Hace 6 años | Por donpichote a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por donpichote a elconfidencial.com

La gente sabe que estas ofertas tienen truco. Las asociaciones de consumidores se han cansado de avisar que las ofertas del Black Friday no son tales, pero la fecha se ha consolidado en España.

Comentarios

tanttaka

#16 Muchas gracias por la sugerencia, de hecho el que estoy usando ahora mismo es un Vaio de 10 años resucitado después de varias averías, y me está haciendo el papel de mometno. El mío ya se lo dejé a alguien de confianza para que lo intentara resucitar y solo recuperé el disco duro que ahora lo uso como disco duro externo. De todas formas ya no era muy útil para el uso que le doy actualmente. Tengo esperanzas porque aquí en Reino Unido las ofertas de Black Friday si suelen estar bien y muchas páginas web como https://www.hotukdeals.com/ facilitan el estar al tanto.

squanchy

#16 #28 A mí se me rompió el portátil, y en todas las tiendas que consulté me pedían 60 - 80 euros por arreglarlo. Cuando le preguntaba si lo arreglaban ellos, todos me dijeron que lo mandaban fuera. Para gastarme 80 euros, prefería buscar un técnico electrónico, que me iba a cobrar 20 ó 30 como mucho. Al final lo desmonté para ver si había algún condensador hinchado, y lo volví a montar y funcionó. Se ve que algún cable/bus no estaba haciendo contacto bien.

Al-Khwarizmi

#28 Si tiene 10 años, creo que se ha ganado un retiro honorable, incluso si es arreglable.

D

#16 Ya ya, placa de portatil que no le suelen poner ni tornillos, hay que arrancarla para arreglarla y luego pegarla otra vez con loctite, mal empezamos no queda bien ... y si efectivamente vuelve arrancar cambiandole algun transistor de alimentacion pero al poco cae, porque la cosa es que el transistor ya estuviera mal alimentado o alimenta mal la placa, en horas o semanas en las mismas, porque el transitor quemado no es la averia real ... en fin, que esta gente fabrican ordenadores ni mas ni menos, que lo tienen todo pensado, no va a venir el chico del loctite y el soldador a solucionar, sino que son otra capa de problemas, eso si merece la pena las reparaciones que uno mismo se haga, cualquiera puede hacerselas tirando de interent, ya que no hay que pagarlas no hay nada que perder ...

D

#30 He de decirte que no tienes ni idea de lo que hablas. Tu te has leído lo que has dicho? Llevo más de de 10 años repararando placas de portátiles a nivel de componente, esto es, esquema electrónico por un lado y los conocimientos de electrónica por el otro. Las reparaciones que hago son 100% efectivas.

Porque abres la boca para decir cosas sin sentido, sin conocimiento alguno. Hablar por hablar.

Por cierto, hay mucho técnico formado en youtube. Es que la ignorancia es muy atrevida y la tuya muy osada

Precisamente ahora estoy reparando un Toshiba al que le ha caído agua estando encendido. La avería ha liquidado varios componentes y como veo que chanas del tema te los enumero (PC10,PC15, PC16, PC8, PQ5, PR23, PR25, PU3, PC82, PR27, PC76 y PR84)

Si, has acertado, PU3 es el integrado regulador de la fuente principal

Te adjunto foto de dicha avería.

D

#90 Hombre eso tiene tiempo de trabajo y complicacion de pedir un integrado que muchas veces es nada barato si lo hay, ahora como le das al cliente un presupuesto "que le merezca la pena", y a la vez que te de a ti para trabajar durante todo ese tiempo sin pasar hambre, eso es a lo que me refiero, y bueno como trabajan las poquisimas empresas de semiconductores reales que hay en el mundo que pueden hacer estos chips, es que mandan de repuesto un integrado, que tenian alli, que les sobró, que no se lo pusieron a ningun ordenador porque no supero todas las pruebas ... es una pesadilla, si ellos quisieran reparaciones, ya las facilitarian, pero realmente trabajar a contra de ellos, como bastante inviable

D

#92 Todos los integrados, mosfet, reguladores de tensión, etc, que compro tanto en España como en Shenzhen (China) son integrados completamente nuevos libres de problemas.

Los chips bga que cambio, puente norte, sur, gráfica (Nvidia, AMD e Intel) los compro en España a una web que importa y NUNCA he tenido problemas con los equipos reparados con esos chips. Si los compras en China viene esferados con plomo o lo que es lo mismo, son remanufacturados. Los fabricantes no venden nada con plomo, todo es lead free.

En cuanto a precios, los integrados que cambio y que arriba indico suelo pedirlos a China. Por ejemplo un integrado común montado en fuentes de portátiles coo puede ser el ISL6265 sale en unos 2$ https://www.ebay.com/itm/3x-ISL6265A-ISL6265AH-ISL6265AHR-ISL6265AHRT-ISL-6265A-HRTZ-ISL6265AHRTZ-QFN48-/192357899798?hash=item2cc96c9e16

Cuando ya no tengo stock y tengo prisa por dejar listo el equipo, los pido a Madrid y puede subir unos centimos de euro. Te dejo una foto de reguladores comprados en una web de una empresa de Madrid. No se de donde sacas lo de caros. Repito, sigues hablando por hablar y generalizando sin motivo alguno. Pero bueno, haya tú. Yo seguiré reparando y mis clientes me lo agradecerán porque no tienen que comprar otro portátil nuevo.

Como puedes ver en algunos casos, es más barato que comprar en China. Lo siento, sigues hablando sin conocimiento de causa.

Am_Shaegar

#90 ¿Estás en Coruña?

Tengo un portátil con problemas.

Si me pones de "amigo" podemos hablar por privado.

D

#30 "...placa de portatil que no le suelen poner ni tornillos, hay que arrancarla para arreglarla y luego pegarla otra vez con loctite..."

Estoy flipando por segunda vez con tu comentario. ¿De donde sacas eso? No he visto ningún portátil que no tuviera fijada la placa con tornillos. Y he visto unos cuantos...

Que fumas, que yo también quiero lol

d

#16 No lo va entrar fuera de grandes ciudades y somos 4 gatos son muchas horas para muchas averías.

orangutan

#16 ¿Y conoces alguno en Coruña?

enol79

#9 Efectivamente. Yo quiero comprar desde hace tiempo una bicicleta elíptica y estoy esperando al black friday a ver si sale algo curioso. Tengo las marcas y los precios controlados desde hace tiempo y tanto si está de oferta como si no lo está, me la compraré. Pero oye, si suena la campana y pillo una buena oferta, pues de lujo.

Arkhan

#9 Básicamente es eso mismo, tener claro lo que quieres, saber los precios que hay en el mercado en el momento y luego ver si sale a cuenta para ese día hacer la compra. Si que dándome una vuelta por algún comercio ese día ves como los precios a veces incluso han sido más caros que lo que tenían que ser.

D

#33 ah, vale, que compras cuando necesitas, es decir, casi nunca. Vaya razonamiento, macho.

Trigonometrico

#40 Aunque te resulte un comportamiento extraño, eso sería lo normal. Las tiendas de electrónica están llenas de caprichos.

D

#54 vais a escribir un código de buen comportamiento, o de cómo se debe vivir?

Trigonometrico

#64 Tal vez sí o tal vez no. Pero es un momento tan bueno como otro cualquiera para analizar el concepto de consumismo.

Trigonometrico

#33 Yo eso ya lo considero un capricho . No creo que hayas encontrado en las tiendas algo así:

https://www.amazon.es/Memoria-USB-128-color-negro/dp/B01BNM4144/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1510998357&sr=1-2&keywords=pendrive+128+gb&dpID=41Wt1cnATQL&preST=_SX300_QL70_&dpSrc=srch

Y lo que he visto en las tiendas de 128 Gb, por unos 10 € más ya hay discos externos de 1 Tera.

d

#43 Esos pinchos no son de 128 si no de 4g con el firm trucado.
Encima fuera de los sand disk y lexar usb 3 son mierda velocidades de 2-5MB/s vs 50MB/s o mas de los top de sand disk o lexar.

borre

#32 #50 #78

Tenéis al siguiente web que también sirve para ver la evolución de precios en Media Markt

https://preciodelahorro.com

"Yo soy un poco menos tonto" jeje.

Saludos.

g

#78 El plugin Keepa para Chrome es más cómodo: entras en la página de cualquier producto de Amazon y automáticamente te muestra la gráfica con las variaciones de precio. También te permite configurar alertas.

En Amazon las ofertas del Black Friday no son ningún engaño, yo he encontrado auténticas gangas

D

#78 es la versión 2.0 de los cupones de descuento. Sois peor que marujas

D

#18 caprichos, consumismo puro

Trigonometrico

#89 Tal vez, yo lo que he comprado es porque lo uso a diario.

jaipur

#18 ya somos dos; mínimalista a tope. Y me va infinitamente mejor.

D

#36 pero tu lo has dicho, llevas tiempo detrás de un producto, y si lo ves mas barato que de costumbre, lo comprarás, algo completamente logico. El tema son las compras compulsivas, si tu no habias pensado comprar esa camara, y te la comprases solo porque le ves un cartel de 20% de descuento, que a saber si es verdad

U

#50 keepa uso yo

g

#50 #72 Yo tengo los dos, Keepa es el que más me gusta

D

#36 compratela de una puta vez que por ahorrarte 20 euros y estés sin la cámara desde septiembre es que mucha necesidad no tienes.

Patrañator

#4 La utilidad real del dinero es gastarlo en cosas que necesitas en el momento en que las necesitas... También para que un ladrón se pueda llevar el equivalente a todos tus bienes en un maletín y para que el Estado te aplique un corralito.

Enviado desde mi ChinoPhone.

villarraso_1

Yo aprovecho para comprar películas y discos porque ahí el descuento si que es claro.

Por cierto, solo me compro películas y discos que he pirateado previamente y me han gustado, que mi dinero y espacio son limitados.

Trigonometrico

#6 Pues con todo el respeto a las compañías, yo compraría una peli a la que le tuviera un aprecio especial, porque yo prefiero gastarme ese dinero en un bote de mermelada para desayunar por las mañanas y en verduras para el mediodía, y en yogures.

squanchy

#22 Prueba a hacer tu propia mermelada. Más barata, y con menos azúcar. Mis padres tienen una higuera, y cuando ya están empachados, aprovecho y hago mermelada para varios meses. Como son muy dulces, le echo un 10%-15% de azúcar como mucho. Me la como con yogures naturales sin azúcar.

Trigonometrico

#37 Eso es lo mejor. Pero como ya he dicho, es mejor gastarse el dinero en algo así que en comprar películas y música que se está descargando de Inet. Algo que se me acaba de venir a la mente, unas hamburguesas "de buey".

#6

villarraso_1

#48 También tengo mis caprichos culinarios, pero no suelen hacer un día de magret de pato al 40% de descuento (por poner algo).
De este año quiero uno o dos disco y dos películas. En lugar de comprarlos en el momento que salieron, pues espero al Black Friday a ver si están a un precio más razonable y si no están a u precio razonable, esperaré al día sin IVA de algún comercio.

Trigonometrico

#66 El dinero es tuyo, y yo también lo malgasto a veces, o sea que no soy la persona apropiada para dar consejos a nadie. Te lo comentaba por si te apetece reflexionar sobre gastar dinero en lo que tienes gratis en Internet, siempre que lo vayas invertir mejor, claro.

D

#37 Espero que también hagas los yogures con leche de tus ovejas.

squanchy

#74 El mismo trabajo da hacerte una mermelada que cuidar de una oveja.

lestat_1982

#6 pues yo prefiero comprarme algo que no he visto antes, quitando "mis películas míticas" procuro comprar cosas que sean novedad para mi.

D

Hay ofertas bastante buenas mezcladas con cantidad de estafas y tomaduras de pelo, el tema es tener claro con antelación lo que buscas y saber el precio. Como dice #25, con aplicaciones como la de camelcamelcamel puedes saber la evolución real de los precios y decidir en consecuencia. He comprado móviles para regalar en navidad con un 40%, auriculares, hasta libros y lápices para colorear.

Os recomiendo la extensión de navegador Keepa para Amazon, os muestra en la misma página del producto la evolución de precios.

Menéamelaporfi

#32 Totalmente de acuerdo, la tecnología está para eso, si sabes utilizarla es cuando le sacas partido. Recuerdo hace años, cuando hacíamos grupos en los foros para compras masivas, así me monte un Home Cinema en casa, un proyector de 2000€ nos salió por 1.600€, y la pantalla de 120 Pulgadas lo mismo, un ahorro salvaje, que te da para invertir más en otros cacharros. Yo es que ya no se comprar de otra manera, supongo que al ser Comercial sufro esta especie de deformación profesional que me lleva a no comprar nunca con precios de Tarifa.

Por cierto, buena esa Keepa, instalada...

D

Pues como todo en este momento, pudiéndose abarcar a todos los ambitos de la sociedad,vivimos en medias verdades que cada uno moldea a su gusto para adecuar a sus intereses.

D

#2 el capitalismo esta llegando su fin, comienza una etapa de transición, que va a ser larga

ktzar

Sí, y no... El Google Home Mini que estaba (y estará en 15 días) por £50 lo están vendiendo por £15. Y el Google Home tiene un descuento de casi £50... Como todo... hay que mirar el precio histórico de las cosas.

m

#7 Qué es eso de Google Home Mini?

ktzar

#14 Un altavoz inteligente con reconocimiento de voz. Le dices "Hey Google, play soul music" o básicamente cualquier cosa que le puedes decir al teléfono, pero no necesita de un teléfono para funcionar, es autónomo. Yo estoy muy contento con el mío:
http://cdn2.expertreviews.co.uk/sites/expertreviews/files/styles/er_main_wide/public/2017/10/google_home_mini_review_-_design_1.jpg?itok=W-JliVnm

m

#17 ¿Y lo puedes conectar por ejemplo al telefono para usar Spotify o cosas asi?

¿Y dónde se puede encontrar por 15$?

ktzar

#19 Sí, lo puedes usar como si fuera un Chromecast Audio conectado a un equipo de música. £15 es el descuento que ofrecen respecto al precio normal, no el precio de venta.

Y respecto a Spotify, lo puedes usar sin teléfono, pues se asocia a tu cuenta "Hey google, play my playlist party time"

m

#21 Gracias!

ktzar

#26 me imagino que en algún momento lo sacaran también en España

g

#17 ¿Funciona en España, aunque sea hablándole en inglés?

Trigonometrico

#7 Por lo que dices en tu comentario, el descuento es un engaño, pero el precio con el descuento parece de lo más interesante.

D

#7 Me puedes pillar uno? Por aquí no lo venden

sauron34_1

Ya estamos. No todos los consumidores somos borregos que picamos con ofertas engañosas. Yo siempre tengo tres o cuatro cosas que espero hasta el Black Friday y si están de oferta de verdad (cosa que pasa muchas veces), pues la compro.

Aitor

Si alguien sabe que la oferta tiene truco (y es totalmente cierto que es una práctica habitual subir el precio los días previos para luego marcar como rebaja su puesta a precio normal tirando a alto) y siguen comprando ese día... pues qué queréis que os diga, esa persona es gilipollas. Con todas las letras además.

No me haré el sorprendido, conozco a muchos de esos.

GaiusLupus

La gente sabe que estas ofertas tienen truco y las siguen comprando

Como los que nos gobiernan y les siguen votando, menuda novedad...

P

#44 Pues yo tengo otro amigo que me ha contado lo contrario.

Quién de los dos tiene razón? Ambos cuentan con la misma fiabilidad...

D

#49 pues yo conozco a dos comentaristas de Internet, uno de los cuales me ha dicho que tiene un amigo trabajando en una de estas organizaciones (muy famosa) que se lo ha contado. Su decepcion fue mayuscula porque creia que los tests eran sinceros. Pero nada, otro formato mas de articulo patrocinado.

P

#63 Eso no es nada, yo tengo un vecino cuya abuela le contó que el otro día oyó por la calle a uno que decía que le sonaba que su primo el del pueblo habría coincidido con uno en el autobús y le oyó decir que quizá los tests estos no fueran del todo sinceros, o lo contrario, no se enteró muy bien porque había mucho ruido.

Pero vamos, lo que yo te diga, 100% fiable.

D

#67 pues anda que yo, que le leído a uno por internet que dice que él tiene un vecino cuya abuela le contó que el otro día oyó por la calle a uno que decía que le sonaba que su primo el del pueblo habría coincidido con uno en el autobús y le oyó decir que quizá los tests estos no fueran del todo sinceros, o lo contrario, no se enteró muy bien porque había mucho ruido.

Pero vamos, lo que yo te diga, 100% fiable.

buscoinfo

#71 Yo lo leí en Menéame.

D

#44 Yo tengo un amigo que trabaja para ti y dice que te follas a tu gato.

Superamo

#53 realmente brillante clap

D

#56 Es lo mismo, ahora pongo tu nombre real o el de tu empresa y voy pregonándolo por ahí.

Patrañator

#56 Miau! kiss

T

#44 He oído que Rajoy tiene un primo que también le cuenta cosas muy interesantes. Os podéis juntar los cuatro y pasarlo en grande.

estoyausente

Hast cierto punto. Yo trabajo en una tienda e vino online y el descuento es un 20% real. No hay engaños y se puede comprobar a posteriori. Además que productos como el vino son a precio medio cerrado.

Lo que no puedes pretender es fiarte de mediaMark...

m

#62 Exactamente mismo caso. En nuestro caso es una de cosmética natural y este año es un 10% real en todos los productos (el gordo fue hace unas semanas de 15%). Y ni se sube previamente ni nada (porque muchas veces el precio venta público lo dice la marca)

estoyausente

#69 y de verdad que los que mienten nos joden. Tanto como consumidores que nos sentimos engañados como «pequeños» vendedores que perdemos credibilidad.

Es una lástima y aunque hay leyes al respecto no lo controla ni Dios

squanchy

El tema es que el black friday americano se hace para deshacerse del material obsoleto. Tienes televisores de hace tres años, que han dejado de fabricarlos, y lo que te interesa es darle salida aunque no les ganes mucho. Tienes pendrives de 4 Gb, ves que cada vez se venden menos, y te los quitas de en medio. De paso, dejas estanterías libres para exponer los nuevos productos en la campaña navideña.
En España no existe esa cultura, y las grandes tiendas se han apuntado al carro desde hace pocos años. Aquí el black friday es otra cosa.

Bernardo_Vadell

Capitalismo puro y duro importado de usa. Esto si que es manipulación y no lo de Cataluña

vjp

Por ejemplo el software (mi campo es el diseño 3d) suele tener un 25/30% de descuento fácilmente comprobable

NoBTetsujin

Soy tan tonto y crédulo que ayer compré un juego a mitad de su precio habitual. Putos timos del Black Friday.

Superamo

#31 en pcc ya he visto varias veces que el producto digamos vale 200, miras el historial y pone que ha estado a 210. Lees los comentarios y te encuentras Peña diciendo que lo compro a 160. El historial de pcc es mas falso que un billete de 6 euros.
Edito: no está de más mirar el estos casos webs como Archive.Org

SrTreC

Cuento mi experiencia con el Black Friday de 2016. Queria comprarme un ordenador portatil desde verno, y no me corria prisa, queria ciertas caracteristicas como minimo por el presupuesto que me podia permitir. Miré en todas las paginas web y centros fisicos para tenerlos controlados de precio y ver si me interesaba alguna oferta (alguna me interesó pero tuve la mala suerte de que se agotaran las existencias un par de veces). Entonces llegó el BLACKFRIDAY y vi un ofertón en Mediamarkt, lo compre, y cuando fui a registrar el portatil para temas de garantia resulta que ya estaba registrado dicho producto (incluso llame a la empresa y me lo confirmó). Fui al día siguiente a devolverselo. El lunes (que existe otro blackfriday pero solo por web) encontré una muy buena oferta en Carrefour.es que era superior en caracteristicas e inferior en precio a mi presupuesto. Compré y en dos dias en casa y ahora mismo os escribo desde el

Conclusión: Si vas a gastarte un dinero que consideras importante, lo minimo que debes hacer es como consumidor es mirar debidamente unos meses antes para asi al menos sentirte satisfecho con tu eleccion de compra y evitar compras impulsivas.

D

Puede que marcas como Media Markt sean famosas por las subidas de precios de sus productos antes del Black Friday pero en mi tienda (yopongoelhielo.com) sí vamos a hacer descuentos de verdad. Sacrificamos el margen sabiendo que tendremos más demanda en estas fechas.

a

#12 totalmente de acuerdo, yo trabajo para una tienda online pequeñita también, y hacemos encaje de bolillos para ajustar nuestros precios al máximo el Black Friday, pero al final por mucho que intentes bajar precio, si la gente no te conoce compran donde siempre.

Este año además de bajar los precios todo lo que podemos (esta semana he bajado de precio 150 referencias, aunque muchas de esas referencias no hemos podido bajarlas más que un par de euros porque no hay más margen, a las que sumaremos algunos descuentos puntuales la semana que viene) lo que estamos intentando es dar facilidades para el pago (financiación al 0% o la opción de pagar en febrero)

En fin, a ver qué tal sale. Si hay algún interesado en renovar móvil que eche un ojo si quiere maxmovil.com

SrTreC

Cuento mi experiencia con el Black Friday de 2016. Queria comprarme un ordenador portatil desde verno, y no me corria prisa, queria ciertas caracteristicas como minimo por el presupuesto

U5u4r10

#97 buena experiencia

D

Blas Fraidei en Amazon, con mi cesta de la compra:
LLevan los productos subiendo desde hace un mes. Poquito a poco, como la invasión de Portugal a poquitines.
Nada más que añadir. Algunas cosas si están rebajadas.

p

He estado buscando una cosa que me sonaba, pero no estoy seguro, a ver alguien sabe.... cuando hacen estos días de ofertas están obligados a poner el precio anterior, pero a mi me sonaba que ese precio anterior no se podía haber cambiado en X tiempo, me sonaba que un mes, ¿es así o fue un sueño?

m

Eso de los arreglos es, a veces, un timo. Yo tenía un viejo monitor de ordenador. Cuando se estropeo lo lleve a que lo arreglarán y me duró la garantia de la reparación: 6 meses. Unos 50€ tirados. Así que mucho ojo. Tienes que tener la seguridad absoluta de que el tío es realmente bueno y responsable porque sino te mete una trampa y tira como puedas. Que este es el pais de los chanchullos y las chapuzas.

c

Con lo fácil que es usar seguidores de precio para las webs de ventas online... siempre estáis con lo mismo: te timan si te dejas...

d

La gente sabe que estas ofertas tienen truco? Falso... Trabajo en un centro comercial y los black friday son una locura... La gente no se entera o no se quieren enterar.

D

Yo aprovecho en black friday para comerme un plato de morro de cerdo al mismo precio. Con su sal y limón. Lo remato fumándome un piti.

AdobeWanKenobi

Mubux

#8 ademas en PCcomponentes tienes el historial de precio incluido en cada página de artículo.

D

Yo el año pasado compré una lavadora y una lavaplatos más baratas que días antes, llevaba meses mirando

Superamo

Le voy a dar importancia a lo que me diga una asociacion de consumidores cuando venden ellos el aparecer en la lista de productos verificados a 10k. Ladrones tanto unos como otros.

D

#1 Has dejado caer una acusación grave sin prueba alguna sobre unas listas que me parecen muy útiles y valientes.

Superamo

#35 Efectivamente, yo lo se porque tengo un amigo trabajando en una de estas organizaciones (muy famosa) que me lo ha contado. Mi decepcion fue mayuscula porque creia que los tests eran sinceros. Pero nada, otro formato mas de articulo patrocinado.

D

#35 Pues sigue fiandote de ellas que te ira muy bien. Ah y si vas a un restaurante eligelo en TripAdvisor.

D

#68 Encontrar continuamente ataques a esas listas me hace pensar que deben de tener independencia y objetividad que las empresas no pueden comprar. ¿Por qué alguien iba a dedicar tantos esfuerzos en atacar una herramienta útil con mentiras y sin pruebas?

Superamo

#75 No hay mas ciego que el que no quiere ver. Todo lo que sea un medio de masas vende sus espacios a la publicidad, una puñetera mencion de twitter se vende a miles de euros porque llega a mucha gente, aparecer en un video en youtube, etiquetado en instagram, ir a recoger un premio de mierda, todo, absolutamente todo se vende. Pero tu piensa que es un ataque gratuito porque queremos desprestigiar a los adalides del samaritanismo. No te preocupes, sigo siendo el mismo cuñao del bar, disfruta de tu crema del Ldl

TonyStark

#1 y las pruebas? O lo dices desde la barra del bar?

Superamo

#39 te lo digo desde la barra del bar, pero siempre puedes pensar que me lo invento y todos felices.

D

#46 Todos felices no, estás difamando.

siverio

#1 Perdona mi ignorancia, ¿pero de qué se trata esto de las listas de productos verificados a 10k?, es la primera vez que escucho ese nombre. Muchas gracias.

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