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#7:
#2 Yo directamente no lo entiendo.
Yo soy de los considerados malos estudientes, me costaba mucho entender matematicas y lengua.
Eso con la lengia materna el castellano.
Si ahora a esos malos estudiantes les metes las asignaturas en dos idiomas... No solo les va a costar directamente tiraran las toalla.
Yo soy de los considerados malos estudientes, me costaba mucho entender matematicas y lengua.
Eso con la lengia materna el castellano.
Si ahora a esos malos estudiantes les metes las asignaturas en dos idiomas... No solo les va a costar directamente tiraran las toalla.
#1:
El problema del bilinguismo es que funcionaría, pero si fuera al revés.
Pongamos que el niño de lengua materna tiene el inglés, habla inglés en su casa etc etc... entra el colegio y le enseñan en castellano y en inglés, las necesidades de comunicación son en castellano, si va a muchos sitios es en castellano, por internet verá casi todo en castellano, el niño que habla inglés de lengua materna acabará hablando inglés y castellano perfectamente.
Pero lo que se hace ahora es que el niño de lengua materna es el castellano, entra la escuela, le meten a saco inglés, su vida es en castellano, por las redes es en castellano, cuando sale a la calle es en castelano, con sus amigos es en castellano, etc etc... no funciona.
Ahora bien, no funciona con matices, la familia potente economicamente le pagará al niño extraescolares a tope y vacaciones en inglés para meterle el inglés en su vida fuera de clase. Y si su familia habla inglés ya ni te cuento.
Pongamos que el niño de lengua materna tiene el inglés, habla inglés en su casa etc etc... entra el colegio y le enseñan en castellano y en inglés, las necesidades de comunicación son en castellano, si va a muchos sitios es en castellano, por internet verá casi todo en castellano, el niño que habla inglés de lengua materna acabará hablando inglés y castellano perfectamente.
Pero lo que se hace ahora es que el niño de lengua materna es el castellano, entra la escuela, le meten a saco inglés, su vida es en castellano, por las redes es en castellano, cuando sale a la calle es en castelano, con sus amigos es en castellano, etc etc... no funciona.
Ahora bien, no funciona con matices, la familia potente economicamente le pagará al niño extraescolares a tope y vacaciones en inglés para meterle el inglés en su vida fuera de clase. Y si su familia habla inglés ya ni te cuento.
#22:
Hay mucha gente que no entiende que la única forma de que los niños aprenden un idioma es mediante la inmersión, es decir, estar rodeado de ese idioma, y tener la mitad de las clases dadas por profesores cuya labor no es enseñar inglés es absurdo, ni aprenden inglés ni aprenden las asignaturas
En los colegios que funciona el "bilingüismo" es porque se barre el castellano, es decir, casi todas las asignaturas son en otro idioma, y muchos de los niños tienen en su casa ese mismo idioma, por lo que arrastran a los otros niños. El castellano los rodea fuera del colegio y el otro idioma en el colegio.
Para ver el fracaso de "bilingüismo" mitad de clases solo hay que ver que en Galicia, muchos chavales en las ciudades acaban el colegio sin saber hablar gallego, porque todo lo que les rodea es castellano, y eso que estamos hablando de dos lenguas muy parecidas y que posiblemente tengan familiares o amigos (pocos) que usen eo gallego.
Luego critican a los catalanes porque usan la inmersión para mantener el catalán, cuando es la única opción.
En los colegios que funciona el "bilingüismo" es porque se barre el castellano, es decir, casi todas las asignaturas son en otro idioma, y muchos de los niños tienen en su casa ese mismo idioma, por lo que arrastran a los otros niños. El castellano los rodea fuera del colegio y el otro idioma en el colegio.
Para ver el fracaso de "bilingüismo" mitad de clases solo hay que ver que en Galicia, muchos chavales en las ciudades acaban el colegio sin saber hablar gallego, porque todo lo que les rodea es castellano, y eso que estamos hablando de dos lenguas muy parecidas y que posiblemente tengan familiares o amigos (pocos) que usen eo gallego.
Luego critican a los catalanes porque usan la inmersión para mantener el catalán, cuando es la única opción.
#46:
#16 Yo creo que el problema no está en la EOI, sino en suponer que un B2 o C1 vale para dar una clase, y más a chavales pequeños. Yo tengo un C2 de Cambridge y doy clases en la universidad con él, pero considero que tampoco voy muy sobrado: las puedo dar razonablemente bien, pero no tan bien como en español (un poco más despacio, con algún titubeo, etc.). Y en un colegio creo que se debería pedir más nivel de inglés, no menos, porque a un alumno universitario si le dices alguna frase mal o titubeas puntualmente un poco no pasa nada, tiene la madurez y la base para tener una comprensión más robusta y rellenar los huecos. Mientras que para un chaval de, pongamos, 7 años, que le digas alguna cosa mal le puede confundir mucho.
C1 me parece muy muy muy justo para dar clase en un colegio, y B2... directamente me parece de risa. Cuando yo me saqué el B2 de Cambridge (First Certificate) no tenía el nivel para dar clases bien ni de coña. Así que no creo que el problema sea que el B2 de la EOI esté inflado (salvo que Cambridge esté inflado también), es que un B2 es poco.
C1 me parece muy muy muy justo para dar clase en un colegio, y B2... directamente me parece de risa. Cuando yo me saqué el B2 de Cambridge (First Certificate) no tenía el nivel para dar clases bien ni de coña. Así que no creo que el problema sea que el B2 de la EOI esté inflado (salvo que Cambridge esté inflado también), es que un B2 es poco.
#16:
Muchos de los problemas vienen de gente certificada como B2 o C1 de la Escuela Oficial de Idiomas y no saben ni construir una frase. Y ojo que no es culpa de los profesores, es que un título de la EOI a efectos prácticos no vale nada excepto como méritos para la administración y así no se puede dar educación bilingüe.
#19:
#9 Ese es precisamente el problema, que solo funciona para las familias con recursos. Y tampoco, porque tengo muy serias dudas de que asignaturas como sociales o naturales (se vuelven a llamar así no?) impartidas en una lengua distinta a la materna sea algo positivo. Veremos las carencias de estos niños (de esta sociedad), y la comunicación con sus mayores, cuando no sepan diferenciar un abeto de un roble, una cordillera de de una montaña o yo que sé.
Por otro lado, mis hijos van a extraescolares en inglés, ven todos los dibujos en inglés y de hecho procuramos hablarlos siempre en inglés. Y, aunque van a un colegio público no bilingüe, os aseguro que tienen mucho más nivel que cualquier alumno de colegio bilingüe sin recursos.
Con lo cual, bajo mi punto de vista, el bilingüismo no aporta nada, puede ser contraproducente incluso hasta para las familias más pudientes y solo gatantiza la segregación entre los que tienen y los que no.
Por otro lado, mis hijos van a extraescolares en inglés, ven todos los dibujos en inglés y de hecho procuramos hablarlos siempre en inglés. Y, aunque van a un colegio público no bilingüe, os aseguro que tienen mucho más nivel que cualquier alumno de colegio bilingüe sin recursos.
Con lo cual, bajo mi punto de vista, el bilingüismo no aporta nada, puede ser contraproducente incluso hasta para las familias más pudientes y solo gatantiza la segregación entre los que tienen y los que no.
#2:
Siempre he tenido la sensación de que este modelo en un colegio público, dados los magros recursos de que disponen para hacer seguimiento individual a los alumnos, ha tenido que ser un desastre de funestas consecuencias para la formación de muchos chavales.
#23:
#3 https://www.servimedia.es/noticias/1673489
Mucho no nos gastamos.
Mucho no nos gastamos.
Comentarios
El problema del bilinguismo es que funcionaría, pero si fuera al revés.
Pongamos que el niño de lengua materna tiene el inglés, habla inglés en su casa etc etc... entra el colegio y le enseñan en castellano y en inglés, las necesidades de comunicación son en castellano, si va a muchos sitios es en castellano, por internet verá casi todo en castellano, el niño que habla inglés de lengua materna acabará hablando inglés y castellano perfectamente.
Pero lo que se hace ahora es que el niño de lengua materna es el castellano, entra la escuela, le meten a saco inglés, su vida es en castellano, por las redes es en castellano, cuando sale a la calle es en castelano, con sus amigos es en castellano, etc etc... no funciona.
Ahora bien, no funciona con matices, la familia potente economicamente le pagará al niño extraescolares a tope y vacaciones en inglés para meterle el inglés en su vida fuera de clase. Y si su familia habla inglés ya ni te cuento.
#1 aquí lo importante no es que aprenda bien inglés, lo importante es que pueda servir una mesa en inglés, no quieren ingenieros. Somos un país de servicios y así quieren que sigamos siendo.
#5 y si encima baja el rendimiento escolar mejor. Así los estudiantes de privados no parecen tan burros en comparacion
#8 resentidito
#8 uhmmm creo que no va así...
#5 "quieren", quienes, los masones?
#15 los que verdaderamente gobiernan el país: Europa (quieren camareros bilingües que sepan cómo decir paella en inglés). Si la educación pública fracasa y los concertados gustan más hacen negocio la iglesia, las dinastías que montan colegios British.
#39 lo dudo mucho... Paella en inglish suena a catalán... Paeel•la...
#15 Batman.
#5 menuda tontería. Como si no nos hubiéramos ido ingenieros fuera...
#5 Dice que se encuentran cuatro ingenieros en un bar, uno francés. otro alemán, otro inglés y otro español... y va el español y les pregunta: ¿qué tomarán los señores?
#1 Cierto, muchos belgas dicen que aprendían idiomas porque en su país no existe el doblaje audiovisual. Si en tu vida diaria no hay uso, no alcanzas el mismo aprendizaje.
#10 He vivido en Bélgica, y la caña que le meten en clases de inglés es bestial, lo que aquí se enseña con 14 años, allí lo explican a los 9. Y dando prioridad a las competencias orales.
#12 Quizás podrán ir a otro ritmo por la similitud lingüística y por la capacidad de los alumnos debido a lo antes comentado.
Aquí ese nivel posiblemente sea inasumible.
#10 Falso. En Bélgica, especialmente en Valonia (la región donde se habla francés), sí se doblan las películas, se traducen libros, y todo en francés. Donde se dobla y traduce menos es en Flandes (la región donde se habla holandés), pero aún así sí se dobla.
#81 A esa región me refería. La otra es de entender que con el número de usuarios de la lengua que tienen que hacen a la española.
El doblaje flamenco se suele hacer en la programación infantil.
#1 lo importante es que puedan aprender en su lengua materna. Un niño estudiando en una lengua que no sea la propia materna tendrá más problemas en el aprendizaje. Por mucho que sean lenguas similares como el catalán o el gallego y el castellano, se puede ver una diferencia entre dos niños con las mismas capacidades uno estudiando en su lengua materna y otro en la que no lo es. Cuanto más ocurre esto con el inglés
#18 no se que decirte. Mi hijo en casa y con la familia habla catalán, con maestras y médicos igual, pero hay bastantes niños de padres extranjeros y muchos hablan en castellano y les entiende sin problemas y hasta habla con ellos en su idioma (habla teniendo en cuenta que hace menos de dos años que habla claro). Seguramente pq las pelis de dibus que ve son en catalán, inglés y castellano. Y si la ve por primera vez en un idioma, no se la pongas luego en otro, que eso q tenga voz diferente y diga frases diferentes le revienta
ahora mismo son esponjas, cuantos más mejor. Otra cosa será en primaria si realmente no entendiera el idioma.
#83 bueno yo no hablo de niños que desde que nacieron hablaron en dos idiomas, aunque uno sea el principal. Hablo de niños que durante toda su niñez hablaron sólo en un idioma y solo se encontraron el otro al llegar a la escuela,no de niños bilingües
#18 ahí discrepo , mi lengua materna es el catalán , nací en tiempos de Franco así que en público solo castellano y fui al colegio en inglés . Hoy , ya vieja, habló esos tres fluidamente y lo mismo todas mis compañeras de entonces y todas llegamos sin problemas a la universidad (esa si ya en español)
#1 #22 El biligüismo sin inmersión puede funcionar perfectamente. El ejemplo es Singapur. La mayoría de los niños hablan en sus casas y en su vida diaria en chino mandarín, malayo o tamil, y ven la tele y leen en ese idioma, y no necesitan el inglés para gran cosa (toda la cartelería está en todos los idiomas oficiales). Pero tienen un sistema educativo bilingüe (lengua nativa de cada alumno+inglés) y aprenden inglés sin problema. Y encima es uno de los sistemas educativos más exitosos del mundo según Pisa, así que tampoco pasa eso de que "si te enseñan biología en inglés, no sabes ni biología ni inglés".
El problema en España es que los profesores no tienen nivel para dar clases en inglés. Exigir sólo un B2 es de risa. Dar una clase a unos niños no es como arreglarse para hablar con la gente en la calle o comprar en una tienda, hace falta mucho más nivel. Tú eres su modelo y los fallos que hagas con el idioma te los van a copiar y van a viciar su aprendizaje. A mí se me caería la cara de vergüenza si tuviera que dar clases en un colegio con un nivel B2 (no lo digo para insultar a los maestros, que no creo que lo elijan y harán lo que se les manda, obviamente la culpa es de quien pone las normas).
#48 Los niños de Singapur hablan inglés al precio de tener un índice de suicidio infantil descomunal. Hasta hay campañas gubernamentales ya sobre el tema. Yo no lo pondría de ejemplo.
#57 Pues ponemos Suecia, Noruega, Finlandia o ... Portugal.
#72 Los cuatro son ejemplos de países con poco doblaje, especialmente Suecia, Noruega y Finlandia.
Y por cierto, Finlandia hace tiempo que no es ejemplo de nada bueno, hace ya años que empezaron con el suicidio educativo que el PSOE impuso en España desde la ESO (y leyes posteriores).
#86 En una época donde la televisión cada vez es menos vista por los niños y en la que tenemos Netflix con traducción al inglés y otros idiomas, deberíamos tener niños bilinguües y no es así.
Por otro lado, no seamos dramáticos con Finlandia. Han empeorado sus métricas y han pasado del 1º al 6º puesto, pero siguen a años luz nuestro. Y habría que ver qué relación tiene eso con el bilingüismo.
#48 No puedo opinar sobre si en Baleares queda gente que sí lo hable o no, pero si es cierto lo que dices es lo que digo, si quieren mantener el idioma, pasa por la inmersión y es lo que intentan.
#48 No puedo opinar sobre cuánto de inmersivo es el sistema educativo en Singapur, pero el hecho de irse a buscar de ejemplo una isla excolonia británica que funciona como centro económico mundial, da la idea de que son unas características muy concretas y difícilmente extrapolables. Por lo que acabo de ver, un 30% son hablantes nativos de inglés, casi nada.
Es muy sencillo, los hijos de los inmigrantes no tienen mucho problema para aprender el idioma del país en que residen, pero si intentas que lo aprendan en su país de origen la cosa cambia. Inmersión.
#1 no hay ningún secreto, para cualquier idioma la clave son horas de exposición. Yo tengo una academia y me cuesta meterles a los padres la idea de que con 3 horas semanales no se hace nada, que tienen que meter caña y seguir haciendo cosas en casa. Muchos ni se miran los recursos que les damos pero esperan que el niño salga hablando inglés por los codos.
Y eso que las clases son de 8 y no de 30 como en el colegio.
#1 NO.
El problema del bilinguismo es que muchos centros se lanzaron sobre ello con los brazos abiertos por un motivo políticamente incorrecto que aquí haría tener un strike muy largo.
#1 Efectivamente. Mi mujer le dió clases q dos chavalinas durante dos años todas las tardes de lunes a viernes varías horas (5?). Así durante casi dos años. Era una de las familias más pudientes de una ciudad de más de medio millón de habitantes por lo que se lo podían permitir
)
)
Las chiquitas tendrían 5-6 años una y otra 7-8 y, aunque el padre no creía en el sistema, aquello funcionó y tras casi dos años donde no se dijo una palabra en castellano las chavalas hablan bien y sin acento* por la “inmersión” (como la que hicieron mis padres como inmigrantes en Alemania en los 60s —> aprendes por webs
Les ayudaba a hacer los deberes, deducían cosas, palabras, frases (las escribía también o cogía un diccionario cuando preguntaban algo) y tras todo ese tiempo nunca dijo que hablaba castellano mejor que ellas, aún piensan que sólo habla inglés
Y, eso amigos, es lo que permite el dinero si sabes gastarlo bien
*Empezaron a “hablarlo solo” al cabo de un año. Poco a poco pero muy sueltas
#3 Gastaremos lo que sea pero como exalumno de la educación pública (afortunado, educado en centros del rural asturiano sin conflictos y con buenos profesores) sé perfectamente que la atención individualizada es prácticamente nula y que si a un alumno le cuesta se termina quedando atrás.
#4 Gastamos en educación por debajo de la media europea, bastante por debajo, por cierto.
#FreeAssange
Muchos de los problemas vienen de gente certificada como B2 o C1 de la Escuela Oficial de Idiomas y no saben ni construir una frase. Y ojo que no es culpa de los profesores, es que un título de la EOI a efectos prácticos no vale nada excepto como méritos para la administración y así no se puede dar educación bilingüe.
#16 Pues sera B2 o C1 de tombola, porque eso ya es intermedio-alto ya deberias ser capaz de construir una frase.
#17 Pregunta a los que diseñan los exámenes. He cursado B2 y C1 además de estar terminando C2 y es curioso que dependiendo del profesor las clases suelen ser muy instructivas pero los parciales de nivel flojos y los finales de promoción o certificación una puta broma.
Será alguna de esas mierdas que tienen que hacer para que las estadísticas les cuadren porque yo con cada año que voy a la EOI más me parece que se devalúa la certificación.
#16 C1 es un advanced de Cambridge ¿no? Ahí creo que te estás pasando. Conozco mucho profe de inglés incapaz de hablarlo pero te garantizo que tampoco tienen un título decente (o si lo tienen se lo sacaron hace 20 años).
#16 Yo creo que el problema no está en la EOI, sino en suponer que un B2 o C1 vale para dar una clase, y más a chavales pequeños. Yo tengo un C2 de Cambridge y doy clases en la universidad con él, pero considero que tampoco voy muy sobrado: las puedo dar razonablemente bien, pero no tan bien como en español (un poco más despacio, con algún titubeo, etc.). Y en un colegio creo que se debería pedir más nivel de inglés, no menos, porque a un alumno universitario si le dices alguna frase mal o titubeas puntualmente un poco no pasa nada, tiene la madurez y la base para tener una comprensión más robusta y rellenar los huecos. Mientras que para un chaval de, pongamos, 7 años, que le digas alguna cosa mal le puede confundir mucho.
C1 me parece muy muy muy justo para dar clase en un colegio, y B2... directamente me parece de risa. Cuando yo me saqué el B2 de Cambridge (First Certificate) no tenía el nivel para dar clases bien ni de coña. Así que no creo que el problema sea que el B2 de la EOI esté inflado (salvo que Cambridge esté inflado también), es que un B2 es poco.
#16 Es que lo peor de la EOI es que han traspasado el mismo fallido sistema del instituto de enseñanza media a las clases de la EOI. Y no se dan cuenta de que el problema es el método y la cantidad ingente de alumnos.
Eso por no decir que con un B2 o C1 (nivel First Certificate o Advanced) uno no puede dar clases en ese idioma. La pedagogía lingüística al igual que la traducción están muy desprestigiadas. Cualquier mindundi que crea que con un First Certificate puede traducir un libro o dar clases en inglés es un iluso.
Edito #46 lo explica mejor que yo.
#FreeAssange
#95 Alguien con un C1 debería poder dar una clase en el idioma, otra cosa es traducir o dar clase de ese idioma porque para eso no sólo necesitas ser capaz de producir correctamente necesitas otro tipo de formación. En el marco europeo de referencia de las lenguas un nivel C1 es un nivel que te permite trabajar de forma profesional con esta.
#101 Mira, te recomiendo que te leas el comentario #46 que lo explica bastante bien.
#FreeAssange
Hay mucha gente que no entiende que la única forma de que los niños aprenden un idioma es mediante la inmersión, es decir, estar rodeado de ese idioma, y tener la mitad de las clases dadas por profesores cuya labor no es enseñar inglés es absurdo, ni aprenden inglés ni aprenden las asignaturas
En los colegios que funciona el "bilingüismo" es porque se barre el castellano, es decir, casi todas las asignaturas son en otro idioma, y muchos de los niños tienen en su casa ese mismo idioma, por lo que arrastran a los otros niños. El castellano los rodea fuera del colegio y el otro idioma en el colegio.
Para ver el fracaso de "bilingüismo" mitad de clases solo hay que ver que en Galicia, muchos chavales en las ciudades acaban el colegio sin saber hablar gallego, porque todo lo que les rodea es castellano, y eso que estamos hablando de dos lenguas muy parecidas y que posiblemente tengan familiares o amigos (pocos) que usen eo gallego.
Luego critican a los catalanes porque usan la inmersión para mantener el catalán, cuando es la única opción.
#22 Sistema de inmersión que también se usa en Baleares pero que lo mantiene solo de forma artificial porque fuera del colegio o de leer comunicados de la propia administración no lo oyes en ningún sitio.
#22 La inmersión no es la panacea. Un crío puede entender perfectamente el idioma pero acabar produciéndolo de mala manera (véase el famoso caso de Quebec, del que parece que hemos aprendido poco o nada en este país).
#58 La inmersión no tiene nada de malo, ¿has oído muchas quejas de los que han estudiado en España en colegios franceses, alemanes, etc? Pero claro, hay que entender lo que implica, que va a ser bilingüe de verdad y que durante un tiempo puede que no sea el idioma de los padres su favorito.
El problema es cuando hay una situación muy clara de desventaja entre ambos idiomas, que si la inmersión se hace con el fuerte, se condena al otro a desaparecer.
En no muchos años habrá países del norte donde el inglés empezará a comer terreno al idioma propio.
#64 Me refería más bien la calidad de la producción, los factores afectivos son otro tema. El famoso fluency vs. accuracy, vaya. En las escuelas francesas de Quebec pasaba que los críos salían entendiendo y hablando francés de corrido pero metiendo patadas a la gramática cada dos por tres. Hay todo un campo de investigación en lingüística aplicada surgido de aquello, del que Rod Ellis y Michael Long son el santo y seña. (Académicos tan citados como ignorados en las defensas del mal llamado bilingüismo por parte de la Administración, por cierto.)
La conclusión es que si la inmersión no lleva un extra de instrucción gramatical explícita muchas veces acaba en fosilizaciones prematuras. Esto mismo se puede ver en Singapur (el famoso singlish) o en algunos colegios de esos de 10.000 al año (lo sé porque trabajé en uno).
#22 No sé qué decirte. Claramente habrá casos y casos. En el centro en el que estaba yo daban sólo algunas asiganturas bilingüe (yo daba Biologia en castellano y en inglés), y en general el nivel de inglés de prácticamente todos mis alumnos era muy bueno.
Está claro que en algunos centros funciona, el por qué... ahí no me meto porque no es asunto mío. Lo que sí que está claro es que también causa segregación, pero habría que ver si donde funciona se está dispuesto a quitar una cosa por no poner la otra.
Donde no funciona, yo creo que suele ser un amasijo de muchas causas distintas. El primero de todos es dejar que gente con un B2 de clase en inglés. Yo con un C1 ya la doy y me noto menos cómodo que en castellano. Con un nivel B2 real no creo que fuese capaz de dar una clase decente de Biología.
Siempre he tenido la sensación de que este modelo en un colegio público, dados los magros recursos de que disponen para hacer seguimiento individual a los alumnos, ha tenido que ser un desastre de funestas consecuencias para la formación de muchos chavales.
#2 ¿Magros recursos? Nos gastamos 50.000.000.000 de euros (en pesetas, 8 billones y medio) al año en educación. Igual más que magros es que no están bien empleados.
#3 https://www.servimedia.es/noticias/1673489
Mucho no nos gastamos.
#3 uh cuanto dinero!
Di también lo que se gasta al año en pensiones, en sanidad, en defensa, en deuda pública, en seguridad social, en rescatar bancos... También son grandes números
Igual que el PIB del país, grandes números.
Son gastos que tienen que estar ahí por que de eso depende el buen funcionamiento del país. Como dice #23 hay que ponerlo en perspectiva, y se gasta poco en educación.
#3 Da la cifra también en reales de a ocho y yenes japoneses a ver si así parece más todavía.
#3 divide entre alumnos. A cuanto sale?
#3 no idea de si esa cifra es acertada, pero son mil euros por ciudadano. Y eso es una puta mierda de dinero.
#3 Negativo por no contextualizar convirtiendo tu comentario casi en bulo.
Tampoco das la cifra correcta porque es.. más :f fu:
Lee y aprende, por favor:
Gastos totales: 53.146.753€
Fuente: https://www.educacionyfp.gob.es/dam/jcr:25040449-05a0-4afc-b596-acfed1eb1630/2019-dp-nota.pdf (Fecha de publicación: 3 de marzo de 2021)
“En España el gasto público en educación se sitúa en el 3,97% del PIB, algo menos de uno de cada diez euros gastados por las administraciones. ¿Cómo compara este dato con el de nuestro entorno? Pues no muy bien. Los nórdicos se mueven en volúmenes de gasto muy superiores, Islandia (7,53%), Suecia (6,77%), Dinamarca (6,58%), Finlandia (5,68%) y Noruega (5,61%) claramente por encima. Pero también se sitúan por encima Israel (7,06%), Estonia (5,96%) o Letonia (5,79%). EEUU, país con un gasto público reducido, dedica el 6% de su PIB a gasto público en educación, es decir un 50% más que España.”
Fuente:
https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10356177/02/20/Espana-gasta-poco-en-educacion.html (que no es precisamente “El Diario” o “El mejor blog del hombre marxista maoísta del siglo XXI”
#2 Yo directamente no lo entiendo.
Yo soy de los considerados malos estudientes, me costaba mucho entender matematicas y lengua.
Eso con la lengia materna el castellano.
Si ahora a esos malos estudiantes les metes las asignaturas en dos idiomas... No solo les va a costar directamente tiraran las toalla.
#7 A mi el inglés me costaba muchísimo. Aún dedicándole mucho tiempo no conseguía aprobar y recuperaba con un 5 pelado. No quiero imaginar cómo habría sido estudiar en bilingüe.
#75 A mi también me iba fatal el inglés, ademas soy sordo, lo cual lo hacia aun mas complicado.
Mates, lengua e inglés las aprobaba con 5 raspao.
Luego las que me gustaban, historia, física las aprobaba con notable.
En sencudaria ya me quede descolgado y no pase de 4°. Ademas coincidio cuando la perdida auditiva era ya muy notable (aun llevando audifonos).
Si hubiese sido bilingue, como dices, no hubiese pasado de primaria.
#7 No sólo eso. Cuando un estudiante como tú entra en una sección bilingüe los profesores hablan enseguida con sus padres para decirles que no va a poder con la carga de inglés, que así va a suspender. Suena lógico que se haga así ¿no? Tras eso el chico sale de la sección. Pues eso no está nada bien. Así lo que se consigue es que en la sección bilingüe entren los más listos y fuera de ella queden los más cortitos, los inmigrantes, los de etnias innombrables... Vistos los resultados, ni siquiera a los de la sección les va bien así que la conclusión es obvia. Lo que se está haciendo es una segregación, nada más.
#88 hasta donde yo sé, igual me equivoco, en Madrid eso no puede hacerse salvo te cambies de colegio
#2 No lo dudes.
#59 apenas se nota el odio y resentimiento que.desprendes por tu incapacidad de aprender euskera.
#61 El odio es de quien impone su mierda que luego ni los suyos hablan. Claro que sabia euskera hace 20 años, ahora me la suda.
#62 resultas poco.creíble.
Sinceramente te digo que.me.parece muy triste el.odio que.desprendes hacia una lengua de las.mas.antiguas del mundo y que.debería de ser patrimonio de.todos los.españoles .
#63 Pues te voy a contar mas. Me gusta contarles a los borrikis de mi pueblo que la única vez que he vivido en euskera fue gracias a la mili que quise ir hacer antes de que la quitaran y me destinaron a Onyarbi. Les explota la cabeza.
#65 entiendo que les.explote la.cabeza por.que.en hondarribia no.hay cuartel
#66 La comandancia de marina?
#69 estaba en Donosti, pero buen intento
#73 Busca mejor porque vas de enterao y ...no te enteras.
#78 para difudir tu.odio no.necesitas inventar historias.
#84 Menudo payaso estas hecho. No te pongo la foto de la comandancia para que la busques
#78 Mi ex es de Amorebieta, si eso podemos contrastar relatos, campeón.
#73 En todo lo demás no voy a entrar, porque nunca me meto a debatir política (o política lingüística) en Menéame. Siento que no sirve para nada. Pero sí quiero confirmar que en Hondarribia hubo Comandancia de Marina:
Ya estaba en 1978, https://elpais.com/diario/1978/10/28/espana/278377220_850215.html
Y seguía estando en 1995; https://elpais.com/diario/1995/12/27/espana/820018801_850215.html
#66 Hasta 1976 hubo militares en el fuerte de Guadalupe.
#71 bien visto, pero el dice que quiso hacer la.mili antes.deque la.quitaran y eso fue en.los 90
#77 Bien visto también
Tengo un vecino cretino que va con el hijo y gritando en inglés cuatro mierdas en inglés macarrónico para que los demás veamos lo guay que es. Lo mejor es cuando el chaval responde en español.
#14 ¿Y? Cuéntame el problema. Los míos siempre responden en español, y es normal porque su lengua materna sigue siendo el español.
#36 Pues uno de los 2 no sabe inglés. En este caso el padre por usar un inglés básico de "jelou, i'm Muzzy" y en este caso también el niño por no saber responder. Al final ¿para que vale eso? de eso va esta noticia. En mi opinión, aprender bien inglés con sus phrasal verbs y false friends no llega con eso. Mejor estudiar bien inglés por un lado y el resto en tu lengua nativa.
#43 En el caso de los niños el aprendizaje de una lengua es por imitación (desastre en este caso si el padre tiene un nivel bajo) y repetición, en muchas ocasiones sin saber si quiera lo que dicen. Phrasal verbs, false friends... Ni siquiera un inglés sabe lo que es eso.
#53 Si el padre les habla en inglés probablemente también vean la tele en inglés, los dibujos en inglés, youtube en inglés... tienen más modelos para imitar que a su padre.
#53 Me pone enfermo que en España se obligue a estudiar tiempos compuestos y listas interminables de verbos irregulares que ni siquiera saban utilizar a niños que no sabrían leer un cuento o artículo sencillo en inglés.
La clave es empezar desde un nivel de pre-escolar e ir subiendo la complejidad, no empotrar un montón de gramática y vocabulario específico que no sirve para nada.
Siempre se le echa la culpa a que "el niño no ha estudiao" cuando con ese método es casi imposible tener un nivel decente de inglés.
En España seguimos con el método macarrónico de aprender inglés de manera académica y sin entender como funciona el idioma, muchos hemos aprendido mucho más inglés con series y videojuegos que en clase.
#14
Pues los mis hijas van a un colegio público bilingüe en Madrid y estoy bastante contento. Aunque es verdad que desde pequeñas no saben lo que son dibujos ni películas en castellano, y con refuerzos en verano, y algún profe particular.
Seguramente si los padres no hacen o no pueden hacer un esfuerzo así sea contraproducente.
#9 Ese es el problema. Que vale para familias que pueden dar clases particulares, refuerzo y que tienen tiempo para obligarles a ver los dibujos en ingles. Si tus niños pasa mucho tiempo solos con el mando de la tele porque trabajas 12h acaban viendo lo que les ponen
#11 Si tienes hijos de menos de 10 que están solos en casa grandes periodos de tiempo entonces no tienes problema por el inglés, tienes otro problema
#9 Ese es precisamente el problema, que solo funciona para las familias con recursos. Y tampoco, porque tengo muy serias dudas de que asignaturas como sociales o naturales (se vuelven a llamar así no?) impartidas en una lengua distinta a la materna sea algo positivo. Veremos las carencias de estos niños (de esta sociedad), y la comunicación con sus mayores, cuando no sepan diferenciar un abeto de un roble, una cordillera de de una montaña o yo que sé.
Por otro lado, mis hijos van a extraescolares en inglés, ven todos los dibujos en inglés y de hecho procuramos hablarlos siempre en inglés. Y, aunque van a un colegio público no bilingüe, os aseguro que tienen mucho más nivel que cualquier alumno de colegio bilingüe sin recursos.
Con lo cual, bajo mi punto de vista, el bilingüismo no aporta nada, puede ser contraproducente incluso hasta para las familias más pudientes y solo gatantiza la segregación entre los que tienen y los que no.
#19 Disculpa el negativo, en el móvil se me escapa el dedo.
Quería decir que tienes razón en todo y eso sin contar con las dificultades que le añades a niños competentes pero con algún trastorno de aprendizaje como dislexia o TDAH, a estos directamente los saca del sistema.
#19 #31 Exacto, en lugar de impulsar otras actividades, que pueden ser buenas y divertidas a cualquier edad, como la lectura, la programación o las clases de debate.
#FreeAssange
#9 muchos padres no lo pueden hacer, y otros lo hacen mal porque no les han enseñado a como hacerlo.
#9 Todos los hijos son muchísimos más tontos de lo que piensan sus padres y muchísimo más listos de lo que piensan sus vecinos.
En catalunya y Euskadi se aprende en bilingüe y no hay tanto problema.( y además el ingles también, por supuesto)
A ver si el problema va a ser otro y no el bilingüismo...
#20 En Cataluña y País Vasco los alumnos experimentan la inmersión lingüística en sus respectivas lenguas regionales mientras que con el inglés no es el caso. Eso y que los profesores que enseñan inglés no saben ingles.
#24 "los profesores que enseñan inglés no saben ingles"
Me quedo con esto.
#24 no es que no sepan, es que traducen pero no piensan en ese idioma. #25
#24 Que sea lengua regional no significa que el niño no se vea afectado al no estudiar en su lengua materna, que es lo que se recomienda internacionalmente para zonas bilingües, lo que pasa es que hay unos condicionantes políticos que requieren la invisibilización de esos problemas ampliamente conocidos dentro del consenso pedagógico mundial.
#20 es que muchos confunden saber idiomas con el bilingüismo.
Yo puedo saber dos o más idiomas y no ser bilingüe.
#20 Pues al menos en Cataluña la tasa de fracaso escolar de los no educados en su lengua materna es muchísimo mayor que los que sí se educan en su lengua materna, si eso no es un problema para muchos por razones ideológicas no significa que no sea un problema real para los niños, lo que por otra parte está recogido bien claro en las directrices de la Unesco para zonas bilingües, basadas en la evidencia científica y pedagógica.
#20 Los ikastoleros no le llegan a la suela a uno que ha estudiado sin que le metan el euskera por el orto. Las andereños en colegios normales solían ser la asignatura mas hijaputa porque estaban reeducando a maketos. Política. Me generaron tanto rechazo que hoy por hoy estoy en contra de la inmersión, si ni lo hablan los que fueron a ikastola.
#59 No tienes ni puta idea. Mi colega burgalés seguía Dragoi Bola en euskara a nivel nativo.
Luego en el instituto resolvíamos ecuaciones en EUSKARA. Con gente de todo tipo de origen y condicion.
Anda, tira por ahí. No te reporto por bulo porque vamos...
#20 Euskera o catalán, bien. Inglés, pues el mismo pésimo nivel o mejor gracias a Reddit o los RPG's que he leído y jugado en décadas.
Por tal de fomentar el bilinguismo he visto a padres "hablar" en ingles a sus hijos con un acento que tira "patras"...
#13 El acento es lo de menos. Habría que ver la pronunciación, eso si que puede que tire para atrás.
#13 #27 y cuál habría sido tu propuesta?
#13 El objetivo principal a la hora de hablar un idioma es el de la comunicación. Es mejor comunicarte perfectamente con acentazo, que tener acento perfecto y ser incapaz de desenvolverte de manera básica. Por supuesto, las dos cosas juntas es lo ideal. Mira el gran M. Robinson, comentando partidos de fútbol con su acentazo.
“por otra parte, siempre leo que el culpable [de que no funcione] es el nivel de los maestros, pero es demagogia. Cuando hay accidentes en la carretera y te llevan al hospital, si te mueres no veo a nadie decir que el doctor no ha estudiado lo suficiente para salvar a esa persona", concluye.”
Ya, puedes ser un medico cojonudo y no hablar el inglés. El problema vendría cuando te poner a dar clases de medicina en Ingles, despues de un curso de 6 meses…
Pues no se de que se quejan del rendimiento, total, van a poder pasar de curso...
Esta claro que España sigue con el rollo del catetismo, y tanto por unos como otros no se quiere hablar Inglés. Pues nada. Podéis seguir así.
Definitivamente lo importante es hablar al menos español bien.
De este comentario de la noticia
"Estos alumnos y profesores están haciendo un esfuerzo adicional por el hecho de tener que enseñar y aprender las materias en un idioma que no es el suyo. Tienen que dedicar más tiempo y esfuerzo al aprendizaje del inglés, lo que puede afectar al aprendizaje de los contenidos específicos de materias como Ciencia, Historia o Geografía", explican los investigadores.
se deduce que el problema es la implementación, no la idea. Para que el sistema bilingüe funcione, los alumnos necesitan recibir un alto porcentaje de las clases en el idioma “nuevo” desde la educación infantil y se necesitan más profesores nativos o con alto conocimiento de inglés (C1 para arriba). Si no, se corre el peligro que comenta la noticia.
El problema aquí es que no ha habido voluntad o medios por parte de los centros, del profesorado y algunos padres, porque eso suponía un esfuerzo extra y enfrentarse a unos miedos (hablar en otro idioma), que no querían asumir.
Lo que me sorprende es que se deseche una idea sin buscar la posibilidad de mejorarla, que es como se aprende, mediante la prueba y el error.
Tenemos la oportunidad de tener hijos bilingües y parece que queremos volver a las clases extra-escolares y a perder oportunidades profesionales.
#74 Llevo viviendo en Uruguay hace 20 años, y para mi el éxito o fracaso del bilinguismo son los recursos (económicos y de profesorado capacitado). Mi hija estudio hasta los 12 años en un colegio bilingue y mi hijo hasta los 9. Cuando tuvieron que cambiar a un colegio monolingue, su nivel académico era mejor que el promedio del nuevo colegio. Y adquirieron un inglés que después les sirvió para sacar ella con 17 el C2 y el con 14 el B1.
Nos ha jodido, tendrán que saber inglés primero los profesores.
Es un sistema para segregar alumnos según su clase social, no le deis vueltas.
#51 Yep, si tuviera alguna vocación de utilidad para los alumnos que atienden obligatoriamente les enseñarian a sindicarse y negociar colectivamente desde preescolar. Por eso trataré que le mío no pise uno mientras pueda.
El problema es cuando los padres no saben inglés y no pueden apoyar en casa. Yo estoy encantado, los chavales con 14 años ya se defienden bastante bien. En mi época éramos 3 los que sabíamos algo.
Llevo mes y pico como profesor. Doy física y química a chavales de la ESO, y en segundo la clase es en inglés. El centro tiene un nivel muy justo en general y dejan de prestar atención muy fácilmente. Cuando toca dar clase en inglés, es ya casi imposible captar su atención, así que tiro de español para captarles otra vez. Ellos responden siempre en español. Saben más inglés que yo a su edad, pero no saben usarlo para hablar de ciencia.
Yo lo veo como un lastre. Me jode que no aprendan física por la moda bilingüe, sería un fracaso para mí que mis alumnos se alejen de titulaciones técnicas por no haber aprendido lo maravillosa que es la ciencia.
#96 Mi hija va a estudiar Licenciatura en Biología (le apasiona!!) y posiblemente sin el inglés, su futuro sería muy precario. Con el inglés al menos tiene otras opurtunidades. Y por cierto, si los padres no incentivamos a nuestros hijos para que se rompan el culo estudiando, hasta los mejores profesores del mundo lo tienen difícil....
Es curioso como se puede dar un bilingüe en catalán pero en inglés no.
Aquí lo que falta es más esfuerzo del profesorado.
En la escuela de idiomas coincidí con varios que tenían que sacarse el inglés por lo del bilingüismo. Ahí ya me quedo claro el esfuerzo que iban a hacer.
#45 Es lo que hay, se trató de imponer el bilingüismo sin tener profesores bilingües y este es el desastre que tenemos. Por mucho que uno apruebe un B2 si no utiliza de continuo el idioma intentar enseñar a otros en un idioma que no dominas es un teléfono escacharrado.
#52 el trabajador que no quiere formarse y queda desactualizado ¿hay que mantenerlo?
En mi empresa no pasa.
Luego terminan que ni saben hablar español ni inglés. A los hijos de los inmigrantes mexicanos no los quieren en USA porque por su forma de hablar, los nativos ingleses dicen que no son ingleses, que son mexicanos y en México tampoco los quieren porque por su forma de hablar dicen que son ingleses.
Los profesores hablando inglés con gramática y acento español (usando solamente 5 sonidos vocálicos) y pronunciando las consonantes igual que en español (por ejemplo, v y b es igual para los profesores avanzados de inglés) que no distinguen ni entre "cut" y "cat", sordos fonéticos porque tienen en cerebro configurado en español. La entonación inglesa poco tiene que ver con la española. Un hablante nativo español desde que abre la boca en inglés salta a la legua de que su lengua materna es el español.
¿Los británicos dan clases bilingües español - inglés? No sé que complejo tiene la gente con el español. Está bien entender inglés, pero no poniéndolo por encima del español. Primero hay que enseñar muy bien español a los españoles nativos... hay gente universitaria que usa mal cosas tan ridículas "aparte", "a parte", "sobretodo", "sobre todo", todavía no sabe hablar español y se mete con el inglés.
A mí me parece ridículo que un británica venga a mi pueblo en España, se ponga a hablar en inglés de forma prepotente pensando que todo el mundo tiene que entenderlo (luego muchos de ellos no saben ni decir "hora" en español) y la gente se esfuerce en comunicarse con él en inglés en lugar de hacerlo en español y si no entiende que se tire por un balcón y se vaya a tomar por culo.
De todos modos el idioma comercial y social en el planeta del futuro será en chino seguido del español, el inglés irá perdiendo cada día menos peso desde que USA se vaya segregando y arruinando.
#38 El problema del inglés son los angloparlantes y que no hacen ni el más mínimo esfuerzo por entender ni hacerse entender. Muchos angloparlantes tienen un acento cerrado de cojones y si los sacas de ahí tampoco entienden nada ni se les entiende nada. Vete a Escocia y pide que te den instrucciones para llegar a algún lugar y te vas a descojonar. En menor medida Irlanda. Así que si se nota a la legua que alguien que habla es español tampoco importa porque lo importante es que te entiendan. Tener una pronunciación perfecta no es demasiado importante porque la mayoría de las conversaciones se entienden por el contexto y no por la pronunciación.
#44 Creo que tu nivel de inglés no es muy bueno si dices todo eso. Nunca he tenido problemas graves para entender a angloparlates de cualquier lugar. He pedido instrucciones en Escocia y no he tenido ningún problema en entender todo lo que me decían, aunque entiendo que en algunas zonas su inglés es un tanto particular y el inglés de Irlanda es uno de los más sencillos de comprender, junto con quizás en inglés de California (hablan despacio y bastante claro).
Tener una pronunciación perfecta o lo más perfecta posible es fundamental si te quieres hacer entender. Dejad de pensar que la gente os debe algo por aprender su idioma. Y lo que para ti puede ser muy claro para otra persona no lo es, porque la gramática que has utilizado es errónea o la pronunciación equivocada de una vocal puede dar a entender algo totalmente distinto.
Un ejemplo de los 1000 que te puedo poner:
roost y roast se pronuncian muy parecido y significan dos cosas totalmente distintas.
#FreeAssange
#99 Así que los angloparlantes no se entienden entre ellos hasta el punto de necesitar subtítulos, la música en inglés muchas veces necesita letras impresas, hasta hacen competiciones de deletreo y resulta que el problema es el nivel de inglés de un no nativo. Participo en un montón de comunidades en inglés y cuando sale el tema todo el mundo está de acuerdo en que el inglés es un idioma absurdo y hay ejemplos a patadas que no cuesta mucho encontrarlos.
Por otro lado siempre he tenido facilidad para los idiomas, consumo todo tipo de contenidos en inglés, participo en comunidades en inglés sin ningún problema y la EOI me ha parecido siempre un paseo incluso ahora en C2.2.
#38 disculpa, pero tu primer párrafo está muy lejos de la realidad.
En Madrid, antes de aplicar el bilingüismo, deberían de haber consultado a los que somos bilingües.
No lo hicieron porque vendía votos a mucha gente que no sabe lo que es el bilingüismo.