños,o en qué casos, por mi parte con eso es suficiente. En todo caso me parece un problema que por un tema ideológico la alternativa fuera decir que sí a todo para que nadie piense que hay transfobia.
#13 Me parece sumamente improbable que la disforia de genero sea la única disforia del universo en donde el tratamiento correcto sea alimentar la disforia. Si un hombre amasado tiene disforia de cuerpo y va al medico a pedir esteroides anabólicos, no se lo dan. Si una persona anoréxica va al medico, este no le debe dar una dieta para adelgazar.
La única justificación científica que he encontrado sobre este tratamiento. Es que hicieron una encuesta de satisfacción después de hormonarse. Le preguntaron a los pacientes si se sentían mas felices. Que es sumamente tonto por que si a una persona con disforia que se quiere amasar le das esteroides anabólicos, claro que te va a decir que ahora es mas feliz.
#35 La disforia de género genuina no es una enfermedad mental. Una persona con disforia está psicológicamente sana y tendrá la cabeza tan bien amueblada como puedas tenerla tu, o mejor.
Una persona con diabetes recibe insulina. Una persona con deficit de cortisol recibe cortisol. La disforia es un malestar profundo asociado al dimorfismo sexual en el cerebro humano, causdo por condiciones endocrinas, no un problema psicológico como pueda serlo la anorexia, no tiene nada que ver.
#55 Si fuese como dices, existiría un examen físico para determinar si alguien es trans. No existe, por que no es así. Que ocurre con los que se arrepienten y destransiciónan? Dejan de tener una condición endocrina?
#61 De momento no existe, pero es algo que existirá tarde o temprano. Un problema grave es que gran parte del personal médico que se especializa en este tema son fetichistas más interesados en hacer investigaciones sobre braguitas o similares que en chequear problemas endocrinas. Al final, son las propias personas de la comunidad trans las que lidian con las particularidades endocrinas, algo similar a lo que pasa en las condiciones intersexo.
Los que detransicionan porque adquieren disforia reversa y se arrepienten (que solo es una parte de los casos de detransición) obviamente no tenían disforia y transicionaron por equivocación.
#55 A mi me parece que ese debate no conduce a ningún sitio, estás cayendo en el error (para mi gusto) de equipar el que fuera un enfermedad con una suerte de censura moral, de estar loco, o que tengas que ser curado, y si es por eso, en ese apartado estás cayendo en los prejuicios de lo que quieren usar el término enfermedad como arma arrojadiza. De hecho hablar de enfermedad es algo muy subjetivo en muchos aspectos porque esencialmente se basa en los problemas que te general, no es diferente de las personas que nacen con un vello claramente excesivo, o cualquier otra alteración.
A mi no me parece diferente de otras condiciones, algunas muy jodidas, como una persona que no se identifica con su rostro en un espejo, u otra que no se siente "viva". Para mi llamarlo enfermedad o no, no es una cuestión moral, solo utilitaria, aunque a veces pueda ser subjetiva o sutil. Hasta me resulta curioso que las personas que tiene un miembro fantasma, a veces les ayuda el alimentar la creencia de su cerebro de que aún tienen ese miembro amputado/perdido.
Y en eso, no comparto el comentario #35, en ningún momento la medicina debería forzar la "curación" menos aún en los términos que un médico decida, siempre se respetan los deseos del paciente. Pues mira, si no queiro amputarme una pierna, porque patata, pues me parece razonable que se respete.
#72 A mi no me parece diferente de otras condiciones, algunas muy jodidas, como una persona que no se identifica con su rostro en un espejo, u otra que no se siente "viva"
No tiene nada que ver con esos casos. La disforia es una respuesta normal del cerebro y ocurre cuando este se encuentra con características sexuales opuestas a las que espera encontrar. Si mañana despertaras en un cuerpo con las características sexuales opuestas a las que tienes ahora, empezarías a sufrirla, y eso no significaría que tuvieras ningún problema mental. El cerebro funciona con normalidad, el problema es que la disforia es las respuesta normal cuando las características sexuales no coinciden con las que el cerebro espera.
#75 Lo mismo podrías decir de los otros casos, pero vamos, no es mi argumento, y disculpame pero me parece gimanasia mental.
A lo que sí voy es a que me parece un enfoque equivocado, como si consideras que son iguales y que ninguno debe ser considerado enfermedad. En ningún caso eso debería suponer un juicio moral, solo una valoración médica enfocada a solucionar un problema. Y si no hubiera problema en todo caso no habría nada que solucionar.
#5 Igual que con Samuel, que no fue homofobia...
Es una suerte que trates a la gente como tonta y vengas tú a explicarles como deben pensar, eh? Es que me encantan vuestros discursitos de dejadme que yo os explico, no dejéis que los demás os influyan porque os intentan manipular pero yo no, yo soy limpio y puro de ideología y me puede la objetividad, como si tu comentario no oliese bien fuerte.
Dejo uno de tus comentarios en tu historial para que se vea lo objetivo que eres:
Es como el machismo, hay algo que no lo sea?
#26 Menos mal que no venías a manipular.
#31 No como tú, que has venido aquí a iluminar a los tontos que me hacen caso, porque yendo de salvador tratas a la gente como mononeuronales, señor ser de luz que tienes una gracia pa morirse de la risa...Mira como me rio, juasjuajuas...
#40 Ajá, gracias por retratarte, y sin mirar historiales.
#44 Joder, que cosa tan fuerte me has dicho. Creo que no lo superaré nunca....Madremía que argumento tan complejo y elaboradísimo, pero gente de Menéame, él no manipula, el tiene la verdad revelada por el mismo Dios
#50 Tu sabrás, te has sentido tan ofendido que sigues atacandome.
#54 Y tanto. De verdad que abandono ahora mismo Menéame porque con cerebros como el tuyo los demás sobramos...No te ataco, te describo como la gran eminencia de sabiduría que eres porque lo gracioso es que el me contestas eres tú despues de haberme desenmascarado tantísimo...
#56 Pues gracias.
#1 ha hecho una afirmación, con la que puedes o no estar de acuerdo. Lo lógico es pedirle fuentes para respaldarla, o contraargumentar. Pero busco y rebusco en #3 y no encuentro ni lo uno, ni lo otro. ¿Hola? ¿Hay alguien ahí #3?
#1 Si solo fueran los británicos..
#1: Y en España, sal de Menéame, entra en otras redes sociales menos moderadas... te encontrarás publicaciones bastante asquerosas, incluso en Reddit a veces aparecen.
No son publicaciones en plan que si el deporte femenino puede verse amenazado por el tema trans (un debate interesante), sino las tesis de El Yunke disfrazadas de rebeldía.
#1 no la mataron por ser trans, la mataron por oportunidad.
#91 y eso como va? se la encuentran y dicen "po mismamente, oye tienes cuchillo?"
#92 pues estaban obsesionados con las tortura y la muerte, tenían planeado matar a más gente. Lo Iván a hacer en enero pero al final la víctima se rajo del plan. Lo estaban diciendo en la BBC radio esta mañana que hubieran matado a cualquiera con el que se quedarán solos en el parque. Es un canteo, estos no son homófobos, son directamente psicópatas.
#93 Suena chungo.... pero chungo nivel camisa de fuerza y chipado para que no se escape... Juer que mal
"El crimen, que fue planificado y escrito en un papel por los condenados antes de cometerlo".
Como dicen los americanos, not the sharpest tool in the toolbox...
#2 De hecho, casi parafraseando a juegos de guerra, el delito perfecto es no delinquir. En sí mismo asesinar a alguien no es muy inteligente...
#6 hombre, quitando temas éticos y morales del medio, puedes matar a alguien y que no te pillen, anda que no habrá casos... Pero estos de la noticia no dan la talla
#8 No es tanto porque sea imposible, sino porque un asesinato lo van a mirar con lupa y es fácil que te pillen por cualquier casualidad arbitraria, o más habitualmente porque hayas obviado algo. No creo que tras analizarlo friamente llegues a la conclusión de que bajo coste/beneficio valga la pena, y cuando tienes un psicopata diagnosticado, lo que se intenta no es tanto apelar que empatice porque le resulta imposible, sino a su egoismo e instinto de supervivencia.
#17 Continuo con mi comentario #9, no creo que se trate de eso, es como cuando ves (salvando distancias) que hay gente a la que le suda que le pongan multas porque es insolvente, no les van a quitar nada, vive de ocupa o en una chabola; o que puigdemont está en busca y captura, pero puede jugar al gato y al ratón estándo en un paraiso legal, salir del país, y jugar cartas diplomáticas, o incluso negociar una amnistia, etc, etc.
Para cualquier persona mediamente normal cometer un asesinato es una estupidez. Incluso si fuera al revés, tan solo una probabilidad de diez (10%) de que te pillen es muy alta. A más medios, conocimientos, y si quieres elegir una víctima arbitraria, seguramente será más dificil, pero también te juega en contra caer en algún error nefasto solo por casualidad.
#8 hoy en dia, creo que es bastante complicado salirte con la tuya.
Camaras, moviles, ADN...
#11 uno de cada 10 homicidios queda sin resolver, y eso es cuando se califica como homicidio, un buen homicidio es simplemente una "desaparición"
https://elpais.com/diario/2003/07/07/espana/1057528812_850215.html
Solo en España hay miles de casos sin resolver y sospecho que en bastantes... No fueron desapariciones voluntarias
https://www.newtral.es/casos-no-resueltos-desapariciones-espana/20220822/
#17 un 93% es una cifra altisima. Hace unas decadas ese numero era considerablemente menor.
Si te interesa el tema, hay un podcast sobre los psicopatas y como los asesinos en serie han ido siendo reemplazados por los tiroteos/asesinatos multiples como respuesta a las mejoras de la policia forense:
#24 sí, es altísima de entre los calificados como homicidios, es muy fácil tergiversar la estadística simplemente no calificandolos como tal. Pero aunque no se torticeen los datos (que seguro que se hace para dar sensación de seguridad)... Ya te digo, sospecho que hay muchas desapariciones que en realidad son asesinatos, pero no se pueden calificar así porque simplemente se han echo " bien"
Gracias por el link
#25 te compro el argumento. Aun asi estaremos de acuerdo que la situacion ha mejorado respecto a hace unas decadas.
#27 sin duda, ahora hace falta se mucho más espabilado para que no te pillen, pero de verdad creo que salvo temas pasionales o con un IQ menor de 120... Bien planificado es "fácil" que no te pillen.
Ahora, si le pegad una puñalada al amante de tu mujer al dia siguiente de que el detective te enseñe.las.pruebas de la infidelidad, pues no.xD
Joder, pobre chiquilla
Y los putos tarados tenían una lista con 5 nombres mas. Menos mal que los han encerrado y tirado la llave al Canal de la Mancha.
#28 No han tirado ninguna llave al canal; ahora tiene que verse cuantos años son en realidad esa cadena perpetua.
#38 Juraría que decía que les habían condenado ya a la perpetua.
#42 La jueza: "Lo que tengo que decidir es la cantidad mínima de tiempo que se les exigirá cumplir antes de que se pueda considerar su liberación".
#43 Por ejemplo el famoso caso Bulger, cuando dos niños de 10 años torturaron y mataron a otro de 2, fueron condenados a algo similar. Cumplieron en instalaciones para menores (no prisiones de adultos) pero al cumplir los 18 años se valora si pueden ser liberados. En el caso Bulger uno de los asesinos ha llevado una vida normal e integrada en la sociedad bajo una nueva identidad. Mientras el otro no ha parado de entrar y salir de la carcel (por posesión de pornografia infantil, nada menos).
Se dictaminará un mínimo de años (ahora tienen 16) y despues la Parole Board discutirà si pueden salir de la carcel o no (dependiendo del riesgo que presenten). En estos casos la familia de las victimas tiene derecho a estar presente y dar su opinión.
Sigo sin leer nunca el punto de partida: qué es ser hombre/mujer y qué es sentirse hombre/mujer.
Nadie sabe definirlo más allá de tópicos pero todos opinan sobre si es correcto.
#83
El problema de ahora es que hay gente a la que le interesa que no sea tan fácil mezclando genero (los topicos que mencionas) con sexo (algo biologico y que no eliges).
#97 sigo sin entenderlo...
La parte de tópicos pueden hacerla sin tener que cambiar nada legalmente y en realidad són tópicos, poca gente cumple al 100%
La parte biológica menos la entiendo, no se puede cambiar más allá de la estética.
Entonces qué es ser/sentirse hombre/mujer?