Los Bomberos de Pontevedra califican de "gravísimo atentado" la gestión del 112 en un accidente

Los bomberos de Morrazo señalan al 112 que debe avisar a los de Pontevedra, por proximidad, "pero el 112 hace caso omiso de la sugerencia y les reitera a Morrazo que deben salir ellos". Por este motivo, el accidentado (en estado grave), permanece entre 35 y 40 minutos atrapado a la espera de la llegada de los efectivos del Morrazo, que al llegar al lugar del accidente y valorar la situación deciden pedir ayuda a Pontevedra para que le faciliten una grúa de gran tonelaje con la que poder mover el camión.

[#9 Unregistered]

A la izquierda el recorrido de los bomberos de Pontevedra (Públicos) y a la derecha los del Morrazo, que para el 112 tienen prioridad (Privados). Muy lógico todo.

[#20 Varlak_]

#9 joooooooooooooder

[#24 earthboy]

#9 Ahí hay alguien que, a priori y según parece, se merece un buen navajazo en el cuello.

[#26 DoñaGata]

#9 Este país ya no lo arregla nadie porque el pueblo, el que verdaderamente tiene el poder del cambio en sus manos, sigue votando a la mafia ladrona

[#1 Unregistered]

Resumiendo, un caso más donde se juega con la vida de las personas, prevalecen los intereses económicos antes que nuestras vidas. El conductor estaba herido, en estado grave según los técnicos sanitarios y el 112 avisa a los bomberos del Morrazo (Privados) que tardan unos 38 minutos en llegar, mientras que los de Pontevedra (Públicos) tardarían 8 minutos, se perdió la "hora vital", para más inri los bomberos del Morrazo tuvieron que pedir ayuda a los de Pontevedra para excarcelar al conductor.

Comunicado oficial de la "Plataforma de Bomberos Públicos de Galicia":

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=837844239679518&id=573168419480436
https://drive.google.com/file/d/0B8seYYuuEA1CU1ozbkxQRVZ3ckk/view?pref=2&pli=1

Relacionadas (Incendio Fandicosta): https://www.meneame.net/search?q=fandicosta

Edito: No aparece la miniatura arriba, el camión quedó como podeis ver aquí..

[#6 Unregistered]

#4 Ya lo he puesto como relacionada, debajo del tocho en #1.

CC #2, #3

[#7 sleep_timer]

#1 Bueno, pero es lo que han votado los Españoles, no?
¿Que pasa? ¿No eres demócrata?

[#30 osids]

#1 Resumiendo, el 112 externalizado llama a otro servicio externalizado para que le cobren dos veces a la junta por un trabajo que podrían hacer trabajadores públicos en menos tiempo y más eficientemente. Marca España y no quiero usar el calzador pero porque me huele a que gente política tiene la culpa de estas inconsistencias

[#31 Unregistered]

#30 Jejeje sí, más o menos lo que comentaba en #21 (sin la moraleja).

[#35 osids]

#31 perdón no lo vi, luego la culpa es de los bomberos públicos te falto

[#11 fugaz]

Sistema privatizado de emergencias en Galicia (lo que realmente pensaban):
10:25
- ¿ 112 ? hay un accidente.
- Vale, llamamos a los bomberos privados a 31 min.
- ¿y si avisas a los públicos que están a 8 min?
- Esto... nopi, que así no hacemos negocio. Nos interesa los privados que tenemos un acuerdo. Que se joda el herido y que espere.
(...)
11:05 Llegan los bomberos privados desde el quinto infierno.
11:25 Se dan cuenta de que necesitan una grua... si llamamos al 112 nos dan las uvas... ¿nos saltamos el protocolo y llamamos a los públicos? vale.

Guay

[#21 Unregistered]

#11 Lo resumiría en que una empresa privada (112-Telemark Spain S.L.) avisa a otra empresa privada (Bomberos del Morrazo) de que vaya a hacer un trabajito. Después, la 2ª empresa privada se da cuenta de que necesitan la ayuda de la empresa pública (Bomberos Pontevedra).

[#29 Desactivado]

#21 Imposible, pero si lo privado siempre funciona mejor!

[#69 Desactivado]

#29 Debieron pillar al Mercao (tm) despistado en ese momento, por lo general Él se encarga de regularlo todo todo todo.

[#54 Desactivado]

#21 #11 Al menos los bomberos privados fueron decentes desde el primer momento:
"[...] tras recibir el aviso, los bomberos de Morrazo señalan al 112 que debe avisar a los de Pontevedra, por proximidad [...]"

[#71 pepitoperez]

#54 Si el problema no son los curritos que trabajan en estas empresas para la administración. Los pobres están contratados en unas condiciones penosas y con medios ridículos. Como les pasa a los trabajadores públicos hacen lo mejor que pueden.

En primer lugar, el problema está en lo que votamos los españoles.
En segundo lugar, el problema está en esos políticos que privatizan y empresarios que ganan el concurso público. Póngase entre líneas de la frase anterior todas las cosas "marca España".

[#73 Desactivado]

#71 Completamente de acuerdo.

[#74 mosisom]

#21 Bueno me estais dejando con el culo torcido, ¿112 y bomberos privados?

No deberia sorprenderme despues de los ultimos años, pero es la primera vez que me encuentro con ese concepto.

De hecho voy a leer mejor lo del incendio aquel de hace unos meses que tambien hubo lio.

[#77 elpayito]

#74 25 años lleva privatizada la atención telefónica y gestión del 061 en Andalucia. Así que de últimamente nada.

[#80 CHN]

#74 En Castilla y León desde hace más de una década, y al principio el sistema informático era tan malo que si dabas para atrás en la pantalla de un formulario para corregir algo perdías todos los datos y vuelta a empezar. Cada segundo cuenta y eso...

[#92 yonky_numerotrece]

#11 Mientras el herido se entretiene haciendo crucigramas....

[#2 Desactivado]

¿No pasó algo parecido con un incendio en una fábrica hace un par de meses?

[#3 pedrobotero]

No es nuevo por estos lares...
“Solo se lo voy a decir una vez, avise a sus jefes y mande todo lo que tenga porque va a explotar todo"

“Solo se lo voy a decir una vez, avise a sus jefes...

Técnicos sanitarios desplazados al incendio de Fandicosta denuncian que el 061 los movilizó a Vigo para recoger pizzas

Técnicos sanitarios desplazados al incendio de Fan...

#2 this...

[#25 Unregistered]

Por fin he podido descargar el comunicado, un extracto:

Por enésima vez (Angrois, Brión, Fandicosta…) queda en evidencia el sistema de emergencias PRIVATIZADO implantado en Galicia. En este caso, se ha especulado con la vida de una persona y por parte de las Administraciones no se hace nada por cambiar este despropósito. Desde la PBPG esperamos y deseamos que este trabajador pueda recuperarse satisfactoriamente. En caso contrario, valoraremos personarnos en una causa penal para defender la honestidad de nuestros ciudadan@s dado que la Administración con este tipo de prácticas, atenta gravemente contra las personas y sus bienes.

[#10 miliki28]

Auténticos criminales con cargos de responsabilidad pública, y totalmente impunes, la avaricia y la codicia por encima de todo...

[#61 diminuta]

#10 perdón se me fue el dedo y te voté negativo quería votarte positivo!

[#91 yonky_numerotrece]

#10 Lo que más me duele es la impunidad

[#4 ayatolah]

Ahí dejo lo de la escandalosa gestión del incendio de la nave de Fandicosta hace unos meses.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2016/05/10/bomberos-vigo-acudieron-incendio-contra-criterio-112/00031462897831759385954.htm

[#46 yonky_numerotrece]

#4 Gestión que rápidamente quedaría en el olvido si no ocurriesen percances que gestionar patéticamente.

[#5 pepel]

Rajoy, debemos promocionar las privatizaciones.

[#45 Desactivado]

#5 esto es cosa de la xunta, Galicia calidade y tal

[#32 AIter]

Privatizar bomberos ya me parece el colmo. ¿Quién hace negocio con el servicio de bomberos? ¿Cobran por trabajo? ¿Entonces si a alguien casualmente se le ocurre provocar incendios cobran más?

[#40 Unregistered]

#32 De los 31 parques de bomberos en Galicia, 23 son gestionados por empresas privadas como Veicar. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/28/galicia/1377691286_225496.html

¿Quién hace negocio? los de siempre, altos cargos de las concesionarias y la administración tendrá 23 parques de bomberos donde no protestarán mucho, que igual les despiden.

Es un clásico que los brigadistas (ojo, no bomberos) provoquen incendios al comienzo del verano, para que les contraten antes.

[#93 yonky_numerotrece]

#32 cousas veredes

[#12 Desactivado]

Lo normal en frijolitolandia...

[#38 raistlinM]

¿Qué cojones hace un servicio de emergencias privatizado!!!?

Es acojonante, a partir de ahora... los teléfonos de siempre de cada cuerpo.

Vaya tela, un servicio que se supone que es para agilizar la respuesta acaba jodiendo todo.

[#42 Pumako]

#38 Pues cosas de la derecha, que les gusta privatizarlo todo.

[#49 ewok]

#42 "Privatizárselo".

[#51 Desactivado]

#42 ¿El PSOE no ha privatizado nada? o... ¿Ya podemos decir abiertamente que PSOE es parte de la derecha?

[#59 Desactivado]

#51 el PSOE es de la derecha. De la derecha pija además. El PP es de una derecha más cateta y cerril.

[#88 Desactivado]

#59 Bueno lo de cerril es bastante extrapolable a los susanitos jejeje.

[#90 Desactivado]

#88 jajajaja. No me voy a poner a discutir contigo por eso

[#16 Desactivado]

Esto pasa toooodos los meses en Galicia. Parece que esté organizado por un subnormal.

P.ej.: en la comarca de O Sar no bajan de Santiago ni aunque alguien esté ardiendo (pese a estar a 10 minutos del norte de la comarca)... y en los concellos de O Sar no hay cuerpo de bomberos

[#13 llou]

Todos sabemos el buen resultado que da la geshtion privada...

[#15 Desactivado]

Disfruten de lo votado. Y en un par de meses le votaréis otra vez. A cascarla

[#36 oliver7]

Tenedlo en cuenta el 25 de septiembre.

[#39 Desactivado]

Algún bloguero o periodista podría publicar un estudio sobre servicios públicos privatizados total o parcialmente o que se solapan y el efecto en la eficiencia económica y la eficacia de esos servicios.
Me vienen a la mente mucho casos y, no sé si será por un sesgo cognitivo propio de podemitas o qué, tengo la impresión de que en todos el resultado es negativo para los clientes y para las cuentas del Estado.
Ejemplos:
- La gestión del 112 y de los bomberos.
- La gestión de la seguridad y la limpieza en universidades.
- La alimentación en ciertos hopitales públicos.
- La derivación de estudiantes a colegios concertados en poblaciones donde los colegios públicos tienen plazas de sobra.
- El cobro de impuestos (SUMA).
¿Alguno más?

[#50 mefistófeles]

Madre de dios bendito, están llevando el país a la ruina más absoluta y demencial, y no me refiero sólo a la económica, si no de valores, derechos y seguridad.

Porque, y quiero resaltar este detalle, aquí el "culpable" es el operador telefónico (culpable, no responsable, ojo que son cosas diferentes y de ahí que use una palabra y no otra), porque, o bien tiene esas instrucciones (derivar a otros centros privados para ganar más dinero) y no puede hacer otra cosa por miedo a perder su trabajo (miedo fomentado desde el poder par, precisamente, tenernos doblegados y sumisos aún en contra de nuestros principios), o el operario telefónico no tiene la preparación ni conocimientos suficientes para el puesto (nuevamente porque a la empresa le sale más barato, y total, ya se irá formando sobre la marcha)

Estamos vendidos antes estos hijosdelagrandísima que nos gobiernan y manejan el capital.

[#72 pepitoperez]

#50 El operador tiene un protocolo que seguir a rajatabla y para eso le pagan. Sino lo hace, será su responsabilidad todo lo que pueda salir mal.
También está el miedo a que pierda su trabajo. Recuerda que trabaja para una empresa privada y no es un funcionario. Para eso los funcionario tienen su plaza en propiedad, para que no estar al dictado del político.

La culpa para empezar, la tiene el que echa la papeleta en la urna, y luego toda la parafernalia de políticos que hay detrás de la papeleta.

[#83 mefistófeles]

#72 #81 Pues precisamente es la idea que intento transmitir, de ahí que distinga entre culpable (por seguir unas instrucciones que sabe erroneas) y responsables por dar esas instrucciones, pero el problema es ese, que está todo milimétricamente calculado y, si te desvías, pierdes el trabajo, y con ese miedo a perder el trabajo los trabajadores nos vemos obligados a ceder a esos desmanes.

Igual no me había explicado bien.

[#81 CHN]

#50 Tienes un "argumentario" que tienes que seguir al pie de la letra (como si siguieras un algoritmo), no sabes si te están escuchando en ese mismo instante y si no es así todo está grabado. Un teleoperador no tiene el más mínimo margen de maniobra.

[#8 perica_we]

buena denuncia le va a cascar a la xunta el herido grave....

si no resultaba caro mover el parque de pontevedra, ahora va a resultar bastante más caro aún

[#18 Desactivado]

#8 ¿Qué te crees que esto es EEUU?esto Españistán, aquí la pasta con denuncias etc se las llevan el Florentino y compañía.

[#43 largo]

No parece ser el caso, pero viene a cuento:
Trabajo en emergencias y de paso me gustaría comentar/denunciar una forma de trabajar muy de españistán: llega la época estival, y con ella las vacaciones de los operadores de sala con experiencia, y cuando mas falta hacen, entonces aparecen lo que podríamos llamar los "becarios" en las salas del 112, contratados temporales sin experiencia que cubren las vacaciones del personal habitual, y que al no tener experiencia ni conocer el puesto ni la zona, meten la pata bastante mas a menudo de lo habitual. Hace dos días sin ir mas lejos, desde el 112 se equivocaron de parque a la hora de alertar a un incendio en una nave-almacén rural. No tuvo consecuencias en este caso, pero en otros si que las tiene.

[#41 Desactivado]

5000000 votos más para el PP

[#37 ne0x]

Moraleja de la historia:

Llamar a la guardia civil 062

[#48 Desactivado]

#37 Es un hecho que los servicios 112 (autonómicos) favorecen el servicio de los servicios autonómicos frente a la Guardia Civil. El problema es saber hasta cuánto están dispuestos a favorecer a unos respecto a los otros...

[#56 A1234]

Vamos, que lo mejor es llamar directamente a las autoridades correspondientes antes que al 112.

[#58 Desactivado]

Si votamos a criminales luego que no nos extrañe que nos gobiernen criminales.

[#14 Desactivado]

Esto sï que es marca España, es lo que pasa ya tienes tu plaza de funcionario o eres fijo y pasas un poco de todo, que lo hagan ellos, pues mira.

[#17 leader]

#14 ein????

[#34 Noeschachi]

#14 https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe o

[#62 diminuta]

#14 mierda, no te quería votar, pero se me fue el dedo...

[#67 Phobias]

Si un consejo os puedo dar es que no llameis jamas al 112, haced llamadas directas a cada organismo/servicio. 091, 061, 062.. etc El 112 es lento, descoordinado e interesado, se de gente que ha llamado al 112 por urgencias y la han acribillado a preguntas, supongo que para estsdisticas internas de ellos...

[#75 pepitoperez]

#67 Es un mal consejo y no trabajo en el 112 pero conozco su funcionamiento. En Andalucía el 112 es público y funciona bien. Cuando una persona llama, evidentemente está nerviosa por la situación y el tiempo pasa muy lento. Las preguntas que se hacen están establecidas en un protocolo. Lo que mucha gente desconoce es que mientras te están preguntando, se están alertando simultáneamente a los servicios indicados para esa emergencia. Y las respuestas que se dan son enviadas a los equipos que están en camino. Mientras dura la llamada y, según el caso, el operador está con la persona y con los servicios de emergencia a la vez y transmitiendo toda la información que obtiene en todo momento.

[#78 elpayito]

#75 La persona que te atiende el teléfono en el 112 de Andalucia trabaja para una empresa privada y bajo el convenio del telemarketing (mileurista), por si no lo sabías.

[#79 pepitoperez]

#78 Gracias. No lo sabía. Entonces han hecho lo mismo q en 061. Me imagino q serán únicamente los operadores. Espero q técnicos y demás sigan siendo funcionarios

[#82 elpayito]

#79 Bueno, han hecho no, es así desde que se fundó el 112.

[#87 Phobias]

#75 No se en que te basas para decir que es un mal consejo ¿Se perderá tiempo? ¿Se desplegarán menos medios? Aclaramelo, por favor.

En cuanto a lo de las preguntas, claro que hay casos y casos, pero yo te estoy remarcando que conozco casos de gente a ña que se le acribillo a preguntas y no se movilizó nada. Y si te preguntas porque lo sabemos, pues porque a continuación se llamó al cuartel de la guardoa civil deñ pueblo y a ellos no los había avisado ni rita.

Y por último esta el tema de a quien dan los avisos, como en el articulo que nos atañe, o en otros casos en los que se ha visto antes.

[#28 MiguelGD]

Tenia la esperanza de que ya funcionara mejor.
Y eso entre provincias, ayuntamientos, parroquias, concejos, lo que sea. ¿Y entre autonomías?
Hace años asistí a un accidente muy grave en Picos de Europa, León, el helicóptero del 112 tardo una hora en llegar porque tenían que pedir autorización hasta para avisar a los pilotos. Y ya no me imagino lo que hubiera podido pasar si hubiera estado ocupado y hubiera que haberserlo pedido a Cantabria o a Asturias. Curiosamente el rescate lo realizo el helicóptero del Greim (Los guardias civiles de rescate en montaña) por que alguien tenia el teléfono del cuartel y les aviso. El helicóptero del 112 llego media hora, literalmente, más tarde que el del Greim, hay fotos de segundos después del accidente, de la llegada del helicóptero, de los dos en el aire cuando el Greim ya se llevaba a la herida muy grave, que tardaron lo suyo en prepararla, y el del 112 llegaba.
Las fronteras son una mierda. Desde casas que están en dos ayuntamientos a la vez hasta muertos por negligencias al lado equivocado de las raya.

[#33 Desactivado]

#28 Como puntualización, el GREIM no tiene helicópteros, estos forman parte de la UHEL.

[#85 MiguelGD]

#33 Muy posible, aunque se que lo tenían asignado (o prestado, o cedido, o lo que fuera) y lo usaban habitualmente. Yo de aquella solo conocí a los agentes. Los líos de competencias y administraciones pueden ser un nudo gordiano, y no aspiro a entenderlo. Pero gracias por la puntualización, siempre es interesante enterarme de otro detalle que no conocía.

[#53 inar]

#28 Pues yo te puedo contar mi experiencia al respecto hace años: Estuve en Cruz Roja atendiendo a servicios de emergencias. Nos tocó cubrir guardia en Espinosa de los Monteros (Burgos). Hubo un accidente (politraumatismo con perforación de órganos) y decidimos trasladar al Hospital de Cruces (Barakaldo - Bizkaia). ¿Por qué? Porque las opciones eran: Hospital de Burgos (1h 30m), Hospital de Santander (1h 20m), Hospital de Cruces (1 hora). Encima, había que ir despacito, porque con el tipo de heridas la velocidad puede agravar o provocar más dolor a la persona. (*)

Durante todo el camino "discutiendo" con los servicios de emergencias, que nos avisaban que le correspondía Burgos o Santander y que no podímos por nuestra cuenta llevar a esa persona a otra CCAA. Que era una negligencia y nos podría traer consecuencias.

Nuestra respuesta final fue (más o menos):

"Nuestra oblicación y responsabilidad es trasladar al herido al centro más cercano, y ese era el H.Cruces. Ahora bien, si usted, que desconoce el estado del paciente, nos ordena que lo traslademos a otro hospital más lejos, y debido a ese excesivo tiempo el herido sufre alguna complicación o incluso fallece, espero que entienda que sera SU responsabilidad. Le recuerdo que las conversaciones por emisora son GRABADAS para su control. ¿Nos puede informar de su indicativo de operador para dejar constancia?"

Silencio en la emisora.

Tras un tiempo, se escucha levemente: "Hagan el traslado donde consideren conveniente."

Puta buRRocracia administrativa.

(*) Para los curiosos: Tardamos 2h 30m en llegar a Cruces.

[#68 Desactivado]

Es lo que la gente ha reclamado en las urnas ansiosamente. El pueblo manda.

[#70 Flypp]

Hace 2 semanas mi padre se seccionó con una radial la muñeca. Arteria radial + vena = muchísima sangre. Torniquete con mi camiseta y a toda pastilla al centro médico (llegamos cuando la ambulancia que pidió mi hermana ni había salido).

El torniquete salió bien (estábamos muy cagados por el tema de que mi padre está con anticoagulantes y seccionarse arterias y venas no le sientan nada bien), pero a toda prisa me colé sin miramientos y el de recepción, al ver a 2 tíos cubiertos de sangre, me señaló el piso de arriba.

Sale un médico y me pregunta que quién es su médico. Mi padre con un hilo de voz dice que es de la Mutua. Salen 2 médicos más y entre los 3 se ponen a preguntar que quién es el médico de mi padre, que allí no hay ninguno de la Mutua. Obviamente, al ser de la Mutua allí no tiene médico... y se quedan los 3 parados.

Tras un par de gritos de "¿queréis mirarle la puta herida?. No os vais a quedar sin cobrar" se lo llevaron y lo atendieron.... ¡¡ los tres !!.

Pasado el susto (lo operaron en el hospital)... mirando atrás no creo en ningún momento que los médicos sean pasmados burócratas. Estoy 100% seguro de que esa gente está en ese trabajo por vocación, y la preservación de la salud y la vida es primordial para ellos. Pero estoy igualmente seguro de que tienen a 50 inspectores trepas, lameculos y gilipollas que les estarán dando por culo todas las semanas. Muy probablemente un cuñado del concejal de Papiroflexia y Uqueleles les habrá dado la charla a los 3 de que no tendrían que haber atendido a mi padre. Que así el Centro Médico (público) no es competitivo y con esta falta de "profesionalidad" provocan un grave detrimento de las instituciones públicas, que dará parte, que ojo con una mancha en el expediente, que tu plaza pende de un hilo,...

Y que es por eso por lo que pasan estas cosas. Que los unos se tiren la patata caliente a los otros. Porque tienen miedo que, al cumplir su deber, tengan represarias.

Pero bueno, lo que dice #68. Es lo que democráticamente hemos escogido, ¿no?.

[#44 hijolagranputa]

Con el prestige pasó 3/4 de lo mismo.

[#86 Vstol]

#44 No tuvo absolutamente nada que ver.

[#94 yonky_numerotrece]

#44 Si.....pero el marrón se lo comió Mangouras (el capitan);lo de pasear una embarcación con una vía de agua en medio de un temporal esperando que no pasase lo que al final pasó, por no poner rumbo a uno de los dos puertos que sería lo más lógico.
De lo de el tren ya ni hablamos...

[#47 pikutara]

Esto es un caso más de violencia estructural, esa violencia que, a pesar de ser la peor de todas, pasa tan desapercibida.

[#52 Desactivado]

La culpa es del conductor

[#66 habitante5079]

El 061 envió a por pizzas a una ambulancia mientras ardía Fandicosta
http://www.lavozdegalicia.es/video/vigo/2016/05/25/061-envio-pizzas-ambulancia-ardia-fandicosta/0031_2016054911491102001.htm

[#84 victorjba]

Seguid votando al amigo de los narcos mientras estéis vivos, que no será mucho visto lo visto.

[#27 Desactivado]

Si ya lo dicen, que lo privado siempre es más eficiente.

[#76 kodinho]

¿Veremos esto en La Voz de Galicia? Es increíble la deriva pro-frijol que se están marcando. Periodismo vomitivo.

[#63 picholeiro]

#60 Por la playa de trece o por esa zona es la costa con menos casas e visto

[#89 MasQueNada]

Imagina un mundo en el que temes por tu vida ya no sólo por puro interés económico, sino por total indiferencia hacia la vida en sí misma. A mí me horroriza.

[#19 Drevalth]

¿no os parece curioso que cada vez que sale en las noticias un coche estampado en una casa o que se ha metido en dormitorio casi siempre es en Galicia?

[#22 Kampa_snmt]

#19 Doy fe de que es "habitual", quizas el tener casas en todas partes y tener que hacer caminos estrechos facilita estas salidas de calzada, y al estar las viviendas pegadas, premio. Mira en google earth la zona de costa y no veras mas de 300-400 metros sin casas, ya sea playa o monte.

[#57 picholeiro]

#22 no pongas datos tan exacto que te puedo decir sitios en galicia a ras de costa a mas de 500 m sin casas .

[#60 Kampa_snmt]

#57 Era generalizando, esta claro que no todas las zonas son asi, pero en general se puede decir sin equivocarse demasiado. Ponle las zonas casa con casa, las que estan mas aisladas, y te da la media :P Saludos

[#23 TetraFreak]

#19 Muchas fiestas de pueblo, pistas y alcohol. Es lo que tiene.

[#55 Penrose]

#19 Es normal dada la dispersión que tenemos.

[#64 ricdelcagar]

Hay servicios que no se deben privatizar jamás

[#65 Desactivado]

#64 Comunista, etarra, bolivariano