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#51:
#38 No. Primero: no se roba nada, esas viviendas serán pagadas por el ayuntamiento. Y segundo: no son de ciudadanos sino de grandes inmobiliarias. Aquí más info:
Los berlineses deciden en las urnas si expropiar 240.000 viviendas a los grandes propietarios
https://elpais.com/economia/2021-08-30/berlin-vota-la-expropiacion-de-los-especuladores-inmobiliarios.html
Los berlineses deciden en las urnas si expropiar 240.000 viviendas a los grandes propietarios
Publicado hace 2 años por
Wurmspiralmaschine
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eleconomista.es
https://elpais.com/economia/2021-08-30/berlin-vota-la-expropiacion-de-los-especuladores-inmobiliarios.html
#8:
#1 Si las predicciones se cumplen -las encuestas señalan que casi el 50% de los berlineses están a favor de esta iniciativa- empresas como Vonovia y Deutsche Wohnen, en alza en el mercado europeo, se verían obligadas a vender sus propiedades al gobierno de Berlín por un precio "equitativo". Los más críticos ven el coste de la expropiación como un problema, dado los niveles de endeudamiento de la capital alemana. El ayuntamiento de Berlín calcula que esta medida le costaría más de 35.000 millones de euros. Los activistas barajan cifras más bajas, no superaría los 11.000 millones, y desde la Asociación de Inquilinos proponen crear una entidad de derecho público con la que obtener financiación de los bancos con las viviendas y los alquileres como garantía. Estudios recientes sitúan la horquilla entre ambas cifras, entre 14.500 y 22.800 millones de euros.
https://www.eleconomista.es/actualidad/noticias/11406240/09/21/Los-berlineses-deciden-en-las-urnas-si-expropiar-a-los-grandes-propietarios.html
https://www.eleconomista.es/actualidad/noticias/11406240/09/21/Los-berlineses-deciden-en-las-urnas-si-expropiar-a-los-grandes-propietarios.html
#13:
La vivienda es un derecho como puede ser el agua. Si 250.000 viviendas están vacías y hay una necesidad real de habitabilidad me parece perfecto que se expropien.
#26:
#1 hace unos años a mi padre le expropiaron un trozo de terreno para ampliar una carretera, ni nos preguntaron si queriamos o no, ni hubo ninguna negociación sobre el precio (una mierda)... y ya te digo yo que es legal. Sino ¿como crees que se hacen las autopistas y los AVEs?
Así que no veo la diferencia entre expropiar terrenos a expropiar casas vacias, y si además hay detrás un referendum, ya lo bordas.
Así que no veo la diferencia entre expropiar terrenos a expropiar casas vacias, y si además hay detrás un referendum, ya lo bordas.
#77:
#18 Porque 'grandes tenedores' como dice la noticia, acaparan un buen de primera necesidad para especular con el, provocando una subida del precio que les beneficia a ellos y perjudica a la sociedad.
Y por más que algunos defensores del capitalismo/liberalismo/libremercado y toda ese rollo pongan la propiedad privada como lo más sagrado que existe, el resto de la sociedad puede verlo de otra forma, sobre todo cuando se abusa de ello para especular.
Y por más que algunos defensores del capitalismo/liberalismo/libremercado y toda ese rollo pongan la propiedad privada como lo más sagrado que existe, el resto de la sociedad puede verlo de otra forma, sobre todo cuando se abusa de ello para especular.
#69:
#8 Siendo el salario mínimo en alemania casi de 1.600€/mes, y el salario medio sobre los 52.000€/año, si las viviendas se alquilan a una media de 400€/mes como las de Viena, de 250.000 viviendas sacan 1.200 millones anualmente, con lo que en el peor de los escenarios (35.000 millones), en 30 años tienen amortizada la inversión, y en el mejor de los casos lo amortizarían en 10 años.
Ojalá se hiciese esto mismo en España en las grandes ciudades, además con el ejemplo austriaco donde se ve que es una inversión pública más que rentable, y sobretodo MUY necesaria. Además en Madrid se pueden comprar viviendas a 60.000€, como las que vendió Botella, y así hacerse con 250.000 viviendas públicas más con sólo 15.000 millones de euros, los impuestos que se perdonan a los 17.000 multimillonarios madrileños en menos de 15 años
Ojalá se hiciese esto mismo en España en las grandes ciudades, además con el ejemplo austriaco donde se ve que es una inversión pública más que rentable, y sobretodo MUY necesaria. Además en Madrid se pueden comprar viviendas a 60.000€, como las que vendió Botella, y así hacerse con 250.000 viviendas públicas más con sólo 15.000 millones de euros, los impuestos que se perdonan a los 17.000 multimillonarios madrileños en menos de 15 años
#97:
#78 Bueno, igual hay muchos detalles que no están explicados en cuatro palabras de un minitweet.
Por ejemplo, si pagas un justiprecio (otra cosa sería robar), igual es más caro que hacer más vivienda municipal en suelo municipal. El justiprecio incluye el precio de la vivienda y el suelo; no así si la administración construye en suelo público. Además, si construyes, hay más oferta de vivienda; igual, incluso, obliga a los especuladores a bajar el precio. Igual, por muy progresista que sea uno, puede pensar que la medida es pan para hoy y hambre para mañana. O simplemente no lo tienen claro.
Lo que planteo es un ejemplo y no voy a discutirlo porque no tengo datos para hacerlo realmente; llevo dos minutos analizando la noticia. Es simplemente un ejercicio de como valoramos las cosas de manera emocional como si fuera algo binario y como si esta votación fuera entre progresistas y conservadores/liberales.
Por ejemplo, si pagas un justiprecio (otra cosa sería robar), igual es más caro que hacer más vivienda municipal en suelo municipal. El justiprecio incluye el precio de la vivienda y el suelo; no así si la administración construye en suelo público. Además, si construyes, hay más oferta de vivienda; igual, incluso, obliga a los especuladores a bajar el precio. Igual, por muy progresista que sea uno, puede pensar que la medida es pan para hoy y hambre para mañana. O simplemente no lo tienen claro.
Lo que planteo es un ejemplo y no voy a discutirlo porque no tengo datos para hacerlo realmente; llevo dos minutos analizando la noticia. Es simplemente un ejercicio de como valoramos las cosas de manera emocional como si fuera algo binario y como si esta votación fuera entre progresistas y conservadores/liberales.
#74:
#59 Pero 250 mil casas vacias, que obstaculiza que alguna empresa se atreva a construir mas y que obstaculiza a que bajen de precio prefieren no alquilar ni vender barato ya que el que tiene 5, 10 pisos vive de otra cosa, tiene dinero o mas casas, y no le hace falta, un acaparamiento asi coartando un bien basico, no chirria ? Que en las constituciones siempre se habla del derecho a tener casa por algo sera, al menos no obstaculizar que la gente tenga
#79:
#57 Un principio básico de cualquier civilización es también eliminar la necesidad de pelear por los recursos como animales. Ese principio se anula en el momento que permitimos que ciertos entes se conviertan en agujeros negros de recursos mientras que gente que participa de la sociedad no puede acceder a ellos.
Que menos que, de vez en cuando, ponérselo un poco difícil a ese tipo de parásitos sociales.
#53 Ha dado un argumento que, aunque carece de sentido, les sirve a los que necesitaban atacar este hecho y no sabían como...
Que menos que, de vez en cuando, ponérselo un poco difícil a ese tipo de parásitos sociales.
#53 Ha dado un argumento que, aunque carece de sentido, les sirve a los que necesitaban atacar este hecho y no sabían como...
Comentarios
#38 No. Primero: no se roba nada, esas viviendas serán pagadas por el ayuntamiento. Y segundo: no son de ciudadanos sino de grandes inmobiliarias. Aquí más info:
Los berlineses deciden en las urnas si expropiar 240.000 viviendas a los grandes propietarios
Los berlineses deciden en las urnas si expropiar 2...
eleconomista.eshttps://elpais.com/economia/2021-08-30/berlin-vota-la-expropiacion-de-los-especuladores-inmobiliarios.html
#51 #56 Expropiar es un robo legal, pero un robo aunque deje propina.
Siempre hay que recordad el cuento tradición alemán del molinero y el rey. Cuando todavía había justicia, ni el rey podía quitarle el molino al molinero https://cdn.educ.ar/dinamico/UnidadHtml__get__d555963b-7a06-11e1-8223-ed15e3c494af/index.html
#66 ¿Esas son tus fuentes? ¿Cuántos añitos tienes?
#80 Uff, esa ha debido doler
#80 da igual su edad, mentalmente 5 años...
La vivienda es un derecho como puede ser el agua. Si 250.000 viviendas están vacías y hay una necesidad real de habitabilidad me parece perfecto que se expropien.
#13 mientras no sean de particulares lo veo perfecto
#19 Pues si son de particulares que se expropien igual.
Margaret Tatcher hizo mucho daño.
#89 Y probablemente la Thatcher puede que incluso hubiese visto con buenos ojos una medida similar si se hubiera encontrado con el caso durante su mandato, con los años los neoliberales se han vuelto aun más hijos de puta de lo que eran en un principio, y eso que el listón estaba ya muy, pero que muy alto.
#19 Mientras sean solo para especular me parece bien que las expropien a todos.
#13 me parece perfecto que se expropien.
Vas a poner tú el dinero???
#21 Qué dinero? van a expropiar a grandes propietarios. No necesitan dinero.
#32 van a expropiar a grandes propietarios. No necesitan dinero.
Di que sí, Hugo Chávez a tu lado es una hermanita de la caridad
#35 Argumentazo..venga, suelta otra parida..asi dejas mas aún en evidencia tu postura...
#32 Sabes en qué consiste una expropiación? Supongo que estás de broma
#117 Supongo que querías citar a #32
#21 haber invertido en arte. Prometo tener la misma empatía con ellos que la que tuvieron ellos al comprar para especular o invertir en vivienda. En este sentido me la suda que pierdan su dinero los propietarios o la casa. Me tomaré un whisky a su salud.
El que invierta y especule con la vivienda, un bien de primera necesidad, merece la misma compasión que ha tenido.
#13 "Ni un hípster sin casa en Berlín"
#13 agua hay la que hay, vivienda se puede construir más
#60 Fórmula perfecta para que algún día no haya ni gota de agua
#135 ¿Los recursos para construir casas son ilimitados?
/cc #60
#13 Te apuntamos tu casa como voluntario para cuando hagan eso en tu ciudad.
#71 Si #13 tiene cientos de viviendas vacías para especular, seré el primero en pegar la patada en la puerta.
Algunos os creeis que porque expropien (pagando) casas a fondos buitre que solo las utilizan para especular os van a quitar vuestro pisito en la playa o algo así
#_60 Así que el agua es un recurso limitado pero los recursos para construir casas son ilimitados.
me cuelgo a ti #13, para que no quede el comentario sin padre.
#18 Porque 'grandes tenedores' como dice la noticia, acaparan un buen de primera necesidad para especular con el, provocando una subida del precio que les beneficia a ellos y perjudica a la sociedad.
Y por más que algunos defensores del capitalismo/liberalismo/libremercado y toda ese rollo pongan la propiedad privada como lo más sagrado que existe, el resto de la sociedad puede verlo de otra forma, sobre todo cuando se abusa de ello para especular.
#77 Por que muchos ciudadanos que pagan impuestos, no están interesados en adquirir una vivienda, tienen que sufragar el coste de la expropiación. Después a quien se le dan estas viviendas y a quien no y se me ocurren muchos argumentos en contra de esta medida.
#63 Lo indecente es que SOLO HAYA VOTADO SI 56%
#78 Bueno, igual hay muchos detalles que no están explicados en cuatro palabras de un minitweet.
Por ejemplo, si pagas un justiprecio (otra cosa sería robar), igual es más caro que hacer más vivienda municipal en suelo municipal. El justiprecio incluye el precio de la vivienda y el suelo; no así si la administración construye en suelo público. Además, si construyes, hay más oferta de vivienda; igual, incluso, obliga a los especuladores a bajar el precio. Igual, por muy progresista que sea uno, puede pensar que la medida es pan para hoy y hambre para mañana. O simplemente no lo tienen claro.
Lo que planteo es un ejemplo y no voy a discutirlo porque no tengo datos para hacerlo realmente; llevo dos minutos analizando la noticia. Es simplemente un ejercicio de como valoramos las cosas de manera emocional como si fuera algo binario y como si esta votación fuera entre progresistas y conservadores/liberales.
#92 Es obvio si lees el minitweet, pero en el titular de meneame cabía ese "pequeño detalle"; no sé por qué no lo han incluido.
De todas maneras, a mí me parece perfecto que se expropie a especuladores que, además, tampoco generan empleo ni nada parecido. Pero si ese realmente sirve de algo, y aquí ya me autocito: #97
Asumo que llega a portada lo votado, pero desde luego yo no lo habría votado. Sin más.
#97
#97 Es que esto no impide ADEMAS construír en suelo público.
Y todo deopendera del "justiprecio". Lo normal sería el precio en que el estado los tasa para los impuestos.
#97 Los sacerdotes de la sacrosanta propiedad privada de la tierra sois de los peores fanáticos religiosos existentes.
Que cansado el propietarismo y su voluntad de perpetuarse, más cansinos aún los Tio Tom que defiende éste y con elló los intereses de muy poquitos.
Preocupado por el "justiprecio" pero no tanto porque haya gente sin vivienda. Prioridades.
Eso si, el justiprecio de quien acumula capital en base al trabajo ajeno ese ya tal... Ese lo dejamos pa otro día.
#97 No creo que en Berlín haya mucho suelo edificable.
#78 si es como pasa en este país, muchos habrán entendido que les van a expropiar la casa del pueblo y el piso de la playa.
De ahí ese resultado.
Aunque también hay mucho hijoputa que pensara que ya que ellos han pagado un pastizal por sus viviendas, a ver por que ahora van a venir a expropiar y poner viviendas baratas en su barrio para otros …
O vete a saber
#78 Aqui cuantos hemos votado?
#78 ¡Qué es Alemania...!
#62 ¿Has leído "viviendas vacías en posesión de grandes propietarios"?
#73 Los ojos pueden ver, leer,... pero la mente cerrada no puede comprender.
#38 Está bien eso de comparar expropiar casas vacías con realizar un holocausto.
#52 Realmente es una muestra de como la democracia es un sistema que permite subyugar a las minorías y no respeta las libertades de los individuos, como su vida o su propiedad privada, principios básicos de la civilización.
#57 Un principio básico de cualquier civilización es también eliminar la necesidad de pelear por los recursos como animales. Ese principio se anula en el momento que permitimos que ciertos entes se conviertan en agujeros negros de recursos mientras que gente que participa de la sociedad no puede acceder a ellos.
Que menos que, de vez en cuando, ponérselo un poco difícil a ese tipo de parásitos sociales.
#53 Ha dado un argumento que, aunque carece de sentido, les sirve a los que necesitaban atacar este hecho y no sabían como...
#79 Un principio básico de cualquier civilización es también eliminar la necesidad de pelear por los recursos como animales.
Efectivamente, penando legalmente y socialmente matar y robar.
#87 ¿Has leído el resto del comentario o respondes al subconjunto de sus palabras que viene bien?
#57 Os aterráis de que queramos abolir la propiedad privada, ¡cómo si ya en el seno de vuestra sociedad actual, la propiedad privada no estuviese abolida para nueve décimas partes de la población, como si no existiese precisamente a costa de no existir para esas nueve décimas partes! ¿Qué es, pues, lo que en rigor nos reprocháis? Querer destruir un régimen de propiedad que tiene por necesaria condición el despojo de la inmensa mayoría de la sociedad.
Nos reprocháis, para decirlo de una vez, querer abolir vuestra propiedad. Pues sí, a eso es a lo que aspiramos.
#84 Cuentas las fuentes que los campesinos rusos preferían quemar el grano y matar el ganado antes que entregárselos a los comisarios comunistas. Vuestro modelo de sociedad solo se ha podido implantar mediante asesinatos y robos y reducir a cenizas la sociedad. Suerte con las purgas del partido, la tasa de supervivencia no era muy alta.
#90 ... ¿Te refieres al capitalismo, que literalmente arrasó los cinco continentes para forzar a las poblaciones a adoptar el modelo de las metrópolis?
#90 por eso mismo se demostró que la mejor decisión para el conjunto de la sociedad es expropiar y ver cómo tu país pasa a ser la segunda potencia mundial.
Asesinatos y crímenes son los que cometían los poderosos si no querías darles "su parte".
Los gulags fueron unos de los mejores inventos, lejos de ser campos de concentración como os han hecho creer, a muchos os vendría al pelo para saber lo que es el trabajo y el esfuerzo.
#84 la gente se cree que las viviendas son suyas y no de los bancos, aunque les queden 30 años de hipoteca.
#20 Ajam.
¿Quiere bolsa?
#38 Las entidades financieras no son seres humanos, son estructuras legales que sirven para explotar los seres humanos.
Ahora solo falta que los de siempre nos vengan a decir que en realidad en Berlin no hacen nada diferente y que todo es siempre igual y demas chorradas
#7 Los precios del alquiler en Berlín suben un 36% desde su intervención
https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/vivienda/amp/10318939/Los-precios-del-alquiler-en-Berlin-suben-un-36-desde-su-intervencion-
#10 y el precio del alquier en Berlin es de 11,4€ el metro cuadrado. En madrid es de 14,6€. El salario minimo en Berlin es de 1500€ y el medio de 2000€. En madrid el minimo es de 1050€ y el medio de 1600€.
Pero si.
#42 Faltan viviendas en ambos casos, intervenir precios no soluciona nada
cc #34
#55 si lo soluciona, el precio de alquiler frente al salario medio es mucho menor.
#96 No creo que haya hecho nada, el precio ha subido mucho en Berlín
#1038 #55 Otra vez ese Bulo? YA se demostro que la ley Aun no esta en aplicación...
#55 define "solucionar". A lo mejor no resuelve el problema por completo, pero es posible que lo mitigue.
#46 Es un atropello porque concibes la vivienda como una inversión. Si te expropian la vivienda pero para tu hijo y para ti hay vivienda de sobra disponible a precio económico debería darte igual que la expropien.
Me gustaría contar una anecdota personal de la que desgraciadamente no tengo pruebas, pero que para mi ilustra a la perfección la diferencia de mentalidad que hay por allí: En el año 2008, el año del burbujón en España, vi alquileres en Berlín a 60€ al mes.
Tal y como apunta #34 , están tomando esa medida cuando la situación de los alquileres en Berlín es bastante mejor que la de Madrid.
Asi que imaginate.
Como dije en otro comentario, Margaret Tatcher hizo mucho daño.
#93 Concibo la compra de la vivienda como un derecho en la medida que lo sea (véase mi segunda negrita en mi comentario al que tú respondes). Si yo tengo una vivienda para un hijo, será la que yo haya querido y podido; ¿por qué no voy a poder elegir? ¿El que gana lo mismo que yo pero se lo ha gastado todo en cervezas, viajes antiecológicos en avión y consumismo voraz puede elegir y yo no?
Aquí se ve como hay gente que se pone cachonda no solo por la expropiación a especuladores (con lo que estoy de acuerdo), sino a cualquiera que tenga un piso cerrado un "rato" para un uso honesto.
#106 Pues mira, aquí bien cerca hay uno que da a entender que sí en su primer párrafo: #93
#93 En el año 2008, el año del burbujón en España, vi alquileres en Berlín a 60€ al mes.
Eso es una mentira y gorda. En 2008 los alquileres en Berlín estaban al precio de los alquileres en León. Lo cual estaba muy bien, pero 60 euros...sería en una pocilga
#34 El salario medio en la Comunidad de Madrid es de 2200 € mensuales
#34 Haz esa comparativa con cualquier otra ciudad importante de Alemania. Berlín es un caso especial, tras la reunificación la ciudad vivió una época enorme de sobreoferta de vivienda. Con los años ha aumentado mucho la demanda, pero la presión no es la misma que en Madrid ni en otras ciudades de Alemania, entre otras cosas porque Berlín no es un gran centro económico e industrial, más bien político y cultural.
#10 Y en Madrid más del 50% (57%) también desde 2015 , sin intervención. ¿Se debe la subida del alquiler en Berlín a la intervención o a otros factores?
#42 Podemos seguir poniendo ejemplos europeos mucho más bestias sin intervención. No entiendo la gente que parece que quiera dejarlo todo como está y que se jodan los que viven de alquiler mientras mi especulación siga creciendo. Es ridículo pagar la mitad del sueldo solo en vivienda.
#7 la culpa es que importan el 95% de las viviendas que consumen. Hay no, que eso era la electricidad
#20 El Estado no sé. El dinero que maneja sí. Que es de lo que se habla.
Y eso no es de unos pocos. Lo gestionarán unos pocos. Supongo que es eso lo que dices. Pero ser es de todos.
#43 No le quites su vocación de esclavo, hombre!
Alguna creencia ha de tener para justificar su masoquismo!
#43 De todos y de nadie. Pero en última instancia de los que tú llamas gestores.
#37 Si empieza a funcionar, habría que plantear lo mismo en otras cudades europeas.
#39 Pero eso no se ve en 1 o 2 años, hace falta ver el corto plazo y trazar posibilidades para el medio y largo plazo. Las repercusiones de esto van a ser muy bestias, en un sentido o en otro.
Yo diría que el ayuntamiento de Berlín se va a pegar un castañazo considerable, como con lo del límite al alquiler, pero bueno, ya se verá.
Es fácil hacer cosas con el dinero de otros, verdad?
Habrá que ver los pliegos con las condiciones y las causas judiciales que se abran para forzar o impedir las expropiaciones (que también tienen costes).
#9 ¿El dinero del ayuntamiento de Berlín no es de los berlineses?
Interesante.
#11 No, no lo es. El Estado no somos todos, son unos pocos políticos.
#20 el estado somos todos
#20 Juuuuas juas jaja ja... aaaains, es bueno reír un poco el lunes
#20 El dinero del ayuntamiento es de todos, de todos los munícipes.
#11 La deuda del ayuntamiento es de los berlineses.
#9 ¿Ein?
#9 ¿De quién dices que es el dinero?
Bastante civilizados que han votado y los van a pagar.
#9
#62 Me parece absolutamente genial que expropien viviendas vacías que son propiedad de especuladores para que vivan personas que no tienen casa. Ojalá se hiciera aquí y que los putos buitres que tienen miles de viviendas para especular con el bien más preciado se fueran de paseo.
Es su dinero. Veremos cómo lo pagan.
#3 Exactamente igual que como nosotros pagamos las lineas de AVE
#3 No es vinculante. Es solo un termómetro. Pero habrá consecuencias, eso seguro
Y es legal?
#1 ¿Qué si es legal expropiar inmuebles?
#4 "gente sin casa casa sin gente": me ha salido un palíndromo
#16 Es indecente...
#16 Eso no es un palíndromo
#67 Para que quede claro:
Esto si es un palíndromo omordnílap nu se os otse.
Edito: https://dle.rae.es/pal%C3%ADndromo
En el enlace hay un palíndromo de verdad.
#16 #128 La palabra que buscas es retruécano.
https://dle.rae.es/?w=retruécano
/cc #67 #91
#67 bueno, un palíndromo de palabras y no de letras
#4 se referirá a hacer referendums
#1 Si y ético.
#5 Por qué ético
#18 Bueno, yo es que estoy encontra de los parásitos, no me parece ético que alguien viva de los demás sin dar palo al agua.
#59 Pues nada, que quiten los alquileres de coches, de ropa y que eliminen el verbo alquilar del diccionario.
#72 Los coches se desgastan, hay que arreglarlos tienen personal a diario trabajando. La ropa tanto de lo mismo.
¿Tu creés que es tanto jaleo una vez al año para un "gran propietario" recibir una llamada de un inquilino de sus decenas de pisos diciendo que se ha roto la caldera o similares? Me apuesto a que ni reciben las llamadas y lo tienen subcontratado a una aseguradora o inmobiliaria.
#81 Apuesta ganada. Ese tipo de empresas se conocen como "servicers inmobiliarios" y es gran parte del negocio de las principales inmobiliarias españolas que trabajan para grandes fondos.
#81 Si lo tienen vacío difícilmente...
#81 Los coches de alquiler suelen ser vehículos nuevos o con muy pocos años por lo que el desgaste es mínimo y el mantenimiento se suele limitar a cambiar el aceite cada año.
#72 Las viviendas que se van a expropiar están retenidas sin alquilar por mero beneficio especulativo.
#59 Pero 250 mil casas vacias, que obstaculiza que alguna empresa se atreva a construir mas y que obstaculiza a que bajen de precio prefieren no alquilar ni vender barato ya que el que tiene 5, 10 pisos vive de otra cosa, tiene dinero o mas casas, y no le hace falta, un acaparamiento asi coartando un bien basico, no chirria ? Que en las constituciones siempre se habla del derecho a tener casa por algo sera, al menos no obstaculizar que la gente tenga
#74 Esto es el resultado de las malas politicas de vivienda en Berlin.
Lo que va a provocar es un aumento de la oferta a corto, subvencionado a aquellos que se puedan permitir el precio de compra.
A largo, están introduciendo aún más riesgo en las inversiones, afectando aún más a la oferta.
Todo esto por no haber hecho desde el principio lo que se sabe que funciona, que es el modelo vienés. Vivienda publica, densidad y vivienda privada coexistiendo.
Han pasado por todo tipo de controles de precios y han acabado aquí. Vamos esto que aplaude mnm es una chapuza que ahora parecerá que resuelve problemas, pero que va a crear más en el futuro.
#59 froilan se tiene que estar riendo leyendote
#59 ¿Quien vive sin dar un palo al agua?
#59 Con lo de parásitos, ¿te refieres a los grandes propietarios que acaparan viviendas y la mantienen vacías o a un chaval que ha heredado la casa de sus abuelos y sus padres fallecidos, que pagaron con el trabajo y ahorros de su vida, y que las tiene en alquiler?
Porque el problema de las viviendas vacías no está en los particulares, está en los bancos y empresas que especulan con la vivienda. Si un particular tiene una vivienda en alquiler, está favoreciendo el acceso a una vivienda a gente que no quiere o no puede comprar una casa. Por mucho que a ti te joda que se lleve unos ingresos por eso.
#59 Si te crees que comprar una casa, reformarla, alquilarla, brear con todos los problemas que da la casa, bancos, vecinos e inquilinos (que no siempre son seres de luz), a la vez que intentas sacar algo de beneficio a cambio del esfuerzo, por no hablar del riesgo financiero al que te sometes no es dar un palo al agua, deberías probarlo. Claro, algunos sólo consideran como verdadero trabajo el suyo propio, el resto de la gente que hace que el mundo funcione, incluidos sus jefes, se tocan los huevos a cuatro manos.
#59 Totalmente de acuerdo. Yo en este como Adam Smith: Radicalmente en contra de una clase propietaria rentista y parasitaria que se dedica a vivir de los demás sin dar un palo al agua!
#18 pq si te sobra el dinero, comprate coches, sellos o cuadros. Pero no compres vivienda para especular y q cause q el resto de la sociedad malviva en la precariedad.
#18 Porque la vivienda es un puto bien básico que tendría que estar garantizado a cada ciudadano y es obsceno que se permita a grandes empresas y propietarios hacer negocio con ello.
Si quieren especular que lo hagan con putos tulipanes o sillas.
#18 si entre varios grandes tenedores, una ciudad se queda sin mercado para que el ciudadano medio pueda alquilar o comprar y mucho menos construir, estás dejando a gente en la calle o a su suerte en el intento de pagar lo que esos grandes tenedores decidan cobrarte, porque supongo que ese precio estará “regulado” al mercado y esas cosas, pero si todos los que comercian con las casas juegan en la misma liga, te quedas sin casa.
Si no hubiera agua del grifo y solo pudieras comprar embotellada y hubieran cuatro o cinco marcas que se dedicaran a comprar mucha agua y almacenarla para cuando esté mucho más cara y cobrar la que vendan a buen precio… lo veríamos aberrante, al menos yo lo vería así, otros dirán que es el mercado amigo, pero claro, mola mucho desde un puesto o clase social que te ha permitido vivir como vives, pero no todo el mundo y esto si que es indiscutible, tiene las mismas oportunidades.
#5 Los principios básicos de cualquier código de civilización desde Mesopotamia se basan en no robar y no matar.
Los alemanes ya eligieron democráticamente exterminar a los judíos votando al partido nacional socialista hace un siglo, ahora eligen democráticamente robar a otros ciudadanos. Siempre fueron y serán bárbaros.
#5 ¿Ético quitarle a alguien por la fuerza algo que ha pagado de su bolsillo? Nos parece bien porque no nos toca, pero y si te dicen de expropiar tu coche porque hay otras personas que no tienen y en tu familia ya tenéis dos ¿Te parece bien? ¿Te parece bien fomentar los que chupan de la teta del gobierno en lugar de trabajar?
Que los estados deben regular la vivienda desde luego, no debe ser una especulación, pero la ética no creo que pase por la expropiación, podrían empezar por regular los precios de alquileres y venta y el porcentaje máximo de beneficio que pueden ganar los constructores y promotores. Que quieres ir más allá, obligar a que esas viviendas se usen ya sea por los propietarios o terceros, que no la quieren alquilar al precio regulado, se le suben proporcionalmente los impuestos por cada vivienda.
#62 podrían empezar por regular los precios de alquileres
Ya lo hicieron hace un par de años hasta que se lo tumbó el Tribunal Constitucional.
#62 Esos coches hipotéticos, ¿los dos tiene uso o uno lo tienen ahí muerto de risa? (supongamos que son utilitarios, ni clásicos ni nada exclusivo)
#62 Que se te acabó el chollo de vivir sin trabajar, pero todavía no te has enterado.
#1 #26 #62 Articulo 128 de la constitucion española:
"Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general"
#62 ¿Ético quitarle a alguien por la fuerza algo que ha pagado de su bolsillo?
Se hace habitualmente cuando quieren hacer una carretera o una linea de AVE, o una depuradora, o cualquier cosa que te puedas imaginar.
La diferencia suele ser que hacer un AVE o una autopista, hace enormemente ricas a las constructoras tipo ACS, y es a lo mejor por eso que en esos casos, "expropiar si está bien".
Hay que recordar que en España, se han expropiado pueblos enteros para construir pantanos.
#62 #122 No se lo quitan por la fuerza, se lo compran por la fuerza.
#62 Sabes que el concepto de expropiar no significa robar, no? Sabes que cuando te expropian te pagan por el bien expropiado, no?
Ya no vamos a mencionar que no es a ciudadanos particulares de a pie sino a grandes empresas que tienen edificios vacíos y bloqueados con la intención de inflar el precio de alquileres.
Sabes también que el gobierno no expropia para regalar, si no que lo que va a hacer es alquilar esas viviendas que están bloqueadas, no?
Sabes que ya intentaron regular los alquileres pero se lo tumbaron judicialmente, no?
Sabes que en España también se podría aplicar con la constitución en la mano ya que el artículo 128 de la constitución dice claramente:
Artículo 128
1-Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
2- Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
Y te tendrías que aguantar si se hiciera porque es COMPLETAMENTE LEGAL y no es robar porque te protege el 33 y si te expropian te tiene que pagar el gobierno lo que valga el bien expropiado
Artículo 33
Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.
La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.
Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.
Porque parece que desconoces muchas cosas porque estos pasa contínuamente en el país, si no como crees que se hacen las carreteras más que con EXPROPIACIONES?
#62 no todas las expropiaciones son forzosas, también existe el avenimiento entre las partes
#62 ponte gafas.
#62 Bueno, cuando la ley dice que no puedes subir mas de un 10% el precio, y esos "pobres" compradores solo buscan inquilinos de UK, USA y demás por que no van a pedir sus derechos y son capaces de subir un 90% el precio en apenas 5 años a sabiendas de que el sistema ni la población puede perseguir eso. Además, si te controlan el precio del alquiler no le sacas beneficio, por que al humilde comprador ya le han estafado. Ejemplo de un caso que conozco: Piso en Lichtenberg, agujero, barrio de mierda y mi amiga hacia cuentas de alquilarlo por 700
, con el Mietendecke no pasaba ni de 340, y la tia se quejaba. Ese es el problema, que la única intención es especular. no puedes alquilar un piso por 700 e cuando te ha costado 100k... ahora las quejas de la Libertad y tal...
#62 Pobres fondos buitres, has conseguido que nos den mucha tristeza.
Supongo que no sabes qué pasa cuando se planifica una autovía, un ave, etc por mitad de tus propiedades.
#62 La expropiación es un recurso de la sociedad para cuando alguien tiene algo que los demás necesitan y él no quiere cederlo. Se le compensa con el justiprecio y a correr.
#1 evidentemente, sino no hubiesen votado
#6 Claro, porque no se someten a votación ni incluso se aprueban leyes que luego te tumban los tribunales.
#6 coño! como el 1-O en Cataluña entonces
#1 Si las predicciones se cumplen -las encuestas señalan que casi el 50% de los berlineses están a favor de esta iniciativa- empresas como Vonovia y Deutsche Wohnen, en alza en el mercado europeo, se verían obligadas a vender sus propiedades al gobierno de Berlín por un precio "equitativo". Los más críticos ven el coste de la expropiación como un problema, dado los niveles de endeudamiento de la capital alemana. El ayuntamiento de Berlín calcula que esta medida le costaría más de 35.000 millones de euros. Los activistas barajan cifras más bajas, no superaría los 11.000 millones, y desde la Asociación de Inquilinos proponen crear una entidad de derecho público con la que obtener financiación de los bancos con las viviendas y los alquileres como garantía. Estudios recientes sitúan la horquilla entre ambas cifras, entre 14.500 y 22.800 millones de euros.
https://www.eleconomista.es/actualidad/noticias/11406240/09/21/Los-berlineses-deciden-en-las-urnas-si-expropiar-a-los-grandes-propietarios.html
#8 Vonovia es el Vodafone de las viviendas.
Una de las principales empresas del sector, que no te hace ni puto caso cuando quieres contactar con ellos para solucionar un problema y te vienen con cargos de cientos de euros que tienes que acabar llevando a juicio.
#17 Dominó en Europa YA!
#8 Va a ser interesante seguir la evolucion de este proceso.
Veremos a cuanto asciende lo que pagan, como se financian y la repercusion que tiene ello en las cuentas de la ciudad.
Puede salirles bien y sentar un buen precedente o darse un leñazo que hunda mas de una decada al gobierno berlines
#8 Siento el negativo:
Sí ves la noticia pero solo es un maldito tuit sin enlace a electomania o a otra fuente como tienes la noticia te la buscas por otro lado y subes esa. Citas lo de “visto (descubierto) aquí
Lo siento, es que así no me entero de nada por mucho que tú comentario sea muy completo (votado, claro)
#8 Siendo el salario mínimo en alemania casi de 1.600€/mes, y el salario medio sobre los 52.000€/año, si las viviendas se alquilan a una media de 400€/mes como las de Viena, de 250.000 viviendas sacan 1.200 millones anualmente, con lo que en el peor de los escenarios (35.000 millones), en 30 años tienen amortizada la inversión, y en el mejor de los casos lo amortizarían en 10 años.
Ojalá se hiciese esto mismo en España en las grandes ciudades, además con el ejemplo austriaco donde se ve que es una inversión pública más que rentable, y sobretodo MUY necesaria. Además en Madrid se pueden comprar viviendas a 60.000€, como las que vendió Botella, y así hacerse con 250.000 viviendas públicas más con sólo 15.000 millones de euros, los impuestos que se perdonan a los 17.000 multimillonarios madrileños en menos de 15 años
#69 la gestión pública de los alquileres en la comunidad de Madrid fue un puto desastre,... Sin beneficio y todo tipo de abuso,... Mucho hemos de mejorar en la calidad de la gestión de unos activos así... Cosas que en Holanda, por ejemplo, no pasa.
Pero si, solo en Madrid fondos como Testa y Fidere acaparan más de 30 mil viviendas. Teniendo promociones pequeñas sin impacto, pero en ciertos sitios, controlan el precio del barrio.
#69 Sí, porque el coste de gestión de todo esto es cero, así nos va con la cultura financiera que tenemos...
#1 ¿Son legales las elecciones?
#14 Depende.
#1 Por ejemplo en la constitucion española esta perfectamente reflejado.
#1 hace unos años a mi padre le expropiaron un trozo de terreno para ampliar una carretera, ni nos preguntaron si queriamos o no, ni hubo ninguna negociación sobre el precio (una mierda)... y ya te digo yo que es legal. Sino ¿como crees que se hacen las autopistas y los AVEs?
Así que no veo la diferencia entre expropiar terrenos a expropiar casas vacias, y si además hay detrás un referendum, ya lo bordas.
#1 pues no lo ves ? Se llama democracia, busca lo que significa esa palabra.
#1 Lo que es ilegal es especular, subir los precios de los alquileres y defraudar mientras hay gente desprotegida sin hogar.
Están retorciendo las leyes para favorecer, todavía más, al usurero.
#1 Es legal pintar de azul un trozo de calle y cobrar por aparcar alli?
Es legal dar 60.000 millones de fondos publicos a unas instituciones privadas que estan al borde de la quiebra?
Pues eso
#1 En este caso sería recomprar lo que se vendió hace años cuando Berlín estaba en bancarrota. El caso es que se pagaría como mínimo 10 veces más de lo que se cobró en un principio. Pero no pasará. Este referéndum no es vinculante
#1 ¿Es legal hacer un reférendum para preguntar al pueblo de Berlín lo que quiere? sí
¿Siginifica esto que se ha "aprobado" la expropiación? ¿que la expropiación es un hecho? no, significa que los berlineses le han dado el visto bueno al Ayuntamiento para que se meta en este fregao de 20000 millones de euros. Me da que no hacía falta el referéndum, pero así se han cubierto las espaldas políticamente.
#1 en Alemania no se, en España si lo es.
#1 si lo dice su constitución....como la española que dice que tenemos derecho a una vivienda digna.
Imagino que será legal
#1 Sale que "si", los políticos crean la ley, y entonces ya es legal
¿Importa si es legal? Claro que no, la preguntar sería, ¿Es ético hacer la ley que se pueda expropiar?
#1 a partir de ahora sí.
#1 La expropiación forzosa en el Derecho público europeo es una figura legal bien conocida.
Sobre su legalidad no hay nada que discutir.
Lo que si discuten sus detractores es que en general sale carísimo al erario público (publico).
#1 depende, si lo hace la izquierda es ilegal y se llama comunismo, si lo hace la derecha es legal y se llama libertad
#1 Creo que los referéndums son legales en Alemania.
#1 pregunta a toda la gente a las que les expropian tierras para hacer carreteras o vías de tren
Este "pequeño" detalle cambia mucho el contenido de la noticia: viviendas vacías en posesión de grandes propietarios.
Menos mal, porque, si a un ahorrador el gobierno le ha dejado comprar una vivienda (por ejemplo, para cuando su hijo sea mayor) o la ha heredado, por mucho que haya derecho a la vivienda, me parecería un atropello.
De todas maneras, no me parece normal que un tweet sea noticia en meneame. Supongo que en algún sitio habrá una noticia en condiciones, si no hoy, mañana. En los comentarios se ve que faltan muchos detalles de forma que el titular y la entradilla creo que dan lugar a una interpretación no mu sujeta a la realidad.
#46 Obviedad.
Q pena la gente q se cree q cada vez q se atacan las grandes multinacionales, bancos y tal les están atacando a ell@s en sus derechos, en vez de ayudarl@s.
Lo q ha hecho el lavado de cerebro del capitalismo...
#70 No te entiendo muy bien qué quieres decir. De todas maneras, las noticias tienen que dar la información, no tengo que presuponer las cosas por "obviedad", porque las "obviedades" a veces son como los culos, cada cual tiene el suyo. Ya he dicho que eso no es una noticia, es un minitweet que no debería haber llegado a portada en mi opinión.
#83 "Menos mal, porque, si a un ahorrador el gobierno le ha dejado comprar una vivienda (por ejemplo, para cuando su hijo sea mayor) o la ha heredado, por mucho que haya derecho a la vivienda, me parecería un atropello."
Quiero decir que es obvio q no van a joder a los pequeños propietarios, si lo que buscan es justicia social, ofrecer viviendas asequibles y tal.
Pero hay gente que cuando alguien habla de expropiar a un banco parece que les quitaran sus hijos o algo,
Ni que las entidades financieras fueran seres humanos, o las inmensas fortunas que las controlan unos pobres que desnonarán por perder sus acciones un 55 del valor...
Sobre el hecho de q sea noticia un tweet... pues me imagino q mañana saldrán artículos + elaborados, pero esto es solo la notificación del resultado, y como este tema "toca" a mucha gente y genera debate, normal q salga a portada.
Igualmente MNM no es un medio "serio", no importa lo q suba a portada; han subido mil chorradas y se han descartedo muchas otras de interesantes, es un bar digital, nada más.
#46 Lógico. Creo que eso no lo ha planteado nadie nunca.
Felicidades a los Berlineses!
Komunisten!
Empieza el comunismo
#38 Expropiar no significa robar, se le paga por el bien expropiado.
#65 Eso seguro. Aunque hay prioridades. El objetivo de los verdes es la remunicipalización de las redes energéticas. En enero se compró la red eléctrica. La siguiente es la de gas. Todo esto no es barato. En última instancia tocará el tema de las inmobiliarias. Pero primero habrá juicios, negociaciones, etc. Esto tardará al menos 4 años. Para entonces habrá un gobierno nuevo y pueden cambiar las cosas. Yo creo que primero investigarán a las inmobiliarias para ponerlas nerviosas.
#76 Yo no sé en qué quedará todo esto. Pero si fuera uno de esos que tiene tantas viviendas no estaría muy tranquilo. Como poco van a tener que explicar y pelear algunas cosas.
#38 No te digo a dónde te puedes ir porque soy una persona educada.
Tu comparación es lo más repugnante y miserable que he leído en bastante tiempo.
que vienen los socialistas!!
Los resultados salen mañana. Estoy ahora mismo viendo la ZDF y solo se hablan de tendencias y del futuro gobierno. Pero parece que saldrá el si. Aunque ojo, eso no significa nada. No es vinculante. La esperanza es que salga la coalición rojo, verde, rojo en Berlín como gobierno en el Bundesland. De esta forma se podría presionar en esa dirección
#33 No es vinculante pero es un aviso a navegantes bastante claro.
#38 Eso que dices es osado e inexacto. Pero veo que hay gente que te vota positivo. Qué ironía
#53 ¿cuál ha sido mi inexactitud? Lo digo por mejorar, se ve que no ha gustado mi hipérbole.
#71 No te has leído ni el titular.
A ver cuándo empezamos a entender lo que es la democracia, que aquí cuesta de entenderlo una barbaridad.
De momento les saldrá a una media de 140.000€ por vivienda...
#27 Joder, es un precio que te cagas. La ciudad las alquila por un 10% más del coste del endeudamiento por su compra y no solo proporciona vivienda asequible para los berlineses sino que también genera ingresos para la ciudad.