Hace 4 años | Por --325270-- a movilzona.es
Publicado hace 4 años por --325270-- a movilzona.es

El mundo de la telefonía móvil está en constante cambio. Los gigantes de ayer, hoy son meras anécdotas para los consumidores. Y es que sólo hay que pensar que si hace 10 años nos hubieran dicho que Nokia, BlackBerry o HTC acabarían siendo una sombra y una nota al pie de página en los informes de venta del mercado, seguramente nos parecería increíble. En 2015 Bq llegó a superar a Samsung Bq destrona a Samsung y ya es la reina de las ventas online en España
Hace 8 años | Por plorenzo a elconfidencial.com
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Bq destrona a Samsung y ya es la reina de las ventas online en España. Noticias de Tecnología. Sigui [...]

Comentarios

McGorry

#2 Pues mi experiencia es un poco al revés. Tengo uno desde hace ya 4 años. Vino mal de fábrica (traía un ROM de Xiaomi, no me preguntes por qué), me dieron uno nuevo y hasta hoy aguanta bastante bien. La batería ha perdido vida pero sigue funcionando perfectamente.

Manolitro

#25 ni que xiaomi creara componentes propios. Salvo honrosas excepciones como samsung y sus exynos, absolutamente todas las marcas usan los mismos componentes

D

#2 en mi familia igual, dos reparaciones en garantía y nos dijeron que daños por humedad. Un tercero ha durado mucho, pero nunca más.

saren

#2 #17 Justo lo que me pasó a mí tras varias reparaciones. Al final te dicen "daños por humedad" dando a entender que se te ha sumergido el móvil y que por eso no se hacen cargo.

D

#79 yo vivo en una isla, solo la humedad del aire ya tenía este efecto.

Jemomo

#2 Aquí otro con dos a mis espaldas y una malísima experiencia. Ahora tengo Xiaomi y tampoco estoy muy contento, la verdad.

Sacronte

#35 Exactamente como tu. Dos BQ y fallaban por todas partes. Ahora un xiaomi y en año y medio como el primer día. Eso si, tengo el ebook bq Cervantes y muy contento.

jozegarcia

#2 pues yo he tenido 3 y una tablet y mi experiencia es fenomenal. Te escribo desde un BQ de hecho. Pero bueno son experiencias individuales.

Dovlado

#42 Desde un BQ y desde la propia BQ

D

#2 Pues fíjate que a mi mujer se le cayó un BQ en la bañera (que se sumergió, vamos) y después de hacer todo lo que recomiendan en estos caso (secador de pelo, etc) consiguió resucitarlo. Lo tuvo muchos meses parado porque la batería no duraba nada, pero recientemente le ha puesto una nueva y funciona perfectamente.

iveldie

#49 pues el mio solamente por l ahumedad del ambiente porque no se me cayó en ningún sitio. Al menos si se hubiesen hecho cargo, pero no, me dijeron que no era problema de ellos. Odio que se laven las manos, por lo que ya no puedo hablar bien de ellos

D

#73 Tienes toda la razón. Además, con la humedad un teléfono no se estropea, es lo que te quiero decir, que si sobreviven a un chapuzón no deben estropearse por la humedad, por alta que sea.

iveldie

#92 en Menorca a veces es casi del 100%, es como vivir bajo el agua!

D

#2 pues mi experiencia es completamente opuesta. 4 BQ en mi casa y muy bien, hasta que se quedaron obsoletos

Dovlado

#59 Qué fue un año antes de que los comprases, por lo menos lol

D

#2 Me compré un BQ porque mi novia se compró un E5S que para lo que costaba funcionaba de lujo.
Escribo desde un X. Muy contento. Mejor que lo que he tenido antes.

Bald

#61 El E5S salio muy bueno, yo lo tuve 3 años y ahora mi padre lleva un año con el y sigue funcionando bien. Y por lo que costaba buenas características.

BM75

#2 Te entiendo, todos dejamos de confiar en marcas con las que tenemos malos resultados, pero tu experiencia personal no es estadísticamente significativa para evaluar la calidad de un producto.

N

#2 Pues yo tuve dos y me fueron estupendamente siempre, la verdad. Otro le compré a mi marido y también salió maravilloso.

x

#2 pues yo llevo dos y como la seda. El de ahora se queda un poco obsoleto (un A45) pero es que lo mismo tiene ya 3 o 4 años y es lo normal, pero lo mantengo porque desde que habéis descubierto que se puede ver porno en los móviles queréis pantallas grandes y los móviles ya no caben en los bolsillos, onanistas, que sois unos onanistas.

Nylo

#2 me compré un xiaomi por menos de la mitad de precio
¿Menos de la mitad que un BQ? Si eran las mismas o parecidas prestaciones, ni de coña. BQ es MUY low-cost. Para algo bueno que tenían no se lo quites también.

d

#5 Ya era un bodrio. Ahora al menos no engaña a nadie.

KoLoRo

#5 Toda la razón... es que fue una cagada importante.

D

#5 Es que lo único que tenían era la marca asociada al "made in spain". Los terminales no eran malos para lo que costaban pero los ultimos años ya tenian bastante competencia.

Al quitarle la marca se esfumó todo.

redscare

#5 De la noticia deduzco que han comprado la compañía por el know-how y para montar una marca en Vietnam. El mercado español se la pela.

#5 Yo creo que la estrategia de los vietnamitas era la que dice #66 A los que habría que correr a gorrazos es a los españoles que vendieron el 51% de las acciones sin exigir que se conservara la marca bq al menos en los mercados donde ya estaba presente.

JGC

#5 Llevas razón. Se le debió ocurrir al mismo iluminado que teniendo la web segundamano.com para vender cosas de segunda mano, tuvo la brillante idea de cambiarle el nombre por Vibbo. Está claro, que cuando queremos comprar algo de segunda mano, lo que escribes en el buscador es "Vibbo" 😂 😂 😂

kumo

#3 Bueno, españoles eran, eso seguro. Chavales de la facultad de Teleco que montaron una empresa en un local de la facultad y sacaban pasta vendiendo memorias USB personalizadas y MP3s chinos. Poco gasto en trabajadores que eran los estudiantes en un local cedido y buen beneficio. No sé si hay algo más español que eso lol lol lol

A día de hoy lo mejor que tienen es el filamento PLA para impresoras 3D.

D

#9 Ni eso, que es lo que agradezco.

Pero es la clave: competir con los chinos fabricando en China.
No se, a ver si en Europa caemos del burro, como han hecho ya en USA.

J

#65 ¿Ya han hecho en USA? Sin China, Estados Unidos no puede suplir la demanda de prácticamente ningún bien con un nivel de sofisticación un poco elevado.

ramon_lopez

#29 No conozco esa marca, pero 500€ me parece que te estafaron.

Novelder

#7 muy de acuerdo contigo , hubo unos años en que la gente los compraba , por ser español y por precio, para que engañarnos pero vinieron marcasas potentes y más baratas.

D

#52 Pues oye, sin ir más lejos lo que hace Samsung o Apple.
Lo peor que puedes hacer es creerte el Marketing de las empresas.

balancin

#62 yo tenía un bq y no lo llevo ahora encima, pero a diferencia de un Apple, no recuerdo haber visto: "made in China, designed in Spain"

Por otro lado bq no sé que signifique, pero podrían haber explotado la marca España o la marca Europa un poco más

D

#74 Si lo pone.

Bald

#74 Pone diseñado en California hecho en China.

editado:
Y en el BQ diseñado en España diseñado en China. Que no se a cual de las dos te referías.

Arkhan

#52 Eran tan chinas como el resto de tecnológicas o cadenas de textil, otra cosa es que los beneficios finales se recibieran en España. De ahí esa confianza en que fuera "española" y era lo que vendían. Nadie niega el origen de otras marcas supuestamente españolas que también tienen prácticamente todo el proceso de fabricación fuera del país.

D

#52 como todos los moviles

redscare

#52 Si, pero al principio tenían muy buen soporte post venta, que es lo que echaba para atrás el comprarte un móvil chino. Ahora xiami, one plus y otras tienen una red de soporte en Europa, pero antes no.

Novelder

#52 por supuesto, cualquiera lo sabía, igual que se sabe que todos vienen de asia. Que cambia eso? Mira las marcas "francesas" de la época y mira dónde se fabricaban.

DangiAll

#7 Discrepo en parte.

BQ se iba al mercado chino, contrataba un OEM, durante mucho tiempo Coolpad, eso significaba que Coolpad fabricaba su móvil tal cual lo hacia siempre pero le ponía la pegatina de BQ en la parte de detrás, como puedes hacer tu si compras el suficiente volumen en alibaba por ejemplo.


El soporte si que era en España y se esforzaban, pero los moviles durante mucho tiempo eran OEMs de Coolpad o empresas similares.


El problema vino, cuando Xiaomi y Huawei se lo empezaron a tomar mas en serio y por el precio de un Chino recauchutado con soporte en España, te comprabas un Xiaomi sin soporte, pero mucho mejor en hardware.
Y al final Xiaomi te lo vende en Europa oficialmente con soporte, mas caro que en China, ya cada uno decide si pagar ese premium por el soporte le compensa la diferencia de precio.

BobbyTables

#57 yo no he dicho que sean fabricantes españoles, solo que por el precio que tenían y el servicio post venta eran más atractivos en aquella época que un oukitel por ejemplo, y que como bien dices en cuanto las marcas chinas ofrecían lo mismo pero más barato de les acabo el negocio.

D

#6 BQ era tan española como la señora Álvarez de Toledo

chemari

#6 pues yo precisamente me compre dos bq porque eran españoles (ya se que se fabrican en China, pero de eso no se libra nadie)

anonimo115

#6 si eran unos sinvergüenzas que no eran capaces ni de dar garantia cambiando el telefono por uno que tuvieran arrumbado en el almacen se lo merecian.

(hablo de oidas)

carri

Yo he tenido lo siguiente de bq:

.-una tablet (no recuerdo el nombre) pequeña de 8", bastante mala, pero por 90€ en aquel entonces.... La compré para ver que era android.
.-Otra tablet la edison 2qc, sigue marchando con más de 6 horas de batería. Va lenta, sobre todo por las aplicaciones, pero funciona
.-Mi madre un movil que tenía sólo 8 GB de memoria, al año y medio se le jodió la placa, se la cambiaron. Siguió funcionando otro año, pero al final, por temas de memoria le compramos un xiaomi a1. Ella estaba contenta con el bq, salvo por la memoria.
.-Mi novia tiene el android one con 3 años y medio. Ningún problema por ahora
.-Yo tengo un x5, está ligeramente torneado (apenas perceptible) y tuvo un problema con el micrófono al principio, me lo repararon en 2 ó 3 dias. Tiene casi 4 años, y la batería me dura, dandole un uso razonable, (entre una hora y media y dos horas y media o más de pantalla), pues eso, me dura el día tranquilamente. y a veces más. Hay noches que lo cargo con un 40%. Es cierto que me hace extraños la batería (al llegar al 20%), pero ahí sigue.

En fin, tan malos no eran, pero es cierto que encuentras mejores cosas por menos precio. No obstante, yo, si siguieran siendo BQ, probablemente volvería a comprar uno, siempre que me convenciera.

ramon_lopez

Catalogar de "móviles españoles" a una empresa que vendía teléfonos OEM fabricados en china y remarcados me parece patético. BQ tenía de español poco y con la calidad mínima.

kucho

#15 también los catalogaron como inventores de impresoras 3d cuando se trataba de un diseño disponible a todo el mundo.

D

#15 Diseñaban en España... han llegado a tener 1000 empleados

D

La gente los compraba engañada y luego venian los lloros. Puedes tener un movil malo, una mierda, una grandisima mierda, o un BQ.
#24 Mira que como seas el de la bellota, aqui tienes muchos fans.
#55 No se a que me suena eso.

crycom

#24 me uno a #56 por favor confirmamos que eres el de la bellota

ramon_lopez

#97 No, yo no tenía nada que ver con los jeta, cuando BQ o los Jetta salieron yo ya no me dedicaba a eso. De hecho a diferencia de esta gente, yo trabajaba y administraba mi empresa desde China en una pequeña oficina con 10 trabajadores, mi principal mercado tampoco estaba en España aunque si se vendieron. No viene al caso ni creo que nadie vaya a adivinar cual era mi marca, sólo informo que los fabricantes OEM te dejan hacer modificaciones del producto sobre diseños libres que ya tienen.

#15 Si lo único que hacía bq era poner su logo en teléfonos ya fabricados ¿por qué iban a gastarse los vietnamitas 36 millones de euros en comprar el 51% de la empresa española y sustituir la marca bq por Vsmart?

angelitoMagno

#12 Yo he tenido dos Bq y el más caro me costó 175€. El modelo más vendido eran los Aquaris Lite, que valian unos 200€, o menos.

Pero bueno, supongo que tienes razón y los Bq de 400€ eran un timo. La verdad es que nunca me ha gastado más de 200€ en un móvil.

x

#16 Los primeros bq eran Zopo remarcados y podías e contrarios en Aliexpress por una fracción del precio. Luego podías poner la ROM del remarcador que más te gustara.

Lo mismo pasaba con los eBooks.

angelitoMagno

#19 No se, nunca compré de los primeros.

DangiAll

#19 Y de Coolpad tambien recauchutaban telefonos.

En alibaba con el suficiente volumen te los ponen con el logo que quieras.

Durban

Solo hicieron buenos sus primeros moviles. Sigo teniendo un BQ Aquaris E5 (de los primeros en tener 2 gigas de Ram) que me costó el 15/07/2014 la cantidad de 199,90€ en un PCBOX y sigue funcionando a la perfección hoy en día. Luego es verdad que mis amigos me dijeron que los siguientes fueron basura. Una pena.

robustiano

#41 Eran una roca, aunque la antena interna del wifi era bastante floja. Yo me pasé al M5 y ya noté el declive, batería peor, defectos en la pantalla táctil, etc.

D

Siguió los pasos de la Bellota. 😥

D

#1 ¿La Bellota?

hazardum

Creo que tuvieron su momento, lo hicieron mas o menos bien en sacar productos razonables a precios asequibles.

Pero luego no se actualizaban los productos de versión, ahí te quedabas. Y el servicio técnico al menos en mi experiencia no funcionaba del todo bien.

Una pena.

frg

#8 Contando que sus productos liberaban todo el código, instalas LineageOS y ha vivir.

Tom__Bombadil

#46 Como con la Aquaris E10, ¿no?

Esa tablet ha sido mi peor compra tecnológica, sin duda. Qué buen engaño se cascaron con ella. Y la publicitaban como su flagship. Qué cabrones fueron.

M

QEPD
seguramente, los accionistas tendrán para vivir como reyes el resto de la vida

JackNorte

Cuando una empresa vende un producto a un precio escandaloso y unas calidades pesimas como tenia algun modelo , es criticable y si se hace a apple que sin duda lo merece al resto tambien. Decir que esta empresa era como nokia blackberry o htc para mi es exagerado o intencionado, pero quizas pronto veamos a los mismos montar otra empresa y recoger esta publicidad.
Algunos se envuelven demasiado en la bandera para justificar desde malos productos hasta errores.

JackNorte

#11 Eso es exactamente lo que decian vender. Y sin duda a ti te lo consiguieron vender supongo. Pero es una cuestion de comprobar modelos que intentaban vender por mas de 400 euros y no valian ni la mitad.
Pero yo no intento convencer a nadie sobre una empresa que ya no existe. Solo me alegro de que no engañaran a nadie mas.
Como dejaron de engañar tab los de la bellota. Pero aun queda alguna empresa y youtubers que venden cosas de china remarcadas a precios escandalosos, pero iran cayendo.

#10 mi último móvil fue un bq y cuando lo compré estaba en precio/prestaciones más o menos igual que Motorola. Y yo no me puedo quejar de su calidad. Estuve muy contento con él.

brainsqueezer

BQ se ha desplomado porque los ha comprado otra empresa, con otra marca principal, con la web redirigda a la nueva marca y con los directivos pensando en otro mercado. Mientras era BQ iba bien. Aún estamos pendientes que que el gobierno tome cartas y recompre o ayude a fundar algo con todo el equipo humano que ha trabajado hasta ahora en BQ, que es lo realmente importante.

Una empresa así aporta mucho a un pais, no solo por lo que es sino porque sirve de germen para ir haciendo cada vez mas cosas en el pais y externalizando menos. Hacer una empresa asi en el 2010 era facil. Hacer una de cero en el 2019 es practicamente imposible. Bien lo saben los vietnamitas que la compraron precisamente por eso.

x

#34 Más bien a bq la compró otra empresa después de desplomarse (o cuando iba cuesta abajo y sin frenos)

redscare

#55 This. Los vietnamitas han comprado barato una empresa en horas bajas.

anv

BQ fue otra empresa que creyó que despidiendo empleados iba a aumentar sus ingresos.

D

Pero hay gente que compró eso?

chemari

#18 llegaron a tener 1000 empleados, tú qué crees?

D

#43 Que no lo hicieron bien.

N

#45 Eso no tiene que ver con que vendieran o no en su momento.

johel

#69 Anda un defensor de BQ ¿todavia queda alguien en nomina?
Venga te suelto la mierda de verdad. Fijate en la persona que utilizo para la redaccion a continuacion. Por supuesto no te voy a decir donde, ni como, ni cuando, ni por que;
- De tener un par de terminales que daban pocos problemas y que recomendabamos, gracias a su popularidad pasamos a tener media docena... hasta que empezamos a devolver alguno a diario y a disgustarnos como producto.
-Un sat que era medianamente eficaz respondiendo se convirtio en una merienda de negros. Cosa que entiendo fue resultado de reducir la plantilla a un nivel esqueletico y a subcontrataciones. Al menos eso creiamos, era lo que llegaba desde internet y desde la informacion que nos transmitian lo conocidos del gremio.
- Cuando nos tocaba devolverles terminales defectuosos de fabrica, empezaron a ponernos trabas continuas, de todas las marcas la que mas. Ni sony y mira que le he llegado a coger asco a la marca.
- El coletazo final de cara al cliente: BQ nos obligo indirectamente a pedirles a los clientes que enviaran sus terminales averiados ellos mismos, no hubo ninguna comunicacion directa indicandonoslo por supuesto, pero empezaron a devolvernos todos los terminales que enviamos a reparar como empresa de manera casi sistematica.

Al final se dejo de trabajar con BQ, cuando se acabaron los que habia en el stock no se volvio a pedir ninguno nuevo. Se lo ganaron a pulso.

D

#86 Mande un bq al SAT en junio. A través de Mediamarkt.

Suerte con la película que te has montado.

e

Yo no tuve uno, pero a punto varias veces. En realidad tenian a buen precio lo que otros muchos ni de lejos a más precio: dual sim, led de notificaciones multicolor, nfc, cámara con raw algunos, dobletap... pijadas que solo clientela muy concreta sabíamos valorar.

johel

Lo de bq es bien simple, ofrecían español+sat español+ garantía española+ precio.
Lo primero no era cierto pero no importaba si cumplían lo demás, pero dejaron de hacerlo. Sus móviles dejaron de ser de calidad, el sat se lo fusilaron y la garantía dejaron de cumplirla tanto a los particulares como a las empresas. Y esas empresas son las telecos, las telecos si no das Satt ni garantía a sus móviles no te los compran , con lo que tus moviles dejan de venderse. fin.

D

#47 Que la garantía dejaron de cumplirla?

Soltar mierda es gratis.

M

Obsolescencia programada de empresas.

rafaLin

#4 Al final solo quedarán dos empresas, Huawei para los ricos y Xiaomi para los pobres... ya este año no tiene mucho sentido comprar otra cosa, o va a ser más caro, o va a ser peor (o más caro y peor, como el caso del iphone).

Hace un par de meses tuve que cambiar de móvil y no he visto nada mejor que Huawei ni nada más barato que Xiaomi. Al final pillé un Huawei de segunda mano pero nuevecito y con garantía.

Bley

Yo tuve uno en 2015 y me encantó, aunque la cámara era una mierda.

Me sorprendió bastante, una pena pero así son las empresas, si no funciona quiebras, salvo si tienes buen enchufe en PP/PSOE que te caen subvenciones y "mamandurrias" para muy liberales.

D

Otra empresa hundida por genios con MBA que se habrán llevado sus buenos sueldos.

m

La impresora 3D Witbox 2 en mi opinión era un poco cutre en el eje vertical Z, porque la pieza se tambaleba mucho al hacer ciertos tipos de relleno. O sea, los movimientos rápidos hacían que la bandeja oscilase hacia arriba y abajo. Por alguna razón pensaron que sujetar la bandeja solo de atrás sería suficiente.

Luego ves la Anet A8 cómo imprime de bien costando bastante menos y alucinas. Quizás para ABS no tenga el armario ese, pero para imprimir mínimamente bien PLA y PETG servía bastante bien sin necesidad de una decoración excesiva. Para filamento flexible quizás necesitase alguna poleilla por arriba, pero es que en la Witbox 2 tenías que desmontar (quitando los tornillos) el panel superior.

Si, queda muy bonita en la oficina, pero de cara a usarse cualquier impresora barata va igual de bien o casi mejor, porque la Anet A8 a veces también se tambalea, pero creo que menos que la Witbox 2. Otra pega de la Anet A8 es que estás una tarde montándola.

D

#28 No creo que alguien que compre una Anet A8 y más siendo una impresora 3D... le importase montarla.

m

#36: Si en opciones intermedias habrá lo que quieras, y ahí seguramente la impresora de BQ se quede muy atrás.

De hecho, ahora que recuerdo, creo que ni siquiera tenía cama caliente, lo que si tenía era un buen volumen de impresión, bueno, más bien que en un eje podías imprimir casi 30 cm, mientras que en otras como mucho llegas a 25 cm.

Pero a lo que voy, para costar más de 1000 € ya podría tener cama caliente y no oscilar de esa forma cuando entra en resonancia, porque todas las impresoras tendrán frecuencias propias donde vibren más, pero no tanto.

kumo

#28 Mejor que la Anet y más equivalente era la Hephestos (La 1) que también era en kit para montar. Con una velocidad y una calidad (hasta 6 micras) que no se veía en su momento en ninguna máquina. Y la construcción, aunque dependía de tus manos montandola, era buena. Si querías cama caliente había una expansión y el volumen de impresión es de 210x210x180 que no está mal (hay impresoras posteriores que siguen siendo más pequeñas). La XL llegaba hasta los 30cm de fondo, creo.

La Witbox era una sobrada y en teoría lo único realmente bueno que tenía era la autocalibración y si necesitabas algo cerrado y montado. Si querías algo intermedio y premontado tenías la hephestos 2, pero se iba bastante de precio.

D

Normal, si quiero un movil chino me lo compro en china, con la misma calidad o mas y mucho mas barato, y luego si eso le pongo la banderita del país de turno

D

#54 Seguro que escribes dese un LG, iPhone, Samsung ...
Pero eh, ojo, que no son chinos

D

#70 Escribo desde un pocophone, me lo he comprado así sabiendo lo que compro y donde se fabrica, si quiero tirar el dinero compraria a compañias que le ponen su pegatina y le suben 100€ el precio, pero no es el caso

D

#71 Contribuyendo todo lo posible a nuestros amos.

D

#77 Mejor me compro uno español como el bq, ah no espera... lol

D

#78 De ahí no en su totalidad.

johel

#70 samsung es coreana. Fabricacion en corea, austin y ... la india
LG es coreana y fabrica en ... vietnam ademas de... india, planea cerrar las fabricas de corea.
Apple fabrica en china basicamente pero estan moviendo a... india.

No se si con el fairphone se podria sostener una posicion digna hablando de telefonia.

Hablar de banderas en el caso de las multinacionales es una tonteria, todas tienen una unica bandera pero no es de tela, es un bajorelieve tintado de alta tecnologia sobre un papel de algodon mezclado con polimeros.

t

Llamar fenómeno a BQ.... en fin

patitodegoma

Estafaban a los clientes a través de su Sat, como la reparación fuera cara te enviaban un informe inventado con fotos cogidas de otros móviles y te decían que se había mojado y no lo reparaban.
Envié el mío con 6 meses de uso y me mandaron el informe sobre humedad con fotos de un móvil lleno de óxido en la placa. Entre en un foro sobre este tema y habia otros dos usuarios a los que le habían enviado exactamente las mismas fotos.
Personalmente yo valoro mucho la atencion al cliente y el Sat y los de estos eran lo peor

Donpenerecto

Los móviles de BQ eran como fabricar botijos de cartón

D

Tuve una tablet BQ y me salieron canas; era horrorosa. Juré que nunca más.

Stormshur

Veo negocio en comprar móviles chinos de los mas baratos y venderlos de serie con la carcasa de la bandera de España como única modificación lol pero en lugar de una bellota ponerle un logo de una naranja o una aceituna jajaja

marcusson1974

Yo sigo con blackberry.
El teclado físico me va genial
Y el hub que lleva esta muy logrado tb.

Honzo

Ahora se dedican a crear software para usar en la educación y son unos cracks en ello

D

#68 tienen web?

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