El concierto económico y el cupo asociado al mismo son dos asuntos complejos donde los haya que últimamente han entrado en el debate político, lo que va a hacer que se hable más y más de ellos. Sirva este post para dar respuesta a algunos de los principales argumentos de los críticos.
#9:
#4 Por lo que sé es similar a mi declaración de la renta: me devuelven dinero pero porque durante el ejercicio he pagado de más...
Y por mucho que en #3 hagas spam OTRA VEZ de ese comentario tuyo, no se va a volver más cierto...
#21 Ok, ahora que tenemos esto claro pasemos al meollo de la cuestión.
Tenemos artículos como este de El Mundo http://www.elmundo.es/espana/2017/11/20/5a11edc4e2704e850c8b4597.html con cosas como esta:
"Según el último dato liquidado correspondiente a 2015, lo ingresado por el Estado en concepto del Cupo -la aportación del País Vasco por competencias del Estado como Defensa o política exterior- fue de 1.139,4 millones. Sin embargo, ese mismo año, el Estado efectuó un ingreso a favor de las haciendas vascas por valor de 1.421 millones en concepto de devolución de IVA, por lo que el saldo fue positivo en favor de Euskadi en unos 300 millones."
Parece fácil para mentes simples: Aporta 1.139,4 millones y obtiene 1.421 millones, luego en total ha recibido 300 millones (¡que cabrónidos! dirán algunos). En estos artículos no dicen que esos 1.421 millones los reciben porque ya los habían pagado de más anteriormente. Pero nada, en vez de analizar los datos en profundidad nos quedamos con estos resultados cocinados que quedan mucho mejor para quejarnos de lo pobres que somos en el resto de España.
Tal vez la solución no sea quitar el cupo, sino imitar a Euskadi e intentar industrializarnos y crear empleos que generen valor añadido y no depender de otros sectores que no generan tanta riqueza o no hacen más que concentrarlas en unas pocas manos, por poner un sólo ejemplo.
#23 tus artículos de El Mundo me dan igual, yo he puesto datos oficiales del gobierno que tienen en cuenta todo lo que comentas y tiene una metodología extensa y contrastable.
No son cálculos simples porque se tiene que tener en cuenta los servicios que ofrece el estado central y tienen un coste, como el pago de tratados, política exterior, etc.
Y siento decirlo, pero los datos dan que el cupo no paga lo que debe, confundes cupo y concierto.
#24 El artículo de El Mundo coge los datos del mismo lugar que tú. De hecho, no son sospechosos de llevarle la contraría al PP.
Y como te he dicho antes: tú, yo, el gobierno y el Chapulín colorado podemos partir de los mismos datos de partida, cocinarlos como queramos, y obtener resultados, todos distintos, todos válidos.
Cuando el gobierno me diga como ha calculado esos valores finales, veré si les creo. Hasta entonces, perdona que desconfíe de un gobierno dirigido por un partido que está contrastado que va a mentirnos si le interesa.
Con datos oficiales yo también puedo demostrar que España roba a Cataluña, algo que ya se ha demostrado ser una mentira descarada.
Como decíaAzucena1980, si tan cojonudo es el cupo, no sé porque el resto de comunidades no lucha por tener su cupo en vez de querer quitárselo a los que lo tienen. No es "porque nadie pagaría las facturas" como le contestas, es porque políticamente no les interesa, queda muy bien lo de #EuskadiNosRoba
#25 no, el artículo habla de opiniones de expertos más que otra cosa.
En serio, mira los datos, que no viene solo Pais Vasco sino todas las CCAA, a lo mejor al ver los datos de otras entiendes lo del saldo positivo y negativo. Si fuera como dices y no lo tuvieran en cuenta, todas saldrian positivo y no es así. No es complicado de entender.
El cupo vasco, como le dije a azucena, no se puede dar a todo el mundo porque no todos pueden ser receptores netos de fondos. Alguien tiene que pagar las facturas, y en estos momentos, con el cupo actual, no es así.
Si aportaran más con el cupo, sí sería así, y luego hablaríamos de la solidaridad, es decir, que como tienen más renta, deberían pagar más. Ahora mismo ni pagan las facturas ni aportan solidariamente. Mira los datos, que estan neutralizados o como se diga.
Resumen del resumen:
"la Comunidad Autónoma Vasca paga un 6,24% ... Euskadi solo tiene el 4,6% de la población española y ... en términos de riqueza, el 6,1% del total estatal"
#2 dato falaz, porque paga pero también recibe, y al final al hacer las cuentas sale que su contribución es insuficiente a día de hoy, como puedes ver en el enlace que puse en #3
#4 Por lo que sé es similar a mi declaración de la renta: me devuelven dinero pero porque durante el ejercicio he pagado de más...
Y por mucho que en #3 hagas spam OTRA VEZ de ese comentario tuyo, no se va a volver más cierto...
#9 tu sigue ignorando los datos chico, a mí no me metas en tu negacionismo.
editado:
la comparación con la declaración de la renta es absurda, porque pagas 30, te devuelven 10 pero sigues teniendo un saldo negativo de 20, no uno positivo. Lo estas entendiendo fatal.
#4 Otra vez con el mismo comentario que no te crees ni tu? Madre mía que pesado.
Mira lo que tú digas, pero el cupo vasco está ahí y ojalá sea por mucho, solo por ver como a algunos os explota la vena del cuello de la rabia y la envidia, yo lo dejaría para siempre.
La cabeza para llevar el pelo, y empiezo a pensar que ni eso.
#4 Recibe, o no... Los 1.500M€ que iba a recibir ahora al apoyar los presupuestos del estado, eran deuda del estado español... O no?
Hay que ver lo que pagan y lo que reciben, y si a ellos no les parece bien, referéndum y a otra cosa.
En Euskadi y Nafarroa se gasta lo que se ingresa. Hay una resposabilidad sobre el dinero a gastar. En el resto se gasta lo que se desea, y lo que falta va al agujero de las CCAA. Y cuando el dinero es gratis... pasa lo que pasa.
Y otro detalle, no menos importante:
El fraude es más sencillo en el Estado, donde se diluyen las cuentas. Al parecer ésta fue la razón principal por la que Pujol rechazó el sistema para Cataluña. No digo que en Euskadi no se robe, que se roba, pero no es tan descarado como en otras CC.AA.
#10 Te está diciendo que son responsables de su deuda, sin aval del estado. Las otras comunidades, por ejemplo, Valencia, han robado más allà de lo que había, endeudado hasta límites impagables. ¿Cómo han seguido teniendo crédito? Pues pq el estado los ha avalado.
Y en el País Vasco habrán robado? Si, pero algo que quien les ha dejado crédito ha pensado que podían pagar. Y eso es mucho menos, de hecho, ni tiene AVE, ni aeropuertos sin aviones, etc.
#1 Me parece que predicas en el desierto, aquí la gente se mueve por pura ENVIDIA, los vascos tienen dinero, hay que hacer que pasen hambre, si no es el cupo, es otra cosa y punto.
Qué a los catalanes les va bien, pues nada montamos un cristo padre para que Madrid vaya mejor y los catalanes sean más pobres, y así todo el santo día.
País de pandereta lo llaman y que cierto es, cada día más.
#3 Si es insolidario y salimos ganando... ¿por qué ninguna C.A. lo desea para sí? Si hay partidos que consideran que el concierto económico es un privilegio, en vez de pensar en quitarlo... ¿por qué no se plantean extenderlo al resto del estado?
#6 Los datos que has puesto son mentira, y lo sabes, como te ha dicho #Azucena1980
No nos cuentes más milongas, el artículo es bien claro, si has sido capaz de leertelo lo sabes, así que ahorrate contarnos cuentos y vendernos propaganda de naranjito.
#5 Nadie lo quiere, por una simple razón, porque supone más control de tus cuentas. Y si robas a manos llenas como se hace aquí en CyL y en otras muchas comunidades y arruinas a la comunidad autonoma, luego no viene papa estado a salvarte.
Vamos que el sistema actual permite el saqueo masivo y el expolio constante de las comunidades autónomas a la bolsa común, cosa que el país vasco y navarra por tener este sistema no pueden hacer y lo que dice #anarion321, es que lo lógico es que también el país vasco y navarra saqueen la bolsa común y así todos roban a manos llenas. Ya ves que gran inteligencia, vamos típica del votante de cuñadamos, cuando hay más controles, los quitan para que el expolio sea más fácil.
#5 No se lo plantean pq saldrían muchos trapos sucios. Pero creo que algunos vemos, y ya lo siento pero me repito, que si España fuese una república federal no habría estos problemas. Pero la mayoría de votantes quieren un estado totalitario, centralizado y con bonus de monárquico, esas son las dos Españas.
#3 Vaya, es tan insolidario que en su día se le ofreció a Cataluña y dijo que no, porque les molaba ser solidarios, no te jode jajajajajajaaja
Tontería al canto.
Comentarios
#11 Si pago 30 y me devuelven 10, he pagado 20, pero tú entiendes que me han regalado 10. Pero, ey! el que lo entiende mal soy yo
#13 se ve que lo entiendes mal.
Cuando pagas 20 tu saldo es -20, no +20.
¿Lo pillas ahora? No estan pagando, si estuvieran pagando tendrían saldo negativo.
#21 Ok, ahora que tenemos esto claro pasemos al meollo de la cuestión.
Tenemos artículos como este de El Mundo
http://www.elmundo.es/espana/2017/11/20/5a11edc4e2704e850c8b4597.html con cosas como esta:
"Según el último dato liquidado correspondiente a 2015, lo ingresado por el Estado en concepto del Cupo -la aportación del País Vasco por competencias del Estado como Defensa o política exterior- fue de 1.139,4 millones. Sin embargo, ese mismo año, el Estado efectuó un ingreso a favor de las haciendas vascas por valor de 1.421 millones en concepto de devolución de IVA, por lo que el saldo fue positivo en favor de Euskadi en unos 300 millones."
Parece fácil para mentes simples: Aporta 1.139,4 millones y obtiene 1.421 millones, luego en total ha recibido 300 millones (¡que cabrónidos! dirán algunos). En estos artículos no dicen que esos 1.421 millones los reciben porque ya los habían pagado de más anteriormente. Pero nada, en vez de analizar los datos en profundidad nos quedamos con estos resultados cocinados que quedan mucho mejor para quejarnos de lo pobres que somos en el resto de España.
Tal vez la solución no sea quitar el cupo, sino imitar a Euskadi e intentar industrializarnos y crear empleos que generen valor añadido y no depender de otros sectores que no generan tanta riqueza o no hacen más que concentrarlas en unas pocas manos, por poner un sólo ejemplo.
#23 tus artículos de El Mundo me dan igual, yo he puesto datos oficiales del gobierno que tienen en cuenta todo lo que comentas y tiene una metodología extensa y contrastable.
No son cálculos simples porque se tiene que tener en cuenta los servicios que ofrece el estado central y tienen un coste, como el pago de tratados, política exterior, etc.
Y siento decirlo, pero los datos dan que el cupo no paga lo que debe, confundes cupo y concierto.
#24 El artículo de El Mundo coge los datos del mismo lugar que tú. De hecho, no son sospechosos de llevarle la contraría al PP.
Azucena1980, si tan cojonudo es el cupo, no sé porque el resto de comunidades no lucha por tener su cupo en vez de querer quitárselo a los que lo tienen. No es "porque nadie pagaría las facturas" como le contestas, es porque políticamente no les interesa, queda muy bien lo de #EuskadiNosRoba
Y como te he dicho antes: tú, yo, el gobierno y el Chapulín colorado podemos partir de los mismos datos de partida, cocinarlos como queramos, y obtener resultados, todos distintos, todos válidos.
Cuando el gobierno me diga como ha calculado esos valores finales, veré si les creo. Hasta entonces, perdona que desconfíe de un gobierno dirigido por un partido que está contrastado que va a mentirnos si le interesa.
Con datos oficiales yo también puedo demostrar que España roba a Cataluña, algo que ya se ha demostrado ser una mentira descarada.
Como decía
#25 no, el artículo habla de opiniones de expertos más que otra cosa.
En serio, mira los datos, que no viene solo Pais Vasco sino todas las CCAA, a lo mejor al ver los datos de otras entiendes lo del saldo positivo y negativo. Si fuera como dices y no lo tuvieran en cuenta, todas saldrian positivo y no es así. No es complicado de entender.
El cupo vasco, como le dije a azucena, no se puede dar a todo el mundo porque no todos pueden ser receptores netos de fondos. Alguien tiene que pagar las facturas, y en estos momentos, con el cupo actual, no es así.
Si aportaran más con el cupo, sí sería así, y luego hablaríamos de la solidaridad, es decir, que como tienen más renta, deberían pagar más. Ahora mismo ni pagan las facturas ni aportan solidariamente. Mira los datos, que estan neutralizados o como se diga.
Resumen del resumen:
"la Comunidad Autónoma Vasca paga un 6,24% ... Euskadi solo tiene el 4,6% de la población española y ... en términos de riqueza, el 6,1% del total estatal"
#2 dato falaz, porque paga pero también recibe, y al final al hacer las cuentas sale que su contribución es insuficiente a día de hoy, como puedes ver en el enlace que puse en #3
#4 Por lo que sé es similar a mi declaración de la renta: me devuelven dinero pero porque durante el ejercicio he pagado de más...
Y por mucho que en #3 hagas spam OTRA VEZ de ese comentario tuyo, no se va a volver más cierto...
#9 tu sigue ignorando los datos chico, a mí no me metas en tu negacionismo.
#4 Otra vez con el mismo comentario que no te crees ni tu? Madre mía que pesado.
Mira lo que tú digas, pero el cupo vasco está ahí y ojalá sea por mucho, solo por ver como a algunos os explota la vena del cuello de la rabia y la envidia, yo lo dejaría para siempre.
La cabeza para llevar el pelo, y empiezo a pensar que ni eso.
#4 Recibe, o no... Los 1.500M€ que iba a recibir ahora al apoyar los presupuestos del estado, eran deuda del estado español... O no?
Hay que ver lo que pagan y lo que reciben, y si a ellos no les parece bien, referéndum y a otra cosa.
#6 Datos desacreditados, por cierto
#7 por ti claro.
Un detalle importante:
En Euskadi y Nafarroa se gasta lo que se ingresa. Hay una resposabilidad sobre el dinero a gastar. En el resto se gasta lo que se desea, y lo que falta va al agujero de las CCAA. Y cuando el dinero es gratis... pasa lo que pasa.
Y otro detalle, no menos importante:
El fraude es más sencillo en el Estado, donde se diluyen las cuentas. Al parecer ésta fue la razón principal por la que Pujol rechazó el sistema para Cataluña. No digo que en Euskadi no se robe, que se roba, pero no es tan descarado como en otras CC.AA.
#1 Me estas diciendo que el pais vasco no tiene deuda?
#10 Te está diciendo que son responsables de su deuda, sin aval del estado. Las otras comunidades, por ejemplo, Valencia, han robado más allà de lo que había, endeudado hasta límites impagables. ¿Cómo han seguido teniendo crédito? Pues pq el estado los ha avalado.
Y en el País Vasco habrán robado? Si, pero algo que quien les ha dejado crédito ha pensado que podían pagar. Y eso es mucho menos, de hecho, ni tiene AVE, ni aeropuertos sin aviones, etc.
#1 Me parece que predicas en el desierto, aquí la gente se mueve por pura ENVIDIA, los vascos tienen dinero, hay que hacer que pasen hambre, si no es el cupo, es otra cosa y punto.
Qué a los catalanes les va bien, pues nada montamos un cristo padre para que Madrid vaya mejor y los catalanes sean más pobres, y así todo el santo día.
País de pandereta lo llaman y que cierto es, cada día más.
#17 que pesado eres, repites eslóganes sin poner un solo dato.
Pon algún dato si quieres tener un mínimo de credibilidad.
¿Es insolidario? Sí, porque no paga realmente lo que le correspondería a la factura estatal:
Montoro prepara una nueva subida de impuestos/c43#c-43
#3 Si es insolidario y salimos ganando... ¿por qué ninguna C.A. lo desea para sí? Si hay partidos que consideran que el concierto económico es un privilegio, en vez de pensar en quitarlo... ¿por qué no se plantean extenderlo al resto del estado?
Ah, ya... por eso...
#5 porque no se puede partir un pastel en trozos grandes para todos, alguien se tiene que llevar el trozo pequeño.
Sería idílico que todos tuvieran el cupo como el vasco, pero es que entonces nadie pagaría las facturas.
Y hablo de cupo, no concierto, el problema es que no pagan su parte de la factura, y he puesto datos.
#6 Los datos que has puesto son mentira, y lo sabes, como te ha dicho #Azucena1980
No nos cuentes más milongas, el artículo es bien claro, si has sido capaz de leertelo lo sabes, así que ahorrate contarnos cuentos y vendernos propaganda de naranjito.
#5 Nadie lo quiere, por una simple razón, porque supone más control de tus cuentas. Y si robas a manos llenas como se hace aquí en CyL y en otras muchas comunidades y arruinas a la comunidad autonoma, luego no viene papa estado a salvarte.
Vamos que el sistema actual permite el saqueo masivo y el expolio constante de las comunidades autónomas a la bolsa común, cosa que el país vasco y navarra por tener este sistema no pueden hacer y lo que dice #anarion321, es que lo lógico es que también el país vasco y navarra saqueen la bolsa común y así todos roban a manos llenas. Ya ves que gran inteligencia, vamos típica del votante de cuñadamos, cuando hay más controles, los quitan para que el expolio sea más fácil.
#5 No se lo plantean pq saldrían muchos trapos sucios. Pero creo que algunos vemos, y ya lo siento pero me repito, que si España fuese una república federal no habría estos problemas. Pero la mayoría de votantes quieren un estado totalitario, centralizado y con bonus de monárquico, esas son las dos Españas.
#3 Vaya, es tan insolidario que en su día se le ofreció a Cataluña y dijo que no, porque les molaba ser solidarios, no te jode jajajajajajaaja
Tontería al canto.