El belga que negoció con los hermanos Kouachi la entrega de las armas que utilizaron en el atentado contra la sede del semanario satírico "Charlie Hebdo" se ha entregado a la policía, publica hoy el diario "Le Soir" en su edición digital. El individuo acudió por iniciativa propia a las dependencias policiales de la policía federal de Charleroi (sur) este martes, después de que se supiera que las armas que utilizaron los terroristas salieron de Bélgica y fueron compradas por menos de 5.000 euros cerca de la estación de Midi de Bruselas, explica
Comentarios
Ignoro los motivos subjetivos por los cuales este amable ciudadano se habrá entregado, pero tal y como se ha redactado la noticia, parece como si se debiera al uso maligno que se le había dado a las metralletas.
Pero para aquellos con la mirada lo bastante sutil como para darse cuenta, se encuentra la irónica conclusión implícita de que las armas, aun valiendo para disparar y matar (más aún tratándose de armas como las del atentado, que ni para cazar ciervos o conejos serían apropiadas), ¡no son buenas ni malas, sino que dependen de cómo se usen!
Esto, en el capitalismo, se llama "indiferencia de la mercancía", y constituye uno de los actos de cinismo más despiadados de entre los inventados por el hombre para lavarse la conciencia. Tanto es así, que un Estado puede vender armas a cascoporro con tal de que se las venda a los estados "buenos". Aunque, a veces, ni eso: también a lo malos se les vende. Eso sí, siempre y cuando no hagan un "mal" uso de ellas.
Por lo tanto, si este amable señor que vendía armas se las hubiese vendido a cualquier otro, se habría sentido -es un suponer- alegre, sereno, sin dolor de conciencia. Porque da igual lo que vendas: sólo satisfaces una demanda más. El responsable es el comprador.
Si queda alguien que no se escama ante esa "indiferencia de la mercancía", que intente entender bajo qué lógica la mortífera venta y fabricación de armas es una cosa que a los Estados no les importa, y culpan al mal usuario de ellas; y cómo la venta y fabricación de drogas está en cambio penada, y queda el mal usuario libre de culpa.
Ante las drogas, el principio se invierte. ¡El responsable es el vendedor!
No se me ocurre un argumento que pueda explicar la contradicción entre vender droga y vender armas. Yo prefiero un mundo lleno de Cannabis a uno repleto de metralletas.
En fin, yo si vendiera armas de tal calibre, tendría problemas de conciencia con independencia de cómo se usaran. En su propio mecanismo está ya la muerte prefigurada.
#5 Me quito el sombrero. Muy buena opinión.
#10 Muchas gracias.
Yo entro a menéame a leer muchas veces los comentarios, para aprender, y en ocasiones esto acaba siendo más un nido de discusiones que un modo de compartir ideas y pensamientos. Así que agradezco mucho cuando a alguien, lo que se me ha ido ocurriendo, le parece interesante, porque yo lo agradezco cuando me ocurre con los comentarios ajenos.
Un saludo.
#12 las discusiones son un intercambio de pensamientos
Lo difícil es conseguir La calidad de la información y la no consecución de esa exigencia es injusto reprochársela a muchos.
#12 Lo malo es que a veces tenemos que soportar los "Trolls" a sueldo terceros. (Solo tardan unos minutos en contactar entre ellos y tumbar una noticia que no les interesa a base de "Negativos"), sin ser consciente que sufren del incurable síndrome de la "verboendocophrorrea).
#5 brillante
#5 Por culpa tuya he tenido que entrar para poder votarte positivo, con la perecita que me daba.
#5 Imagino que se debe a varios factores. El primero que se me ocurre es que los estados se benefician de la venta de armas, no así (en teoría) de la venta de drogas. Por otra parte, un arma se puede usar como defensa, para cazar,etc (usos legítimos) mientras que la droga tiene un único fin: drogarse.
#17 el sur de España sería una potencia mundial si en vez de casas hubieran estado plantando cáñamo y marihuana.
La prohibición de narcotraficar es una directiva de la ONU de los aa. 50
#17 El tabaco es una droga. Su distribución está regulada y se le aplican bastantes impuestos.
El alcohol también puede provocar dependencia, pero no sé si se clasifica como droga, la verdad.
#44 Pero el tabaco es una droga que controlan los estado (ganan dinero)
Por eso el primer punto a que me refería es que si los estados ganan dinero, se hacen los de la vista gorda. El alcohol idem.
#44 droga. dura
#17 ¿Tu has visto cuantos usos tiene le cannabis? A parte de hacer varios medicamentos con el... ropa... aislante... papel...
#5 La fabricación, venta o tenencia de armas de guerra por particulares sin permiso para ello (en la inmensa mayoria de los casos reservado a militares o policias) es tan o mas ilegal que la fabricacn, venta o tenencia de drogas en todo el territorio de la EU.
De manera inversa, la fabricación, venta o tenencia regulada de esas mismas drogas por parte de labortorios es igual de legal que la fabricación, venta o tenencia de armas.
El modelo intermedio es muy parecido: clubs privados de usuarios (y algún otro lugar donde se hace la vista gorda).
#5 La diferencia es clara. Aunque en España nos suene raro mucha gente quiere armas única y exclusivamente para autodefensa. Otra gente también para cazar, como ya has dicho. En cambio las drogas normalmente se utilizan para autoagresión o con fines terapéuticos son legales. Hay en las farmacias montones de alucinógenos y opiáceos, y desde hace un tiempo también creo que también cannabis. No voy a entrar en si debe ser legal o no. Digo que no, no es lo mismo drogas que armas.
#20 Está prohibida la venta de un Kalashnikov "para autodefensa". Al menos en España. En Francia creo que también es ilegal.
#45 ¿En serio?
#50 Aunque en España nos suene raro mucha gente quiere armas única y exclusivamente para autodefensa.
#59 Claro que está prohibida y además a mí me parece una mala idea defenderse de ese modo en sociedades civilizadas (aunque haya algunos delincuentes armados), pero cuando alguien (sea legal o no) quiere un arma lo normal es que la quiera por si alguien pone en peligro a su familia.
#63 cuando alguien (sea legal o no) quiere un arma lo normal es que la quiera por si alguien pone en peligro a su familia. - ¿Lo normal? Discrepo. Me gustaría contrastar esto con los datos sobre los motivos reales por los que se compra un arma sumando mercado negro y mercado legal.
#5 : No estoy de acuerdo con la primera parte de tu razonamiento. "Si este amable señor que vendía armas se las hubiese vendido a cualquier otro" igualmente habría cometido un delito mucho más grave que si les hubiese vendido cannabis. Su buena o mala conciencia sólo es relevante en cuanto le ha hecho reconocer ese delito ante las autoridades.
#5 Un comentario para enmarcar.
#5 No creo que se haya entregado por un tema de conciencia, si no más bien por el miedo a que entren 20 militares por la puerta y lo frían a balazos.
#5 Estas armas no se pueden vender. Ni para cazar ciervos o dinosaurios. Estamos ante un traficante. No un "amable vendedor".
Creo que tu argumentación hace aguas por ahí.
#5, como bien ha dicho #37, los fusiles de asalto son armamento de guerra y no se pueden ni vender ni tener en la mayoría de países europeos.
Por cierto, es gracioso que menciones eso de la "indiferencia de la mercancía" y lo ligues al capitalismo, cuando en las economías planificadas (no las quiero llamar comunistas porque me saltaréis al cuello) se hace exactamente lo mismo. Precisamente las armas utilizadas en este atentado, al menos el modelo original, fueron creadas en un país no-capitalista y exportadas mundialmente en números masivos gracias a su bajo precio y reducido mantenimiento.
#5 Excelente reflexión. Así a todo, a mí se me ocurre una posible explicación al hecho de que se haya entregado.
Partiendo de que alguien que vende armas de ese tipo es probable que sepa perfectamente que no son para hacer cosas buenas, poco o nada debería remorderle la conciencia que sucedan estas cosas. Este vendedor, señor de pocos escrúpulos, se da cuenta de que la investigación se le está acercando peligrosamente y por H o por B sabe que es cuestión de tiempo que lo acaben trincando. Por lo tanto, se busca un cabeza de turco que se entregue en su lugar, bien voluntariamente a cambio de una importante suma de dinero para él o su familia, o forzosamente.
Por supuesto todo esto es hipotético y redactado sin apenas haber investigado los detalles de la noticia.
#5 El petróleo puede ser usado para la guerra, la energía atómica puede ser usada para crear o destruir, un coche en manos de un borracho puede matar y un cuchillo de carnicero también, el problema de las armas son los hombres.
#5 Excelente comentario, ya te lo han dicho muchos, y los que lo leen entero te votan positivo.
Los motivos por los que se ha entregado?...,en mi opinión, se ha entregado porque sabía que en cuestión de horas o días, se presentaría la policía en su casa siguiendo el rastro de las armas, y aun que probablemente lo tenga todo "legal", así, anticipándose, queda como un señor.
#5 Estoy de acuerdo en el fondo de tu idea, pero tu argumento no me parece acertado.
En resumen, esa postura que puede parecer tan incoherente lo hacen apoyándose en el principio del "Monopolio de la violencia":
http://es.wikipedia.org/wiki/Monopolio_de_la_violencia
La teoría es la siguiente:
Es el Estado el único que tiene la potestad del empleo de la violencia, con el fin de mantener el orden y la paz entre los ciudadanos. Teniendo en cuenta este contexto, la venta de armamento entre estados estaría justificada. Todo lo contrario en el caso de los ciudadanos, que siguiendo este principio no necesitarían arma ninguna.
Esta es la teoría, que a mí no me parece mala en principio. Pero el problema es que en el mundo real los Estados son los principales causantes de esta violencia, más que los "ciudadanos peligrosos". Por lo que este sería, en mi opinión, el argumento que habría que resaltar.
#5 No importa lo que vendas o hagas si te deja suficiente dinero para fabricar sonrisas de satisfacción a tu alrededor.
¿Quién no se ha traído como recuerdo de su viaje a Bruselas algo de chocolate y un Kalashnikov? Es lo típico.
#1 Y yo trayéndome siempre maría... de haberlo sabido
#1 Yo me traje dos metidos dentro de un Manneken Pis de plástico gigante.
Una pregunta tonta: Si un ciudadano europeo, que por ejemplo vive en París, coge el coche por la mañana, se va a Bruselas, compra las armas que le apetecen y por la tarde ya esta otra vez en París.
¿Quien es el imbécil que piensa impedírselo poniendo controles en los aeropuertos?
#19 la pregunta estaría mejor formulada así: «¿quiénes son los tontos que tendrán que sufrir más controles en los aerop.?»: nosotros.
Para lo demás, Shock doctrine, de Naomi Klein: provocar o esperar a un incidente que conmocione a la población para imponer medidas impopulares: liberalismo o autoritarismo.
#19 Es el problema de aceptar países tercermundistas en la Unión Europea. Belgica y demás morrala fuera de Schengen YA
#19 ¿los ministros europeos?
El nuestro ha sido todavía más perspicaz, intensifica los controles sobre sirios, iraquies, marroquíes, argelinos...
"Las armas compradas por menos de 5.000 euros cerca de la estación de Midi de Bruselas"
Que poco cuesta la vida de las personas..
#2 se escapó el tiro, disculpa.
Los negativos los carga el diablo
#23 A ver si va a tener algo que ver en el negativo el Belga, te vendió él también el arma?
#2 bueno es que la relación calidad-precio de las kalashnikov no tiene igual, cierto que a veces vas a comprar una a tu traficante de confianza y te toca una de vigesimoquinta mano y tiene un comportamiento algo áspero, pero para masacrar caricaturistas así pim pam en plan rápido es sin duda una herramienta tan fiable como barata. Yo le regalé 3 a mi hijo por su séptimo cumpleaños y le puse 5 estrellas en dealextremist.
#36 Dealextremist.
Ma-go.
Lo que no entiendo es por qué en vez de jodernos más las libertades en Internet no prohíben los belgas
#9 los que venden bombones no, por favor.
#16 #9 O los maestros cerveceros
De donde las sacó el
¿queremos toda la cadena de suministro? TODA
Y el tipo, se ha entregado porque si no se entrega y se enteran otros antes, estaba muerto. Todavia estará en serio riesgo. Seguro que hay un monton de euros de recompensa por su cabeza, en el mismo mercado negro en el que el vendia el arma.
Aparte yo llevo recomendando aqui, que para poder seguir siempre el origen y rastro de todas las armas vendidas por cualquier fabricante, TODAS, (incluso las de fogueo que se pueden reconvertir) todas tengan que ser fabricadas con un monton de marcadores metalicos, quimicos y electronicos en el propio material (incluidos chips rfid como los de los perros o los de los pasaportes), aparte de los numeros de serie.
Aparece la cocaina de comercio justo/c18#c-18
Es decir que aunque borren los numeros de serie, los del csi puedan analizar los materiales del arma y determinar de forma inequivoca, la fabrica y distribuidor que ha distribuido originariamente el arma exactamente, las personas que han sido sus propietarias, etc ...
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Empezando por estados unidos, el mayor fabricante, exportador, publicista y legislador en ese tema
(aparte si no aprueban esto el ttip se lo deberian meter por el puto culo)
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rtve.esBruselas es la principal sede administrativa de la Unión Europea.
exijo registros minuciosos incluido anal a todos los políticos y grandes empresarios que entren y salgan del país.
¿Un traficante de armas se entrega porque las armas que ha vendido se han usado para cometer un crimen? Este hombre no tenia futuro en el negocio.
A ver si le cae un buen paquete, que quien vende un Kalashnikov sabe que no es para jugar.
Las metralletas solo sirven para una cosa, y no es cazar animales precisamente.
Cualquiera que venda una metralleta es un malnacido, sabe para que se usarán y punto. (Excepto que se las vendas a las fuerzas armadas obviamente).
#34 Todo eso que comentas, claro que se podría haber hecho. Pero yo creo que, aun estando amenazados, no se podían imaginar que algo así pasaría...ergo no se prepararon para ello, cosas de la proporcionalidad.
Vamos que viendo el armamento y preparación de los terroristas, creo que aquí en los malos tiempos de ETA, incluso la seguridad que acompañaba al presidente del gobierno, habría tenido unas cuantas bajas repeliendo este atentado y sin coche blindado...casi seguro que consiguen el objetivo. Asi que imagínate, un semanal satirico.
Saludos
#ilestCharlie...
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Igual pensaba que "solo" las querían para atracar un banco...
#0 Pero este envio no es de seguimos informado
recuerdo que hace como 10 años se podia comprar una pistola "limpia" en portugal por unos 300€, ilegalmente claro...
Si en la redacción hubieran tenido un AK-47 cada uno se habrían podido defender [/NRA]
#29 Yo llevo dandole vueltas al tema unos días, como se podrían haber defendido, a ver, estaba claro que estaban amenazados, y no creo yo que un par de policías hubieran marcado la diferencia, y encima parece que entraron con un bazoka (bazooka, bazuka? como se escribe?), pero quizás una puerta blindada, alarmas y una habitación del pánico? se podría haber hecho algo así?
PD: no lo digo con sarcasmo, es una pregunta de verdad, el coste de una habitación del pánico y una distribución de la redacción que permitiera llegar a la misma en segundos hubiera sido demasiado caro o directamente imposible?
Si quereis conseguir un arma automática en europa sólo teneis que daros una vuelta hasta los balcanes. En este documental (
de una TV francesa se muestra como ir hasta allí, comprar un Ak-47, unas granadas de mano y unos cargadores y de vuelta a París. Todo esto por un módico precio que ha subido considerablemente pero que en su día eran dos perrasPues que cargue en su conciencia con el hecho de ser uno de los responsables de la barbarie.
A ver, "expertos de armamento" de meneame, lo usado en atentado ni eran kalashinkovs, ni "metralletas" (termino que no existe), ni siquiera fusiles o subfusiles de asalto automaticos (termino correcto para lo que llamáis "metralletas") y son perfectamente utilizables para caza o tiro, armas comprables en cualquier país de la UE para cualquier persona con su correspondiente permiso de armas, así que los comentarios jocosos sobre la NRA, y los ticicos de las "armas solo sirven para matar" simplemente sobran.
Dejo un articulo sobre el armamento utilizado. http://guerrasposmodernas.com/2015/01/11/los-yihadista-en-francia-se-armaron-en-el-mercado-negro/
#39 Ese tipo de armas se consideran armas de guerra, y no está permitida su tenencia por particulares ni en España (artículo 6 del reglamento de armas) ni en la UE (Directiva 91/477/CEE del Consejo de 18 de junio de 1991)
#39 A ver, experto en armamento de meneame. Ningún ciudadano puede tener jamas ese tipo de armas, ya que son armas de guerra, como bien dice #43. Lo más parecido que puedes tener aquí, es un CETME modificado para que solo sea semiautomático, y con un cargador máximo de ¿5? cartuchos (no recuerdo bien la cifra, no se si eran 3, 5 o 7, pero no los 30 que tendría en su versión militar).
Cualquier arma automática está terminantemente prohibida para un ciudadano de la unión europea.
Además, según el artículo que pones, el armamento utilizado eran versiones checas del AK-M, un subfusil grandecito derivado del fusil AK47.
#43 y #51 el CSA es perfectamente comprable en España en su calibre 222 legal aquí (899€ en armeria Nidec), y en 223 y 7,62x39 en prácticamente todos los países de la UE siempre en semiautomático, no hagáis demagogia barata por favor.
#39 En el resto de la UE los rifles de CSA no estan considerados armas de guerra en ninguno de sus calibre (222,223 o 7,62x39), ya que CSA sol oproduce los modelos civiles de los mismos, es decir: semiautomáticos.
#51 En España si, solo puedes USAR (y notese USAR en mayúsculas y negrita) cargadores de 2 disparos, ya que puedes tener de la capacidad que quieras, siempre que no los uses. Lo usado en Francia eran CSA como bien dice el articulo, perfectamente comprables en cualquier otro pais de la UE que no sea España.
Documentaros un poquito antes de escribir, anda.