Publicado hace 1 año por Meneador_Compulsivo a elconfidencial.com

La destacada nadadora bielorrusa Aliaksandra Herasimenia, fundadora del Fondo Bielorruso de Solidaridad Deportiva, creado para asistir a los deportista bielorrusos perseguidos en su país, fue condenada en ausencia a 12 años de prisión. Junto con ella fue condenado a la misma pena Alexandr Opeinik. Aliaksandra, medallista en Londres y Rio, criticó el apoyo que el régimen de Lukashenko da a la campaña militar rusa en Ucrania, cuyo comienzo la sorprendió en Kiev. "Ucrania nunca ha sido nuestro enemigo, es un pueblo hermano", declaró Herasimenia

Comentarios

p

#1 Son sus costumbre.

Joseph_Nash

#2 Somos conscientes que esa persona esta aboga por medidas y acciones contra su pais ¿?. Es que no se trata de una critica en una red social, se pide medidas concretas y en el contexto que se realizan estan muy cerca de la traicion. Esto lo digo porque no lo mismo realizar una critica a tu pais en plena normalidad que hacerlo en una situacion belica o pre- belica.

Joseph_Nash

#7 Por "algun" motivo las personas que se han posicionado en contra de una guerra o contra medidas concretas de su pais en esos contextos han terminado detenidas, es una realidad que vale tanto para una dictadura como democracia. Es de sentido comun y no costaria nada mencionar ejemplos, por favor

cosmonauta

#33 Bielorrusia es posiblemente el tercer país más implicado en la guerra. Ofrece logística para el ataque, hospitales y reavituallamiento y una amenaza estratégica.

c

#41 ¿Más implicado que los que envían miles de millones en armas?

D

#43 Miles de millones en armas es como céntimos en chuches.

n1kon3500

#43 definitivamente SI

Dejar que disparen misiles desde tus aeropuertos es estar más implicados.

Te imaginas a Estonia o Turquía dejar a Ucrania disparar desde sus países misiles a Ucrania? Porque desde Estonia fácil podrían darle q San Petersburgo

Desde Finlandia podrían hacer explotar algún aeródromo militar

cosmonauta

#43 Mucho más. La ayuda bielorusa no tiene precio para Putin. Por varios motivos.

Por un lado es condición necesaria. Sin su ayuda, Rusia no podría realizar determinados ataques.

Además, proporciona ayuda ofensiva y no defensiva. Si veo que dos se pelean en la calle, no es lo mismo ayudar al agredido o al agresor.

Ayuda a Rusia a sortear el embargo.

Probablemente pronto se involucrará en la guerra de manera abierta.

c

#49 Ahh, y la ayuda de miles de millones de varios países en forma de armamento no les sirve para nada a Ucrania. Por cierto, antes que alguno salte, espero que puedan echar a los rusos que han invadido Ucrania, pero decir que la ayuda que recibe Ucrania en forma de armamento es prácticamente despreciable es algo que escapa a todo razonamiento lógico: Ucrania ha podido repeler la invasión rusa gracias al armamento que le han dado/vendido.

cosmonauta

#54 ¿Quien ha dicho que esa ayuda sea despreciable? Yo sólo digo que, en mi humilde opinión, Bielorusia está de mierda hasta las cejas y ofrece una ayuda importantísima a Rusia.

m

#54 Tú en 1939 hubieses sido de los que decían danke schon, eh?

c

#94 no, claro que no. No se de dónde sacas esa conclusión.

luiggi

#54 Si. Y qué bueno. Sino ahora mismo toda Ucrania sería Bucha.

n1kon3500

#33 Bielorusia está dejando que los rusos lancen misiles sobre Ucrania desde hace 310 días

A parte de curar a los soldados rusos heridos y suministrarles todo tipo de material militar (tanques, municiones de artillería y etc)

p

#47 Esto... Polonia también está dejando que misiles ucranianos sobrevuelen su país. Y atender a un soldado herido es un acto humanitario.

n1kon3500

#67 sobrevolar no es lo mismo que lanzar. Bielorrusia está lanzando misiles rusos a Ucrania, Polonia no está lanzando misiles ucranianos a Kaliningrado.

Curar a miles de soldados de un ejército que invade el vecino desde tu territorio y luego no pasarle la factura al gobierno invasor no es un acto humanitario de ningún tipo. Esto es subvencionar la invasion. O te piensas que los hospitales bielorrusos acogen civiles o militares ucranianos? Si has escrito esa frase sabiendo que los bielorrusos no curan no civiles ucranianos entonces ha sido un argumento bien cinico por tu parte.

p

#87 Entonces, curar a una persona herida en un hospital puede pasar de ser un acto humanitario a participar en una invasión (o un atentado terrorista) en función de si acaban cobrando la intervención o no. Dato ese, que además nosotros desconocemos totalmente. Y por supuesto que acogerían civiles o militares ucranianos, lo que ocurre es que es el propio gobierno de Kiev el más interesado en que eso no ocurra (no les hace mucha gracia la idea de que sus militares acaben en un país que consideran enemigo, y no por la guerra, sino desde mucho atrás).

luiggi

#67 No me parece mal que se atiendan a los heridos de la nacionalidad que sea. Pero lo de comparar a Polonia con Bielorrusia es solo para grandes tragaderas de propaganda. Desde Polonia no se han lanzado ataques, desde Bielorrusia si. Y no es lo mismo ayudar a defenderse que ayudar a atacar.

cosmonauta

#8 Detenido quizás si. Pero.. ¿12 años? El 90% de los meneantes ya estaríamos en la carcel.

p

#7 Esos que en Ucrania sufren represalias por colaboracionistas con los rusos o traidores también abogan por medidas y acciones contra el régimen dictatorial de su país. Ahora dirás que en el caso de Ucrania es una democracia, no como Bielorrusia, porque somos nosotros los que decidimos quién es una democracia buena y quién es una democracia mala, y que por eso es bueno que en Ucrania se represalie a gente por prorrusa y muy malo que en Bielorrusia alguien vaya a la cárcel por prooccidental.

D

#32 Ángela Merkel estuvo 16 años dirigiendo Alemania, a nadie se le ocurrió ni remótamente llamarla dictadora.
En EEUU se niegan a cambiar el mecanismo de votación que es acusado y condenado constantemente por amaños.
En España nadie cambia el sistema que permite que el voto de cuatro gatos tengan más peso que 10.000.
Todo es democracia (o no) según el color del cristal con el que se mire.

crateo

#40 Lukashenko es un dictador. ¿Partimos de esa base o entramos en discusiones semánticas?

D

#66 Elegido democráticamente. Podemos definir en qué consiste la democracia, pero ojo que igual te sorprende si lo aplicas a tu propio país o a otros.
Perseguir a la oposición con el aparato del estado, guerra sucia, pucherazo...

Cantro

#40 Pero seguramente no ganó sus últimas elecciones con un 80% de votos a favor.

Yo llevo una comunidad y no consigo que se pongan de acuerdo ni para lo más evidente. Convencer a un país entero de que, después de décadas, te vote un 80% de la gente es tan sobrenatural que no me lo creo.

Ni yo, ni nadie, a menos que ponga mucho esfuerzo en creérselo

p

#32 ¿Nos vienes tú a contar que la democracia se mide ahora por el número de presidentes por período de tiempo? Porque con la tontería esa que te acabas de marcar, mirando los últimos 40 años, podemos decir que China es más democrática que Alemania, por ejemplo

crateo

#52 Lo que quiero decir es que un país ha tenido un puto dictador desde que existe y el otro, mal que bien, ha tenido varias elecciones multipartidistas.

Lo entuendes así más claramente?

luiggi

#52 Es un indicador. Bastante bueno. Pero no el único.

MJDeLarra

#32 Aquí llevamos tres jefes de estado en 85 años, casi es mejor no hacer cuentas...

crateo

#78 No, no. No te quedes ahi. Haz las cuentas. Dime una sola puta cosa en la que una dictadura como Bielorrusia nos pueda dar lecciones.

p

#34 Creo que te has equivocado de comentario al responder. Vamos, lo supongo porque en mi comentario en ningún sitio se dice que Bielorrusia sea una democracia.

D

#6 No teníamos bastante con la "izquierda verdadera" y ahora nos crecen los "patriotas verdaderos" (nazis). Bienvenidos a 2023.

Joseph_Nash

#13 No entiendo. En primer lugar es conveniente señalar que no estoy justificando nada o si la condena es justa o no, solo he defendido que un contexto extraordinario no es nada excepcional o se puede “entender”.

Lekuar

#14 No, no se puede entender tal barbaridad, mira qie España no es la mejor democracia del mundo, pero estamos a ños luz de qie pase algo así.

Enésimo_strike

#6 supongo que si esto te parece razonable creerás también que a Assange habría que encerrarle y tirar la llave al mar ¿verdad?

Que conste que no apruebo ni lo uno ni lo otro.

luiggi

#26 No hay democracias perfectas, y me parece estupendo que alcemos la voz contra injusticias como la de Assange. Pero cuando hablamos de dictaduras me parece un despropósito estás comparaciones

crateo

#6 Anda, no me jodas con semejantes tragaderas.

MJDeLarra

#1 #5 Tampoco os pongáis así, que no será el primer bulo que aparece...

Por lo pronto no hay rastro de esto en la web de la agencia BELTA que se supone que es el origen de la noticia... ya es curioso...

TocTocToc

#58 Lee lo que envías: "Ambos fueron declarados culpables de llamamientos públicos para cometer actos destinados a dañar la seguridad nacional de Bielorrusia y que conllevan graves consecuencias." Cc #59

u

#65 ¿Y?

Primero, el usuario al que respondo insinúa que es un bulo porque según él no está en la agencia de noticias belta, lo cual es mentira, porque sí que está.

Y segundo, ¿hace falta que te ponga los cargos con los que se condenaba durante el franquismo? ¿Crees que se condenaba a los presos republicanos con cargos de "defender la libertad y la democracia"?

En serio...

TocTocToc

#70 Ignoro qué agencia es ésa ni si se encarga de esparcir bulos al nivel de Menéame. Que sea a no un bulo no depende de si la agencia Belta lo publica.
Y ahora me justificas un bulo con historias españolas de hace casi un siglo. En fin... wall

u

#72 Pues mira que es fácil buscarlo, BELTA es la agencia pública de noticias de Bielorusia, incluso tienen página en castellano: https://esp.belta.by/.

¿Entiendo que dices que la agencia de noticias pública de Bielorusia está esparciendo un bulo contra el propio régimen bieloruso? ¿Y me puedes decir por qué es un bulo, exactamente? La propia agencia pública de noticias bielorusia afirma que han condenado a una nadadora a 12 años de prision (12, que no son pocos) por unas declaraciones públicas en las que llamaba a imponer sanciones al régimen de Lukashenko.

Para ponerlo en un contexto cercano, ¿te parecería bien que condenaran a un deportista español a 12 años de prisión que en medios públicos criticase al gobierno español y llamase a imponer sanciones contra España? No digo si te parecerían bien las declaraciones, digo si te parecería bien que se le condenase a 12 años de cárcel.

Y ya que estamos, ¿te parece que el régimen de Lukashensko no es una dictadura? ¿Crees que no hubo fraude masivo en las elecciones de 2020? ¿Crees que realmente obtuvo un 80% de los votos? Si esto pasase en España, ¿te parecería bien? ¿No saldrías a protestar? ¿Querrías protestar públicamente sin ser condenado a 12 años de prisión?

Eso digo yo, en fin...

TocTocToc

#80 Entiendes muy mal, está claro que no tiene nada que ver el titular de esta noticia con lo que dice la agencia que tú mismo enlazas. Lo único que coincide son los 12 años de condena, no así los motivos.

Insistes mucho en lo de que sea un deportista. ¿Acaso si fuera un pelagatos la condena te parecería más aceptable? Porque eso es lo que parece que das a entender.

Y ya que estamos. ¿Te parece que España es una democracia plena? ¿Que existe la separación de poderes? ¿Que existe igualdad de oportunidades de todos los partidos para poder ganar o que gana el que mejor campaña publicitaria puede hacer? ¿Te parece que todas las leyes españolas, así como su aplicación, son justas? ¿Crees que los deportistas han de ser beneficiados en la aplicación de las leyes? ¿Que todos los periodistas y medios son totalmente veraces y nunca mienten ni se equivocan? ¿Te suena un refrán que habla de vigas, pajas y ojos? ¿Crees que el "y tú más" es una buena justificación?

TocTocToc

#123 Gracias por tu extensa respuesta, veo que no has leído lo que ya te respondía aquí: #65

"En España existe la separación de poderes, sí." Aquí es admirable tu ingenuidad. No sé de dónde sacas tal aseveración.

"¿te parecería bien que condenaran a un deportista español a 12 años de prisión que en medios públicos criticase al gobierno español y llamase a imponer sanciones contra España? " "Me da absolutamente igual que sea deportista o no, no cambia en nada el problema. " Aquí te contradices, ¿no?

D

#1 Bueno, en occidente también tenemos que callarnos lo nuestro en cuanto a intervenciones y/o mirar para otro lado. También se persigue de las maneras más cloaqueras a periodistas (mira a Assange).
No me imagino qué podría pasar si algún medallista norteamericano decide plantarle cara al gobierno norteamericano y hace una organización "Cerremos Guantánamo, basta de tortutas" o "Ni una sola invasión más, respetemos la soberania fuera de America". Pues eso.

wachington

#36 ¿Pones al mismo nivel lo de Assange y lo de Aliaksandra?

¿En serio?

https://psicologiaymente.com/social/principios-propaganda-goebbels


Ojo, no digo que lo que está sufriendo Assange sea merecido. Simplemente estoy diciendo que poner al mismo nivel la critica a un gobierno y la revelación de secretos de estado es como poner al mismo nivel un hurto y un asesinato.

A

#36 "No me imagino qué podría pasar si algún medallista norteamericano decide plantarle cara al gobierno norteamericano y hace una organización "Cerremos Guantánamo, basta de tortutas""

En EEUU hay miles de personas pidiendo el cierre de Guantanamo públicamente sin que les metan en la cárcel. Bastar buscar un poco en Google. También hay siempre oposición interna a las invasiones, aunque es cierto que con lo de las torres gemelas consiguieron hacer las invasiones de Afganistán e Irak sin casi oposición interna. Especialmente la primera.

D

#74 "No me imagino qué podría pasar si algún medallista norteamericano decide plantarle cara al gobierno norteamericano y hace una organización "Cerremos Guantánamo, basta de tortutas""

Ir a la carcel ya te digo yo que no. Eso solo pasa en dictaduras cutres tipo Bielorusia, Rusia o cosas por el estilo...

D

#74 Es genial. Da igual si tu país invade, bombardes y tortura. Todo está bien porque hay algunos que se quejan y no van a la cárcel.
No como los rusos, que invaden PERO si alguien se queja lo meten en la cárcel.
Desde luego a los invadidos que sobrevivan les debe consolar mucho.

n1kon3500

#1 Cartotzka!

TocTocToc

#1 Claro, pero que un titular como ese te suene a bulo, eso ni te lo planteas.

j

#59 "criticó el apoyo que el régimen de Lukashenko da a la campaña militar rusa"

Si lo hace Rusia. Lukashenko comprometido con Putin en todos los aspectos ¿No lo hace?

Ante tales críticas, Lukashenko debe de responder ante Putin.

wachington

#1 Y noticias como esta explican titulares como este:
"Que se vaya Putin no es la solución; dentro de lo que hay, es lo moderado", Francisco Veiga

Hace 1 año | Por cocolisto a elconfidencial.com


Si encarcelas, matas o expulsas del país a todos los moderados, los fascistas (como Putin o Lukashenko) parecen moderados al lado de otros partidos que son todavía peores.

exducados

#5 Ya están saliendo.

Huginn

#11 ¿Dónde?

sauron34_1

#5 ya lo han hecho.

chemari

#5 En meneame hay opiniones de todo tipo. Lo que es cansino es poner la tirita antes de que venga nadie a decir nada.
Si tienes que decirle algo a alguien, puedes usar esto -> @

Un poco harto ya de los de "putinboys", "usaboys" y demás gente con enemigos imaginarios que entran aquí a ensuciar los meneos con sus peleas de "buenos contra malos".

chemari

#38 Buenos y malos hay en las películas. La realidad no funciona así, especialmente si hablas de todo un país. Si empezamos a etiquetar a la gente según su opinión te vas a perder una gran parte del debate.

Lo de Franco haré como que no lo he leido para no ensuciar mas este hilo.

D

#42 Recuerda que estas hablando con niños (y adultos mermados).
No esperes ningun analisis profundo ni complejo (ni capacidad de realizarlo).

D

#51 Igual no sufro el complejo de creerme muy listo pero incapaz de argumentar nada.

Sois tan listos que sabéis más que la ONU que ha condenado la invasión de Ucrania. Tan listos que no sabéis que la ONU tiene documentado cientos de crimenes de guerra por parte del ejército ruso, incluyendo la violación en grupo y asesinato de niñas.

D

#71 La ONU esta institución que demuestra conflicto tras conflicto estar siempre alineada con los de siempre, ciega ante los abusos de unos, implacable con los de otros... esa ONU ?

D

#73 La ONU donde hay una asamblea de países donde se toman decisiones por votación. Asamblea donde la mayoría de países han votado en contra de Rusia, incluyendo a la inmensa mayoría de democracias del mundo.

La institución que ha enviado forenses a investigar y documentar los crímenes cometidos en Ucrania.

¿También niegas el holocausto de los nazis? O te crees a los organismos internacionales solo cuando te interesan?

D

#76 Esa institucion donde 5 paises tienen. derecho de veto para algo tan elemental como iniciar discusiones ? roll
Democracia pura oye!

D

#86 Veto para determinadas cosas.

Rusia no pudo vetar que la asamblea vote resoluciones sobre la invasión de Ucrania.

https://news.un.org/es/story/2022/10/1516097

Tampoco ha podido vetar las investigaciones de crímenes de guerra en Ucrania.

¿Alguna opinión sobre el informe de crímenes de guerra en Ucrania?

D

#89 alguna opinon sobre el informe de crímenes de guerra en Palestina?
Oh wait! que ni lo hay ni lo habra!

D

#92 Ni siquiera te molestan en mirar su existen: https://news.un.org/es/story/2022/05/1508552

Igual descubres que los mismos que denuncian e investigan los crímenes en Palestina, denuncian los crímenes en Ucrania. Porque están contra quienes cometen esos crímenes y no apoyan ciegamente a un bando.

Yo considero a Israel un estado racista como lo fue Sudáfrica. Y a Putin un tirano asesino.

D

#96 "Yo considero a Israel un estado racista como lo fue Sudáfrica. Y a Putin un tirano asesino."
Pues ya somos dos. Estaria bien meter en esa lista a Estado Unidos (el primero ademas)

Por cierto, lo que me mandas no es un informe sobre crimenes de guerra, ni una comision de investigacion sobre crimenes de guerra en Palestina.

D

#73 ¿Sabes que me recuerdas mucho a alguien strikeado ayer?

D

#82 A quien te recuerdo exactamente?

D

#88 A un estornudo.

D

#90 Vaya pareces una persona adorable

D

#51@admin, aquí se ha colado el clon de un strikeado ayer. Y no doy nombres por no señalar.

suppiluliuma

#51 Vaya, en una noticia sobre un preso político en Bielorrusia, tu principal preocupación es... ¿que no haya buenos y malos?

¡Da gusto ver que tienes las prioridades en orden! lol

(Qué curioso, tengo una sensación muy fuerte de déjà vu)

D

#99 Seguramente eres de esa gente que se repite mas que el ajo

D

#42 ¿Cómo que no has leído lo de Franco?

El régimen de Franco era bueno o malo?

Yo no hablo de un país, hablo de un régimen político que gobierna un país.

Este régimen justifica el uso de la guerra y la conquista de territorios de otro país, y eso es malo para los que pensamos que los conflictos políticos deben resolverse por cauces pacíficos y hay que respetar la soberanía e integridad territorial de los países.

El régimen de Putin también es malo por ser un régimen autoritario anti-gay. Al menos eso pensamos los que apoyamos la democracia liberal como modelo de gobierno.

chemari

#60 muy bien, pero tu al menos has tenido la oportunidad de explicar tu punto de vista sin que yo te encasille como otanista o alguna gilipollez similar. Probablemente si alguien quiere matizar o rebatir tu argumento lo habrías descalificado llamándolo putinista a la primera de cambio y metiéndole en el mismo saco al que van todos los que no comparten tu punto de vista al dedillo.

Y esto lo veo a diario en esta web.

D

#84 Yo me he vuelto otanista este año. He descubierto que seguimos bajo la amenaza de la guerra, por lo que es necesario ser fuertes militarmente y tener aliados.

La democracia necesita músculo militar para sobrevivir, visto lo que ocurre en Ucrania

D

#25 USA es una democracia, con sus defectos como todas. Russia es una dictadura y un estado terrorista en toda regla.

Punto.

#5 Es comunismo sano, son sus costumbres

p

Aquí en España, como no hemos cerrado periódicos en democracia, ni encarcelado a gente por fundar asociaciones, podemos permitirnos el lujo de decir que qué progresistas y serios son los bielorrusos lol

D

#3 Lo ves bien entonces

B

#10 Tiene pinta, sí. Que no se diga que no podemos utilizar el "y tú más" aunque realmente no sea más aquí, pero como hay algo pues p'alante.

p

#16 Claro, y tú lo sabes porque has vivido allí (o te lo contó tu cuñado)

sauron34_1

#57 no, hablo con respecto a los datos de la propia noticia en la que estás comentando. Manda huevos y encima me llamas cuñado.

p

#95 Claro, porque una noticia del confidencial sobre Bielorrusia tiene que ser la hostia de fiable. Es como si alguien de fuera lee La Razón y acaba pensando que en España, ETA está en el gobierno.

D

#3 cuidado no te cagues encima mientras escribes en meneame punto net

p

#23 Tranquilo, que ya está debajo tu mamá con la boca bien abierta

kumo

Lukashenko es un puto dictador y marioneta de Putin. No es más que el abusón de turno que prolifera porque detrás tiene a un abusón aún peor. Sin Putin este tío no sería nada y seguro que eso le aterra. Me juego el culo a que se considera un igual del ruso, pero este no lo ve así.

Al menos es una condena en ausencia. Espero que no la pillen antes de que el cortinillas bielorruso palme.

sauron34_1

No, aquí no estamos igual o peor.

Bley

¡Pero EEUU tiró dos bombas nucleares! Ah y lo de Vietnam y Guantanamo.

D

Criticar un estado opresor y dictatorial es siempre algo de alabar y aplaudir

G

Vale, sí, ahora todos a criticarlo. ¿Pero y la OTAN qué? ¿Eh?

Baal

España peor siempre, seguro.

borteixo

Haber estudiao o yokse

derethor

Según los Putin Boys y demás votantes de la izquierda "anti gringa", en realidad no tuvieron más remedio porque está claro que es una agente de la CIA

D

Es peligroso tener la razón cuando tu gobierno está equivocado, especialmente si ese gobierno es el Lukas.

D

Melafo

k

Que asco de paises

D

Este deja a putin a la altura de un monaguillo. Lo único que medios no tiene pero a hijopita no le gana

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