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#5:
Caso aislado número 1 de 2021, y eso que solo ha pasado un día. A ver que excusa ponen para esto, que estaban de resaca de fin de año y era una broma o algo así.
#2:
Celebrando golpistas matando militares fieles al Estado.
#13:
El Ejército español celebrando el hundimiento de un submarino español..... ¿Los delitos esos de "sedición", "traición a la patria" y demás con nombres altisonantes, que recuerdan a otras épocas y tanto gustan a los militarones no están para este tipo de cosas?
¿Un militar español celebrando el hundimiento de un submarino español? En otro tiempo a ti te fusilaban por traidor.
¿Un militar español celebrando el hundimiento de un submarino español? En otro tiempo a ti te fusilaban por traidor.
#4:
¿Los del submarino no eran igualmente militares de la armada?¿ y no eran leales al gobierno legítimo? Sin embargo celebran una victoria de los sublevados. Si, la armada ha pasado página, no hay más que verlo.
Anda, anda... Vete a contarle chorradas a quien quiera escuchártelas.
#50:
#39 totalmente de acuerdo, pero si se rememora algo y al explicar lo que pasó (ojo, no se está incluyendo un informe de la época, es una efemérides) y se incluyen frases como:
"el submarino de la escuadra roja C5"
"Hubo otros casos en los que los oficiales aparentaron servir a los rojos con gran riesgo de sus vidas...
Pues el que escribió la efemérides algo fascistilla sí que parece.
Adjunto el documento
"el submarino de la escuadra roja C5"
"Hubo otros casos en los que los oficiales aparentaron servir a los rojos con gran riesgo de sus vidas...
Pues el que escribió la efemérides algo fascistilla sí que parece.
Adjunto el documento
#1:
Un ejército compatible con la democracia.
#18:
@Fibrizo (y @Gusifluky si no está desaparecido) como te dije en el nótame el otro día, cuando pasan cosas así hay que ser contundente, ya que (ya) no son casos aislados.
ewok
Por todas las manifestaciones pro-franquistas, pro-nazis o fascistas el único expulsado del Ejército, de momento, sigue siendo el Cabo Santos. Me recuerda a la única persona condenada por los más de 30.000 casos de bebés robados: Una víctima que acabó condenada por insultar a una monja cómplice de su robo.
ewokPor todas las manifestaciones pro-franquistas, pro-nazis o fascistas el único expulsado del Ejército, de momento, sigue siendo el Cabo Santos. Me recuerda a la única persona condenada por los más de 30.000 casos de bebés robados: Una víctima que acabó condenada por insultar a una monja cómplice de su robo.
Comentarios
Caso aislado número 1 de 2021, y eso que solo ha pasado un día. A ver que excusa ponen para esto, que estaban de resaca de fin de año y era una broma o algo así.
Celebrando golpistas matando militares fieles al Estado.
#2 Fieles al estado
Un ejército compatible con la democracia.
#1 si se celebra una batalla para rememorar esta bien
Tipo como la batalla del ebro (belchite p.e.) o la fallida toma del alcazar de Toledo o los mojones del cinturon rojo de bilbao... que deberian enseñarse en los institutos y escuelas en excursiones ad hoc
Otra cosa es hacer apologia del fascismo
#39 el subnormal que escribió la basura que se menciona en la noticia es un fascista.
#39 totalmente de acuerdo, pero si se rememora algo y al explicar lo que pasó (ojo, no se está incluyendo un informe de la época, es una efemérides) y se incluyen frases como:
"el submarino de la escuadra roja C5"
"Hubo otros casos en los que los oficiales aparentaron servir a los rojos con gran riesgo de sus vidas...
Pues el que escribió la efemérides algo fascistilla sí que parece.
Adjunto el documento
#50 Vaya, veo que despues de 20 años, las ordenes del dia de la ex-gloriosa armada española no han cambiado nada.
#56 Tierra tiene fama de facha pero en la Armada cardan la lana
#74 Yo estuve en ambas, mientras en que en tierra eran directos, en la Armada siempre han sido mas sutiles, tendiendo al blanqueamiento, con apoyo de jefes que le reian la gracia a la marineria, mientras izaban y arriban durante 10 mins, en el 99 la bandera del pollo en cierta instalacion militar...le comentaba el jefe al señor alcande que era una "chiquillada de la tropa".
#76 A eso me refería exactamente. Luego está el Aire que está "plagado de rogelios"
#50 Esta debiera ser la versión de esa 'efeméride', en el recuerdo de unas fuerzas armadas de un estado democrático:
En los primeros días del año 1.937 desapareció con toda su dotación el submarino de la Armada C-5, mandado por el Teniente de Navío don José Lara y Dorda. Según los indicios disponibles parece que fue debido a un acto de sabotaje llevado a cabo por este oficial, que cometió este atentado al fracasar su plan para apoderarese del buque y desertar, traicionando así su juramento de lealtad a la República, y pasarse al enemigo sublevado. Hubo otros casos de oficiales que aparentaron mantenerse fieles al gobierno, siendo en realidad traidores que deliberadamente saboteaban las operaciones militares encomendadadas por sus superiores.
#36 Goto #69:
Ahí está mi versión de cómo debiera estar redactada esa 'efeméride' del orden del día de una Armada de un estado democrático.
#71 pues si, sería más adecuada al siglo XXI
#1 La Armada ya ha cesado al Subdirector (sin perjuicio de consecuencias disciplinarias)
¿Los del submarino no eran igualmente militares de la armada?¿ y no eran leales al gobierno legítimo? Sin embargo celebran una victoria de los sublevados. Si, la armada ha pasado página, no hay más que verlo.
#4 No me siento seguro por una Armada que debiera defender a todos los españoles, y solo defienden por ideología.
#6 no se, pregúntaselo a la flota pesquera en el mar arábigo o en el golfo de Guinea.
#6 Eres uno de los 26 millones de fusilables.
#23 Yo sí.
El Ejército español celebrando el hundimiento de un submarino español..... ¿Los delitos esos de "sedición", "traición a la patria" y demás con nombres altisonantes, que recuerdan a otras épocas y tanto gustan a los militarones no están para este tipo de cosas?
¿Un militar español celebrando el hundimiento de un submarino español? En otro tiempo a ti te fusilaban por traidor.
#13 La República si que fue una traición a España.... Menos mal que se fue a la mierda.
#20 Sí, y "menos mal" que después llegó la Guerra Civil, la Postguerra y el Franquismo y la gente se iba a Sudamérica primero y luego a Europa a "hacer turismo" porque en España se vivía de puta madre....
Anda, anda... Vete a contarle chorradas a quien quiera escuchártelas.
#37 Durante la republica se vivía de puta madre? Jajaajaj Cuando se declaró comenzaron los ataques por motivos ideológicos y religiosas así que no me vengas con gilipolleces, que la republica fue una basura donde la izquierda, anarquistas, comunistas se peleaban pro el poder.
#40 Por supuesto, todo eran risas y abrazos hasta que llegó la república.. madre mía que ignorancia.
#40 la derecha también gobernó en la republica, imagino que esa si valía
Por todas las manifestaciones pro-franquistas, pro-nazis o fascistas el único expulsado del Ejército, de momento, sigue siendo el Cabo Santos. Me recuerda a la única persona condenada por los más de 30.000 casos de bebés robados: Una víctima que acabó condenada por insultar a una monja cómplice de su robo.
#18 Creo que vamos con 40 años de retraso. Esas efemérides en las que españoles matan a otros españoles en una guerra fraticida y que están contadas desde el punto de vista del bando sublevado, deberían reescribirse para recordar hechos que no deben repetirse y honrar a los muertos o directamente mandarlas al olvido.
Son reminiscencias que a estas alturas extraña que se sigan conservando y habría que ver quiénes son los responsables de que así sea.
PD: Gracias por responder a la nota. Estoy de acuerdo con lo que dijiste. Lo que me chocó bastante fue que alguien que calificaba a mucha gente de fascista, me bloquease para que no le pudiese reponder.
#18 Parece que han destituido al responsable
#55 buena noticia.
#57 Pero en mi opinión no es suficiente. Deberíamos tener tolerancia cero a estas cosas. Expulsión e in-habilitación de por vida para todo lo que tenga que ver con armas, sería lo mínimo.
#55 #57 #60 #65 Sí es buena noticia, pero ser cesado no es ser expulsado del Ejército. Exaltar el fascismo todavía no tiene la misma sanción que la del Cabo Marcos Santos por posicionarse públicamente contra un manifiesto a favor de Franco promovido por militares (que firmaban como tales, aunque estuvieran jubilados o en la reserva).
#55 eso parece https://www.lavanguardia.com/politica/20210102/6162864/armada-destituye-jefe-estudios-ferrol-efemeride-pertinente.html
#55 me alegro
Ahora todo el mundo se ha dado cuenta de que la mayoría de los militares de este país son fachas.
Joder, ha costado, ¿eh?
En realidad no se sabe por qué se hundió ese submarino, pero siempre ha habido muchas sospechas sobre su comandante por ser próximo a la causa nacional. Desde que comenzó la guerra parecía estar gafado, hubo un largo historial de incidentes. Aún peor, este submarino tuvo a tiro a los dos barcos más potentes de la escuadra nacional en aquel momento y en ambas ocasiones erró la puntería. De esto se ha culpado al comandante, que al fin y al cabo era el que miraba por el periscopio y daba los datos. Si los hubiera podido hundir, potencialmente el rumbo de la guerra habría cambiado sustancialmente.
#3 "Si los hubiera podido hundir, potencialmente el rumbo de la guerra habría cambiado sustancialmente. "
Mira, si la guerra civil se hubiera desarrollado en el mar quizá te concedería el beneficio de la duda pero, teniendo en cuenta que el desarrollo fue principalmente por tierra, como que no me creo que hubiera cambiado en nada el rumbo de la guerra ni siquiera potencialmente.
#17 Los suministros llegaban por mar, el tener más o menos barcos influía en la seguridad del transporte. Los barcos también se usaron mucho como artillería flotante. Por ejemplo, durante la Desbandá los bombardeos navales fueron responsables de buena parte de los muertos. Uno de los barcos que el C-5 pudo haber hundido (y que también participó en esos bombardeos sobre la población civil) era precisamente el Almirante Cervera, el chulo del Cantábrico, así llamado por la falta de oposición de la que disfrutaba y que le permitía bombardear y minar puertos republicanos a lo largo de la costa. Es probable que el resultado final de la guerra fuera parecido, pero el desarrollo podría haber sido distinto sin esos dos barcos en el bando nacional.
CC #22
#25 Conozco la historia de "la Desbandá", eso no fue más que un acto de terrorismo sin ningún valor estratégico como Durango, Guernica y muchos otros. Ocasionar bajas civiles no tiene ningún valor estratégico.
#17 Las tropas africanas pasaron mayoritariamente en barco a la península. Hubo una batalla naval cuando las fuerzas republicanas intentaron atacar los transportes rebeldes. La republica tenía mejores barcos, pero fue incapaz de organizarse a tiempo para hacer un bloqueo efectivo.
#33 ¿En serio me lo dices? ¿Si hubiera habido un bloqueo en el estrecho no hubiera habido alzamiento en la península? Porque es eso lo que estás dando a entender.
#38 No es que no hubiera habido un alzamiento sinó que hubieran tenido menos tropas en la peninsula cosa que hubiera decantado mucho la balanza a favor de la republica.
#42 35.000 hombres no creo yo que fuera una fuerza decisiva.
cc #33
#44 35000 hombres experimentados son una fuerza más que decisiva.
Las fuerzas africanas permitieron que los rebeldes conservaran Andalucia y avanzaran hasta sitiar Madrid.
Fernando Rojo, el mejor general repúblicano, siempre dijo que su problema era la falta de oficiales experimentados, pues tenía material y tropas de sobra pero incapaces de movimientos tácticos complejos.
#45 "los rebeldes tenían pocas tropas y de baja calidad"
A ver, aquí hay que venir con los deberes hechos. Léete esto por encima y dime si entre generales y gobernadores militares eran "pocas tropas y de baja calidad"
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Espa%C3%B1a_de_julio_de_1936#Sublevaci%C3%B3n_en_la_Espa%C3%B1a_peninsular_y_las_Baleares_(del_18_al_21_de_julio)
#46 Es posible, pero siempre quedará ahí la duda de si fueron decisivas a no. Sólo en la batalla de Ebro participaron más de 200.000 hombres.
#52 Pero en los primeros meses de la guerra esos 35.000 soldados experimentados tuvieron un peso importante. Sin ellos los franquistas no se hubieran hecho con Andalucía y Extremadura, o al menos les hubiera costado bastante más. En la batalla del Ebro participaron tantos hombres porque fue un "me juego todo lo que me queda a una carat" por parte de la República y la Generalitat.
#52 Al menos lee lo que enlazas:
De los 210 000 soldados de tropa y suboficiales que teóricamente formaban el ejército regular en 1936, unos 120 000 quedaron en la zona sublevada, pero lo más decisivo fue que entre ellos se encontraban los 47 000 que formaban el Ejército de África que constituían las mejores tropas del ejército español.
Las tropas africanas eran el 40% de las tropas sublevadas y eran las mejores.
#59 Según otro artículo de la wiki fueron 35K, no 47K, pero bueno, para la ti la perra gorda, el otro 60% eran "pocas tropas y de baja calidad"".
#44 Imagino que has sacado (al igual que yo) la información de wikipedia. Ahí mismo te lista las unidades que son esos 35k
2 Legiones del Tercio de Extranjeros. n. 1
6 batallones de Cazadores y 2 batallones de Ametralladoras
5 Grupos de Fuerzas Regulares Indígenas n. 2
5 Mehalas de la Mehal-la Jalifiana, con 3 tabores cada una.
5 Mejaznías
5 Grupos de Fuerzas Regulares Indígenas n. 3
2 Batallones de agrupaciones de Artillería
2 Batallones del Arma de Ingenieros
3 Grupos de Intendencia
3 Grupos de Sanidad
Tiradores de Ifni.n. 4
Fuerzas del Sáhara.n. 5
( https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_de_%C3%81frica_(Espa%C3%B1a)#Segunda_Rep%C3%BAblica )
Eran las tropas mas experimentadas y las que permitieron hacerse con Andalucia y Extremadura e inicar el avance a Madrid. Así que si que creo que fueron decisivas... aunque tambien hay que señalar que buena parte de estas fueron transportadas en puente areo por el poco control del mar que tenian los sublevados.
#38 El alzamiento ya estaba en marcha, pero los rebeldes tenían pocas tropas y de baja calidad. Las tropas experimentadas estaban en África.
La Republica hubiera contenido el golpe si hubiera respondido rápido a la sublevación, pero fue incapaz de organizarse. Faltó liderazgo
#3 No habría cambiado nada, porque los buques que traían el material italiano y alemán, iban escoltados por las armadas de los respectivos países y atracaban en las zonas que los ingleses les otorgaron a nazis y fascistas para que 'vigilaran' que no entraran armas en España. La única cosa que podría haber cambiado la guerra es haber hundido algún buque italiano o alemán, se propuso tras el ataque de Almería en represalía al incidente del Deutschland, pero lo políticos se conformaron con una inútil protesta diplomática cuando ya sabían que les estaban tomando el pelo en la Socidedad de Naciones.
#3 Da igual lo que pasase en realidad. El texto de la celebración deja clarito que lo que celebran es el golpe de estado.
Espero los comentarios de tipo: "están en reserva no en activo" o "es un caso aislado" o "un error del becario" etc...
#27 Hombre, el texto está lejos de ser neutral, y aunque no haya celebración en el momento de la lectura, ese texto sí tiene ese cariz, empezando por llamar héroes a los sublevados.
Por otro lado, está claro que ese día sí lo consideran festivo: https://www.vozpopuli.com/2021/01/02/espana/Armada-franquistas-efemeride-Guerra-Civil_1424867510_16265227_1200x675.jpg (habrá que ver qué motiva que lo consideren así)
#29 vamos a ver... es festivo porque es día 1. que parece que lo quieres coger con pinzas. el día dos hubo otra efeméride y el 3 y el 4.
Pero ese festivo es por el día en curso 1 de enero que esta marcado así por el BOE y el BOD.
Y te repito que eso está en una base de datos. Si hubiese más gente con la forma de pensar de izquierdas en el ejercito seguro que se cambiaría, pero como para la gente que le rechina escuchar héroes y sublevados en conjunción tampoco les gusta alistarse, así que poco se puede hacer por cambiar este asunto más allá de denunciar, pero eso no va a cambiar la efeméride para el 1 de enero de 2022.
#31 pues.. también (no sé por qué entendí que se refería a días anteriores, y no al 1)
#32 perdona si me he exaltado un poco. Solo quería explicar por comentarios que algo que puede parecer una celebración para ojos profanos, no es nada más que la orden del día. Y muchos sabemos dentro de la milicia que se debería cambiar, pero ahora mismo las gentes que llevan estas cosas son señores de 55 años que por lo que sea no quieren cambiar aunque sea la forma de enfocar la cita histórica (realmente no se si el tnte de navío hizo algo digno de ser reseñable o no). Para mi es como decir que la guerra-relampago alemana fue una buena estrategia en su momento, no te alineas con los nazis por ello, solo analizas desde el punto militar un hecho.
Gracias por el hilo
La foto es de la escuela naval de marin...
Disolución del ejército y la armada ya; y de paso la guardia civil y la policía. Total para lo que valen todos juntos....
#19 Y creación de un ejército profesional Europeo, con sede rotatoria y limitado a defensa y control de fronteras. A medida que se vaya creando el ejército, se va disolviendo los patrios.
No lo hundió, se lo llevó a los americanos
Sólo un ligero apunte. La escuela Naval es la de Marín. En Ferrol está la Antonio escaño pero es una escuela de especialidades, vamos para la tropa. Los de pata negra a los que se refiere el artículo no pisan otra que la primera.
#21 En el membrete figura: Escuela de Espeialidades de la Estación Naval de la Graña... Eso es en Ferrol
#27 ¿quieres decir que también hacen recordatorio de las derrotas del ejército sublevado?
#63 España es un país que es especialista en recordar derrotas, no solo del la guerra civil. Pero si hay también efemerides de las derrotas, planteadas como grandes hazañas.
¿En el arsenal de Cartagena lo celebrarán también?
Es que las efemérides son así, relatos del pasado, y celebran gestas. Lo que se debería hacer es actualizar la base de datos de efemérides con la contraparte.
#11 Las efemérides son relatos de sucesos, no de gestas; y tampoco son celebraciones.
#24 es que no se celebra nada, la orden del día de los cuarteles lleva una efemérides que, normalmente viene en una base de datos, y son del algo que ocurrió en el día en curso. Se leen con la orden del día a primera hora cuando todo el mundo forma. Yo como miembro del arma de ingenieros suelo escuchar sobre el miembros o batallas del mi arma. Pero no es una celebración y no es nada solemne.
El problema es que es discurso de la izquierda hace que la gente de izquierdas no quiera entrar en el ejercito y eso perpetua estas cosas porque es más posible que los que hacen las ordenes del día sean de una forma de pensar que no cuadra con ese espectro de pensamiento.
Una de mis favoritas es el relato del cabo noval, que lo escuche cuando estaba en el estado mayor.
Como digo, no se celebra nada, se lee una nota dentro de la orden del día donde vienen otras cosas como la gente de guardia o los actos relevantes del acuartelamiento para el día. Antiguamente se leía también los menús de comida.
Lo que para el BNG es algo "estrambotico" para los que lo escuchan es otra efemérides más, de las 365 que tiene el año.
#24 Habrá que meter caña al que haya redactado esa efeméride.
#49 Probablemente ya esté muerto
Memoria historica
El mayor buque de guerra, que jamás ha hundido al armada española, es el crucero pesado Baleares, de los sublevados.
https://www.elimparcial.es/fotos/1/hundimiento-crucero-baleares.jpg
#16 Crucero que participó en el bombardeo contra los civiles que huían de Málaga hacía Almería escapando del ejercito franquista. Y crucero que tiene un monumento dedicado en pleno centro de Palma y calles a su nombre en diversas localidades...
#30 Y que se oculta, porque para los de ahora la historia de la armada española es la franquista (la repúblicana es como si fuera de otro país), y claro eso es motivo de vergüenza, que les hundieran el buque insignia. En la página de la armada hay un libro del ministerio de España, que habla de como dominaba la armada nacional el mediterráneo. Pero de como hundieron los submarinos alemanes al submarino republicano en el estrecho, como otro submarino italiano dejo en dique al Crucero Cervantes, o como los italianos desplegaron a cientos de buques en el mediterráneo para detectar a buques de trasportes a puertos republicanos e informar a la armada sublevada, para que los interceptaran, de eso no dice nada.
Edito! Ya dijero arriba que la imagen es de la EN de Marín.
Haciéndose pajas con las gestos de otros. Y ademas de unos fascistas.
ha registrado este sábado una iniciativa en el Congreso para reclamar al Ministerio de Defensa que investigue la supuesta celebración
No-noticia de este panfleto para que sus lectores den palmas como focas.
#14 ”El Bloque se hace eco de un documento oficial –difundido a través de las redes sociales– de la Subdirección de la Escuela de Especialidades de la Estación Naval de A Graña, fechado a 1 de enero de 2020, con una orden del día que en el apartado de efemérides recuerda el hundimiento del submarino C5 de la llamada "escuadra roja", con un "lenguaje propio de la Guerra Civil y del franquismo"."
#14 Pues para ser no-noticia según tú la Armada ya ha cesado al Subdirector