Un bebé italiano muere asfixiado al dormirse su madre. Investigan al hospital por posible falta de personal

De acuerdo con lo que reportan diversos medios locales e internacionales, esto ocurrió en el Hospital Sandro Pertini en Roma, Italia. Según los reportes, la madre se encontraba agotada: después de un trabajo de parto que duró 17 horas y un par de días sin dormir bien, fue dejada sola con el bebé en la habitación, pese a que había pedido ayuda al personal médico.

[#10 colorincolorado]

#3 Es que lo que no te cuentan es que para que la leche suba tienes que poner al bebé al pecho aunque tenga hambre y no salga nada. Y el bebé llorará porque está pasando hambre, y tienes que tener paciencia porque el proceso es así.

No, te cuentan que pones al bebé al pecho y que la leche sale automáticamente. No es que a tu mujer no le subiera la leche, como tú dices, es que en esas circunstancias lo habitual es que no suba.

Por alguna razón que no llego a entender las enfermeras, que saben perfectamente que los primeros días son un infierno porque no sabes si lo estás haciendo bien, si se te va a deshidratar el bebé, si llora de hambre o de otra cosa… Solo saben decirte que lo pongas al pecho y que ya saldrá. Pero no, no sale y el bebé pasa hambre, y la madre se cree que es que a ella, y solo a ella, no le sube la leche. Estando dolorida y cansada, y llegan las abuelas y le dicen que no, que es que parece que a ella no le sube la leche. Las expertas abuelas que por cierto criaron hijos en los 70 y 80 a biberón.

La leche sale, pero no siempre es rápido. Mientras tanto hay dos opciones: seguir intentándolo o dar biberón. Lo segundo es la salida fácil (y cara), la primera es lo mejor para todos siempre que sea el deseo de la madre. Pero el comienzo suele ser duro, y eso te lo cuentan cuando buscas ayuda y das con cientos de personas que han pasado por ello, no en la preparación al parto o en el hospital.

[#12 kedu2o]

#10 genial descripción.

[#13 musiquiatra]

#10 ni que lo digas. Yo porque me empeñé pero vaya si se pasa mal. Dolor y el sufrimiento de que la criatura tiene hambre y sed.

Por suerte tuve enfermeras en los dos partos que tenían dos dedos de frente. Ni dejarlos llorar como posesos ni dejar de ponerlos en el pecho. Cuando estaban agotados un chupetón de un biberón, lo mínimo para calmarlos y a seguir con el pecho.

[#15 WarDog77]

#13 Se me olvidó citarte en #14

[#14 WarDog77]

#10 En nuestro caso se complicó algo más. El bebé no agarraba bien el pezón, y además sino no salía o salía poco se cansaba pasaba de seguir chupando.
Lo primero que probo fue unas pezoneras de silicona que compre en la farmacia y nada. Luego se me ocurrió ir a comprar un extractor automatico (barato para probar). Mano de santo. Le subió la leche ese mismo día y la cría se hinchaba a leche y luego compro otro más discreto de copas y lo uso durante toda lactancia para llevar al curro y usarlo mientras trabajaba. Lo mejor del extractor:

-Controlas perfectamente la cantidad que el bebé toma
-Alarga mucho las tomas porque el bebe se sacia por lo que tienes hasta que despertarla por la noche para darle el biberón (al principio te dicen que no de día no esté más de 4 horas sin beber ni 6 de noche por la deshidratación) lo cual permite que padres y bebe descansen mejor.
-Da mucha autónomia a la madre porque no tiene que tener al bebé colgado de la teta cada 2 horas. Llevar una fiambrera aislada con bloques de hielo para conservar la leche que se extrae y luego a la nevera (dura 48h sino se congela)
-Permite que el padre tambien participé de la lactacia
-Hace al bebé más independiente
-Previene las mastitis (además tiene modo masaje para cuando duele el pecho)
-Evita que sufran los pezones (conozco casos de madres con heridas sangrantes)


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[#43 Desactivado]

#14 Solo un apunte: dar el pecho no hace al bebé más dependiente ni darle biberón lo hace más independiente.

Es un bulo de abuelas que, como dicen arriba, dieron biberón.

[#129 lectorcritico]

#10 Yo pensaba que antes del parto incluso, sali algo de leche . Me parece haber visto algun video de embarazada que sacaba leche.
#43 Yo pensaba o habia oido lo contrario que eran mas seguros los que tomaban pecho.

#14 A falta de inventos podria chupar el padre.
A un primo su pareja se lo pidio alguna vez porque no le vaciaba bien y se quedaba incomoda.
No se si no pudo o le costo mogollon. No se si cuesa mucho o no lo hacia bien.

[#61 maria1988]

#14 El sacaleches es un imprescindible si quieres mantener la lactancia cuando te reincorporas al trabajo.

[#66 Quecansaometienes...]

#20 Justo asi lo estamos haciendo nosotros ahora, combiando, porque solo con pecho no es posible.
#14 Donde hay bebes que estan 6 horas seguidas durmiendo por la noche??? Ni en mis mejores sueños (que hace semanas que no tengo )

[#81 MAD.Max]

#66 donde hay bebes que estan 6 horas seguidas durmiendo por la noche???

haberlos haylos, pero pocos

[#87 maria1988]

#66 Depende del niño. Algunos duermen del tirón desde los tres meses y otros a los dos años aún no lo hacen.

[#105 ivan123]

#66 Mi hijo desde el primer día (bueno el primero primero en el hospital puede que no, pero a la semana en casa ya dormia toda la noche) ha dormido siempre del tirón toda la noche, mi mujer tenia que despertarlo cada x tiempo par darle el pecho porque el nunca se despertaba solo.

[#127 colorincolorado]

#66 Cuando yo veo un bebé durmiendo me lo quedo mirando como quien ve un extraterrestre… la mía pasó cuatro años visitando mi cama casi a diario y hasta los 8 o 9 de forma esporádica.

Ahora ya no quiere nada con nosotros y hay que sacarla de su cuarto sobornándola, así que disfruta de su compañía mientras te deje.

[#80 MAD.Max]

#14 Con el segundo tuve que salir corriendo a comprar pezoneras, porque a la madre le hacía daño

[#82 MAD.Max]

#14 Pasados un par de meses, tú, como padre ¿no le pusiste el pecho para ver que hacen? Te miran con cara de "tú que haces, gilipollas?

[#133 kevin_spencer]

#82 y si tienes el pezón pequeño no llegan a cogerlo y parece un pescadito en el cristal de la pecera

Me lo ha contado un amigo...

[#148 WarDog77]

#82 La mía tiro de biberón desde el primer día. Al mes la teta de la madre ni la olía.
Si es verdad que la primera semana me buscaba la teta.

[#152 musiquiatra]

#14 yo uso también un extractor eléctrico , aunque doy el pecho también. Lo uso para cuando tengo que salir. Pero si es verdad que en el primer embarazo también use un extractor manual porque no me terminaba de subir la leche y eso ayudó . También te digo que he tenido grietas y sangre. Me ponía una crema de la farmacia y unas bolsas especiales de hielo para calmarme , pero es horrible. En los dos casos me duraron unos 20 días las heridas. Horrible la lactancia al principio. No conozco a nadie que no lo haya pasado mal . Muchas mujeres desisten. Y es lógico porque no se como se puede soportar en algunos casos

[#17 Desactivado]

#10 Y por qué no algo mixto? Pasadas X horas sin salir la leche, se le da un biberón y después se sigue intentando lo del pecho. El bebé no sufre tanto por hambre, la madre no se angustia sabiendo que hay una alternativa temporal y todos contentos... (Sospecho que me faltan datos, y todo lo que acabo de decir es erróneo).

[#20 Krami]

#17 la succión que tiene que hacer el bebé con el biberón es radicalmente distinta a la del pecho materno. Le lleva mucho menos esfuerzo con el biberón, y puede complicar muchísimo la lactancia materna. 
La solución del compañero con el sacaleches es muy buena, ya que junta las ventajas de las dos cosas. 

[#32 JotaMayuscula]

#17 En mi caso en el hospital nos lo plantearon así. Pero creo que depende de la enfermera que te toque y de los libros de "referencia" que se haya leído.

[#96 maria1988]

#29 #32 Hay cosas que son cuestión de opinión y otras en cambio sobre las que se han hecho estudios. En la alimentación, no hay duda: pecho exclusivo y a demanda hasta los seis meses es lo mejor para el niño, y combinado con otros alimentos hasta que madre e hijo quieran.

[#109 JotaMayuscula]

#96 Joe, pues yo llegué a pensar que era, como todo en españa, una cuestión ideológica. Las matronas de izquierdas, pecho a demanda y colecho. Las de derechas, no a demanda y cada uno en su cama. Y estos patrones se suelen repetir.
Luego te das cuenta de que da igual, que todos hemos salido adelante con pecho, sin pecho, boca arriba, boca abajo, con chupete, sin chupete, con tetina ergonómica, sin tetina ergonómica, con patucos, sin patucos, con colecho, sin colecho, con oliver y benji, sin oliver y benji...

[#56 maria1988]

#17 Porque muchos bebés, si toman biberón, luego no saben coger bien el pecho; ocurre con todo tipo de tetinas, que deben evitarse hasta que la lactancia está establecida (hasta los tres meses aprox). Si quieres suplementar y mantener la lactancia, tienes que hacerlo con otros métodos como relactadores o dedo-jeringa.
CC. #10

[#106 ivan123]

#17 Es malo darle biberon, si le das biberon a un bebe no va querer/saber despues tomar el pecho que es mucho mas dificil para el, en el biberon la leche sale sin resistencia.
Y que eso ha pasado toda la vida, cuantos bebes conoces que se hayan muerto de hambre por no subirle la leche a la madre?

[#21 ulipulido]

#3 #10 te lo ha explicado muy bien, en una cesárea la leche tarda más en dubir, especialmente si no ha habido trabajo de parto completo, pero sí, la leche le subirá, yo tengo dos hijas de cesárea. Lo unico que al tardar 12-24 más en empezar perderá algo de peso

[#84 MAD.Max]

#21 Tema de la oxitocina ¿no?

[#95 maria1988]

#84 Es un conjunto de factores. Por ejemplo, en muchos hospitales separan a la madre del bebé tras la cesárea, cuando lo ideal es poner al niño inmediatamente al pecho (las dos primeras horas de vida deben ser piel con piel).

[#118 MAD.Max]

#95 Tenía entendido que habían modificado los protocolos para evitar separar a los niños y que siempre estuviesen vigilados por alguno de los padres.
Al menos en cosas como el baño. Hace unos años los bañaban en otra sala y pedían al padre acompañar (para que no pierda de vista el bebé) Hace pocos años lo hacían en la misma habitación.

Evidentemente, a no ser que tengan que ir a la incubadora.

[#39 rbrn]

#10 Nosotros lo sabíamos, no sé de dónde sacamos la información, puede que de los cursos preparto.

A mí se me ocurrió echar una gota de leche por la comisura de los labios (la pones entre la boca y el pezón) para que el bebé vea que sale algo y siga chupando, eso estimula la mama y al final sale la leche.

Hay que evitar caer en el biberón si quieres conseguir la lactancia materna.

Pero sí, hay que tener paciencia, no perder la calma y estar ahí los dos a ser posible.

[#40 Desactivado]

#10 nosotros con la primera tuvimos suerte de que no tenían muchos partos y una enfermera nos dijo que dedicaría toda la noche a ayudarnos. No sabíamos ni como engancharla a la teta (tuvimos que alimentarlas al principio con sonda), por qué nacio pequeña y sin mucha fuerza.

Fue un lujazo la atención, que debería ser para todas los pacientes.

[#48 Leziabell]

#10 voy a darte la razón en casi todo. Dar el pecho no es fácil, es muy jodido el primer mes, aquí una con dos niñas a las dos les di el pecho, con sus correspondientes mastitis, las pérdidas de peso en los bebés, etc... El biberón no es una salida fácil, cuando una mamá quiere dar el pecho, pero se ve vencida y al final tiene que dar biberón, no es fácil, es una derrota, y te sientes una puta inútil. Conmigo solo una matrona fue razonable: el pecho es lo mejor, pero la bebé tiene que comer, ponla al pecho, que siga intentando y luego dale un poco de Bibi, que coja peso y fuerza, y así lo hice, al cabo de una semana solo quería pecho. Nada es blanco o negro.

Y eso de que en los 70 o 80 se criaron con biberón.........igual donde tú te criaste fue así, yo tengo 17 primos, y todos a teta. Somos todos de los 70, 80.

Pero si, las abuelas por lo general, con su afán de ayudar.....molestan más que otra cosa...

[#60 maria1988]

#48 Tus primos son la excepción, no la regla, esa época es el periodo histórico en el que menos se ha amamantado, y durante menos tiempo (era rarísimo llegar al año de lactancia, lo normal eran máximo tres o cuatro meses).
Mi suegra me contó que en su hospital estaba prohibido tener al niño en la habitación. Se lo llevaban a una planta aparte y durante el día podías ir cada tres horas a amamantarlo; de noche le daban biberón. Claro, ella "no tenía leche" y crió a todos sus hijos a biberón.
CC. #10

[#51 Wachoski]

#10 todo bien..... Pero esa forma de escribir generalizando a la mayor, me chirría.

Conozco lo que dices, lo he visto, pero en nuestros casos no lo hemos vivido directamente.

[#53 Stv.2]

#10 Respecto a la información que te dan, tienes razón podría ser mejorable, pero me da la impresión de que los padres sobreviven improvisando, mira que has tenido 9 meses para leer e informarte sobre cuidados de un recien nacido, lactancia, y demases... lo que comentas sobre lactancia y primeros días es algo básico.

Al final parece que sí va a ser necesario el carné de padres...

[#73 meneandotela]

#10 mi hijo que nació con 5 kilos, no le daban apenas biberón porque lo que prescribió la médico era una mierda. A las tantas de la noche, llegó una enfermera y nos dió un biberón con mucha más cantidad y nos dijo, ese niño está pasando hambre y la cantidad que le ha prescrito la médico para el peso y tamaño que tiene es absurdo.

[#79 Antonio_Ivars_Badía]

#10 Tampoco hace falta llevarlo a lo dramático. Puedes recurrir a los sacaleches para estimular la producción de leche materna. No hace falta que haga todo el trabajo el bebé.

[#130 Bardok.G]

#10 en nuestro caso la leche no subió. Mi hijo estaba deshidratado y bajando de peso, y nos insistían en seguir probando la lactancia natural, y en que mi mujer tomase unas pastillas para los vértigos que como efecto secundario a veces provocaban la subida de la leche.

Pasamos por la farmacia, cogimos las pastillas, mi hijo no paraba de llorar, cogí una jeringa (sin aguja) y le di un poco de leche de fórmula. Según le tocó la boca, se echó hacia delante con tal ansia que se clavó la jeringa en en paladar.

Se me hincharon los cojones, bajé a la farmacia, compré un biberón y más leche de fórmula, subí a casa, lo preparé, y se lo di al niño. Comió como si no hubiese comido desde que había nacido (hacía cinco días).

Con el segundo, cuando vimos que a mi mujer, de nuevo, no le subía, mandamos a tomar por culo a todos los que nos querían hacer sentir culpables por "no seguir intentándolo" y pasamos al biberón, con lactancia mixta mientras mi mujer tuvo algo (algo tenía, pero casi nada, como con el primero).

[#134 inconnito]

#10 Y aún así a veces la leche no sale porque no somos máquinas y el niño adelgaza y pierde peso y está desnutrido e incluso tiene hipoglucemias y encima te hacen sentir mala madre porque el pecho es lo mejor, mientras tu hijo se muere lentamente porque tu cuerpo no produce leche.

[#136 Hemin]

#10 ostras pedrin, ahora mismo estoy en el hospital con mi segundo hijo (niña), los 2 con cesarea, el primero fue un infierno y lo has descrito al milímetro. El primero no había forma de que se enganchara, ella nerviosa por que eso de que no le salga leche es su culpa, y la suegra que si ella patatim patatam. Por suerte nos tocó en 2020 y estuvimos sin molestias. El niño al 3er dia deshidratado y la pediatra le dio suplemento (biberon básicamente).
Eso sí, las enfermeras muy atentas, pero cada una te decía una cosa. Al final a una se le ocurrió ponerle una tetina, y magia.
Con la segunda estamos más tranquilos, la primera enfermera ya nos ha dicho que con pecho y cesarea es lo que toca, por suerte la niña se ha enganchado y ha leche ha salido casi el primer día.
Pero en general es complicado y depende de la enfermera te facilita o te empeora, eso sí, en los cursos preparto poco de esto te explican

[#1 Battlestar]

Lo del niño es una tragedia, pero el infierno que va a sufrir la madre el resto de su vida no tiene nombre.

[#2 Verdaderofalso]

#1 unas semanas antes de que naciera mi hija, en el HUCA salió la noticia de un caso igual.
Te aseguro que estuve noches sin dormir mientras la madre la amamantaba

[#3 WarDog77]

#2 A nosotros nos hicieron los mismo. En nuestro caso atendía yo a la niña porque fue por cesárea, pero vamos, que no asomaban la cabeza por la habitación.
Por no hablar de negarse a darnos biberón aunque a mi mujer no le subía la leche.

[#29 JotaMayuscula]

#3 Pues a nosotros la enfermera de la noche nos dijo que nada de biberón. La enfermera de la mañana casi se cae al suelo cuando le decimos que el bebé ha estado dormido toda la noche sin comer y nos dio dos biberones pequeños ya preparados por si no tenía suficiente leche. Yo creo que son corrientes distintas. Igual que hay quien te dice que dormir con el niño es bueno o no, o dar a demanda o no. Conclusión : hacer lo que os convenga.

[#44 Leziabell]

#29 totalmente de acuerdo. Haced lo que creáis más razonable y mejor os parezca para vuestro bebé.

[#45 Desactivado]

#29 Lo hizo mal la de la mañana. Al niño no le pasa anda si está un poco sin comer.

Si vuestra intención era dar pecho, lo recomendado es intentarlo repetidamente y solo pasar a alimentación complementaria si el pediatra, que para eso pasa revisión, lo dice. Aunque a veces hay matronas que se las saben todas, la verdad. Me fío más de nuestra segunda matrona que de casi todos los pediatras que he conocido

[#59 kilokilo]

#29 Todas las opiniones de está discusión son válidas y correctas. En los hospitales deberían de ser conscientes de la situación y explicar a los padres tranquilamente los pros y los contra de todas las opciones. Es una conversación que no te va a llevar más de 30 minutos y que sean los padres los que elijan.
El mito de que no sube la leche, es algo que se da en poquísimos casos. A Los padres a los que ésto le preocupe pueden darle un poco de ayuda extra. Y si se cansan con el proceso, pues que paren y alimenten a su bebé con biberón.
En mi caso, de 3 bebés, el último me dió muchos problemas para pillar la teta. De hecho, si lo conseguimos fué porque para mí iba a resultarme mucho más fácil seguir con la lactancia. Pero eso lo sabía yo, después de haber alumbrado a otros dos. Las primeras semanas, lo ponía al pecho (no funcionaba), me sacaba la leche y los hermanos se la daban con unas jeringa con unos tubitos de silicona y vuelta al pecho. El proceso era agotador pero funcionó. Ahora el nene tiene 3 años y sigue lactando. Y sabéis quién protesta porque el niño sigue con la teta? Las mismas personas que pensaban que no iba a conseguirlo y criticaron mi decisión.

[#99 maria1988]

#59 Me siento muy identificada con tu comentario.

[#88 MAD.Max]

#29 Depende de cuando/donde hayan estudiado y también de lo que se les meta en la cabeza... Eso confunde mucho, sobre todo cuando falta sueño.


Es como la posición de dormir del bebé ... cada X tiempo dicen que la correcta para evitar la muerte súbita (y otras cosas, ) es otra distinta a la de la corriente anterior

[#41 Flaxiero]

#3 Tal cual nosotros igual, ella rendida por cesárea y yo tratando de mantenerme despierto a toda costa, y nosotros estuvimos en el que se supone el mejor hospital privado del país, no pasaron esa noche si no recuerdo mal ( que tb la tengo un poco borrosa por la falta de sueño)

[#49 Wachoski]

#3 no tienen que asomar la cabeza por la habitación más que para lo justo o se requiera.

Lo de negarse a daros biberón.... Flipo, no sería, que tendríais que llevarlo vosotros? Que tipo de centro es ese? Dónde?

[#97 maria1988]

#49 Lo de negarse a dar biberón si no es necesario es lo normal cuando la madre quiere amamantar.

[#124 Stv.2]

#3 #49 #97 Es lo normal, además porque ahora se entiende más que antes el parto más como algo normal y se pone el enfoque en eso. Asís que solo entran en la habitación si es necesario, para seguimiento o pruebas. Así como hay gente que prefiere tener partos en casa y cosas similares.

De por si el bebé nace algo gordito y es normal que los primeros días pierda peso, creo recordar que si pierde más del 10% de peso, le llevan un control de azucar en la sangre, y si pasan al biberón es por fueza mayor, suponiengo que la madre quiera dar el pecho...

[#149 WarDog77]

#49 Que va. De hecho el que hoy es nuestro pediatra (un tío de unos 40 que tiene 7 hijos) fue el único que se apiadó de nosotros y nos dio unos biberones preparados (con sabor a cartón) que nos salvaron la vida.

[#78 MAD.Max]

#3 Por no hablar de negarse a darnos biberón aunque a mi mujer no le subía la leche.
Eso da un poco de angustia ... estás viendo que de ahí no sale nada, y sientes que no te hacen caso...

[#65 Desactivado]

#2 En Finlandia regalan a todas las madres un pack de maternidad y se piensa que eso explica bien la reducción de mortalidad infantil en el primer año:

https://en.wikipedia.org/wiki/Maternity_package

En 2017, se realizó un estudio experimental[16] en los Estados Unidos sobre el uso de cajas para bebés estadounidenses (también conocidas como "moisés de cartón"), en combinación con educación sobre el sueño seguro, para reducir el colecho, que es un factor de riesgo para SIDS y muertes relacionadas con el sueño (SRD). Los investigadores del Temple University Hospital asignaron a los participantes del estudio (es decir, díadas de madre e hijo) a una de las siguientes condiciones para el alta hospitalaria posparto: instrucciones estándar de alta hospitalaria; instrucciones estándar más educación adicional sobre el sueño seguro de los bebés basada en las recomendaciones sobre el sueño seguro de los bebés de la AAP; o ambos tipos de instrucción más una caja de regalo para bebés de The Baby Box Company. Los investigadores concluyeron que la tercera condición (es decir, ambos tipos de instrucción más una caja de regalo para bebés) redujo la tasa de colecho durante la primera semana de vida del bebé (según lo informado por las madres participantes), particularmente para pares madre-hijo de lactancia materna exclusiva.

[#77 MAD.Max]

#2 En el hospital no, pero después yo dormía hecho un 4 para proteger al bebé.
Yo me muevo poco durmiendo, y su madre tiene un tamaño considerable y es un poco bruta. con las rodillas y el brazo impedía que se girase hacia él.


Más adelante me acostumbré a dormir con medio cuerpo fuera de la cama para dejar sitio

[#4 p11951]

#1 Y el padre. Que somos siempre los grandes olvidados, pero es que parece que cuando nace un niño la madre es la única que lo quiere y puede quedar tocada por estas cosas.

En la mente de algunas nosotros seremos unos demonios machistas que solo quieren matar mujeres por diversión, pero la realidad es algo distinta. Anda que no he cambiado yo pañales, pocas veces que me he levantado a dar biberones y al día siguiente para el Juzgado con ojeras (mi paternidad era de 30 días). Anda que pocos cumpleaños de mierda me estoy comiendo ahora.

Pero la madre es la que sufre, el padre borrón y cuenta nueva.

[#5 lamarisevadecañas]

#4 "un bebe muere asfixiado al dormirse la madre..." ¿responde eso a tu pregunta?

[#58 Stv.2]

#6 #5 #24 Realmente da igual, seguramente ambos se sentirán culpables, principalmente por el qué podría haber hecho, o no hice lo suficiente. Estáis intentando tener un enfoque racional cuando no es un tema racional...

Y por cierto #5 vaya comentario de mierda, incluidos #9 y #36. Y eso que acepto que #4 se la ha cogido con papel de fumar. Y hay gente te vota positivo, intuyo que por ese feminisno igualitario... curosamente algunos alias ya me suenan de estar siempre igual. Solo falta el "que se joda".

[#63 lamarisevadecañas]

#58 ¿puedes aclararme por qué? Es una puta mierda la situación de esta mujer, según la noticia se ha quedado dormida mientras amamantaba a su bebé provocándole la muerte, todo ello después de 17 horas de parto y 2 días sin dormir (sé lo que es eso, pero a mí no me dejarón sola)... y aquí viene un pavo a soltar su soflama por que da biberones y cambia pañales, ejem... vamos que me he limitado a recordarle las circustancias del hecho y el porqué hablan de la madre.

[#64 Stv.2]

#63 Porque claro que solo la madre se puede sentir mal, has elegido ese camino antes que intentar sentir un mínimo de humanidad, porque claro cómo coño va a venir un hombre a quejarse de que los hombres también sufren. Comentario de mierda, aunque intentes maquillarlo.

[#83 lamarisevadecañas]

#64 El padre por supuesto que tendrá lo suyo, pero NO VA A SENTIR IGUAL. La madre además de la perdida de su hijo (que sufrirán ambos dos), se va a sentir responsable de esa muerte, ya que fue ella la que lo asfixio (involuntariamente), no me gustaría estar en su lugar para nada.
Una de dos, o no te has leído la noticia y has aprovechado para hablar de tu libro o eres muy duro de mollera, con lo que no pierdo más el tiempo contigo, buen día.

[#98 Stv.2]

#83 Eres tu quién viene a hablar de su mierda, nadie ha dicho nada sobre eso, eres tu quién se queja de que alguien diga que sobre el padre no se dice nada, ni se dice que no va a sentir igual (¿qué mierda sabrás tu del dolor de cada uno?) Por lo que veo, eres un pérdida de tiempo, la humanidad en el culo...

En un mundo hipotético:
- Tu: Oye, lamento mucho lo que te ocurrió con tu bebé, es horrible. (a la mujer)
- Alguien: No te olvides del padre, que también sufre... (quitando, ya dije, que sí, se la toma con papel de fumar.
- Tu: Pues claro, que lo ha aplastado ella es la que sufre y la culpable de haberlo matado
- Madre: ...

Tu mismo. No pierdo mi tiempo con feminizmos rancios.

[#74 BM75]

#58 Te iba a contestar pero #63 ya lo ha hecho muy bien. Nada más que añadir.
No hemos sido nosotros los que hemos venido llorando diciendo que tenemos que dar el biberón a nuestros hijos (¡faltaría más!) como si fuéramos héroes, en una noticia donde ha muerto un bebé porque su madre se quedó dormida.

[#101 Stv.2]

#74 No ibas a contestar porque no tienes nada más que añadir. Has aprovechado para venir igualmente con tu libro mientras que podrías haber tenido algo más de humanidad, incluso si piensas que se lo ha tomado con papel de fumar, has hecho lo mismo. No me hables de cómo en tu mundo paralelo ese comentario fue tan horrible, al final cada uno se valida para soltar su mierda.

[#75 BM75]

#52 Lee a #63
Esa foto debería haber sido para 4.

[#85 DaniTC]

#75 Lo que te planteo es un offtopic totalmente, el que inicio el otro compañero sobre los padres.

Por cierto, me parece horrible el titular. Parece que se culpa a su madre. No muere el bebé porque se haya dormido su madre sino por la atención nefasta del hospital.

[#6 joseclc]

#4 No te calientes, el hombre no fue quien mato a su bebe recién nacido, aquí él poco cuenta y ponte en el cuerpo de ella. El no estaría por diversas razones, puede que se culpe, pero es mas probable que la culpe a ella aunque solo sea en el fondo y ella misma no pueda con su propia culpa #1 tiene toda la razón del mundo. Pobre mujer.

[#24 Pakku]

#6 Por puntualizar, el padre insistió en atender al bebé porque la madre lógicamente no estaba en condiciones tras tantas horas de parto, el hospital no le permitió atenderlo por "protocolos covid". Yo en su lugar más que impotencia tendría ira.

[#27 UnDousTres]

#24 Wow... por procolos COVID, cagate... vaya barbaridad...

[#8 Battlestar]

#4 El padre obviamente también lo pasará mal, pero entiendo que la madre es que imagino no podrá quitarse la culpa de encima por mucho que sea una tragedia de la que no sea responsable.

[#113 Stv.2]

#8 Eso depende mucho de ellos, a mi me parece razonable un comentario sobre cómo se olvida el infierno del padre. Además, esto de sentirse culpable es muy relativo, de hecho no importa si en algún momento un juez les da la razón o culpa al hospital, el sentimiento de culpa no se lo quita nada.

No dudo que pueda ser peor para ella por muchas razones, pero la mayoría de comentarios parece que se centran es justificar una forma de verlo cuando quizás simplemente deberíamos contestar, hostias, pues tienes razón, para el padre también es un infierno. Peor, o no, igual no nos corresponde juzgarlo a nosotros...

[#9 Frontovik]

#4 En tu cabeza, espero que se te pase algun dia

[#22 DaniTC]

#9 no se le va a pasar porque es padre siempre y lo entiendo perfectamente porque yo también lo soy.

[#36 BM75]

#22 ¿Y vas llorando por los foros porque tienes que hacer de padre? ¿Verdad que no?
Porque es lo que él está haciendo...

[#52 DaniTC]

#36 ¿Cómo que llorando? No hace falta atacar así.
No comparto todo lo que dice, pero realmente es otra forma de machismo. Por fin tenemos los 4 meses de permiso gracias al PSOE, pero aún hay muchas desigualdades. Hay muchos casos. No te das cuenta hasta que lo vives.

Si respondes con el hacha de guerra, te adelanto una imagen en adjunto.

[#23 borre]

#4 Relájate anda, que yo soy padre también y no voy llorando.

Un saludo.

[#35 BM75]

#4 En la mente de algunas nosotros seremos unos demonios machistas que solo quieren matar mujeres por diversión

Y dale con el victimismo llorica...
En la noticia dice que el bebé murió por un descuido al dormirse la madre. ¿Que el padre va a sufrir también? Nadie lo pone en duda, pero quizá ella tenga que llevar una carga adicional por lo que ha pasado.
Pero no dejéis de aprovechar cualquier ocasión para venir con lo pobrecitos que sois los hombres que tenéis que actuar como padres y dar biberones y cambiar pañales...

[#38 Tumbadito]

#4 Es que somos los grandes olvidados, y lo bien que está eso.

En lugar de ponerte a patalear porque nadie te mira o por lo que "parece" lo que tienes que hacer es lo que puedas (que lo harás mal) e intentar de a poco llevar todo a un punto de inflexión dónde la familia se conforma.

Pero mientras tanto eres un testigo privilegiado de la relación más pura, genuina y noble que pueden tener 2 personas, la de la madre con un hijo.

Y eso de que lo quieres como la madre, yo no lo veo, que es tu hijo... Está claro, pero al igual que a otras personas se los aprende a querer o no (porque hay padres que no) con el tiempo

[#55 tremolantepenacho]

#38 Negativo por machista y patriarcal.

[#123 Tumbadito]

#55 ¿Qué tendrá de machista entender que en una relación tan fuerte cómo la de madre e hijo poco pintás al comienzo?

Si el bebé no siquiera reconoce tu olor. Reconoce el olor de la madre

[#42 anakarin]

#4 ¿ Cambiaste pañales y te has levantado a dar biberones? ¿Y ahora celebras cumpleaños? ¡¡Vaya!! Eres todo un PADRAZO. Aplausos por tu gran labor haciendo lo que toda madre hace y no resalta como un logro.

[#46 Wachoski]

#4 joder con el ofendido .... Una tragedia terrible, es el cuerpo de la madre, y vienes a hablar de tu libro ..

[#76 ChemicalX]

#4 Hombre cuando eres padre hay que entender que las prioridades cambian un poco en casa. Ahora mismo en la mía es algo así:
1. Bebé
2. Madre
3. La Dyson
4. Secador de pelo
[...]
738. Un tornillo que apareció debajo de un sofá
739. El padre

[#115 Stv.2]

#76 Alguna vez leí un artículo que trataba de eso, y por lo menos me resulta curioso el punto de vista que explicaban.

Si le preguntaban a los padres cuál era su prioridad, contestaban que su pareja, mientras que las madres contestaban que sus hijos. Desde el punto de vista de ellos, la madre era fundamental, y era sobre lo que se apoyaba todo lo demás. Y creo que es algo que explica muchos problema de pareja, sobre todo cuando hay hijos. Si estás en una balsa salvavidas puedes pensar que los ocupantes son lo primero, pero si se va a la mierda, se mueren todos.

Es similar a lo que ocurre en un avión, si falta oxígeno y bajan las mascarrillas ¿te la pones tu primero o a tu hijo? Pues te la pones tu, y luego a tu hijo, si se la pones a tu hijo primero y pierdes el conocimiento lo más probable es que quede desamparado, que no pueda mantener su máscarrilla, o que no te la pueda poner a ti.

[#91 Petunia_Mae]

#4 Claro que el padre va a sufrir, por supuesto. Pero ni de lejos a cómo va a ser el sufrimiento de la madre, primero porque fue ella, triste e involuntariamente la causante de la muerte del bebé, y segundo por el nivel de hormonas que tenemos los primeros días después de parir, somos muchísimo más susceptibles a todo. El sentimiento de culpa para la pobre mujer va a ser brutal.

[#94 MAD.Max]

#4 Yo siempre lo he dicho '¿por qué no el "piel con piel" también con el padre?' Solo la madre.... Creo que el vínculo con el padre también es muy importante. Sobre todo teniendo que aguantar lo que hemos tenido que aguantar algunos de la madre después del nacimiento (algunas cambian radicalmente de carácter y de trato al padre).

En mi caso lo único que no hacía yo es lo que no puedo por causas naturales (ej, darle el pecho, aunque se lo puse una vez para ver que hacía ) . El biberón de leche materna si se lo podía dar, claro. Casi todo lo demás lo hacía yo. Aparte, claro está, que todas las tareas de casa las hacía yo el primer mes.

[#86 Desactivado]

#1 A mí me pasó una cosa parecida cuando tuve mi niño. Nos quedamos los dos dormidos y agotados después de 3 días sin dormir nada y el bebé llorando y llorando. Claro, que estaba en la cuna esa transparente que ponen

[#16 Desactivado]

#11 No es ironía. No es posible que el personal del hospital esté pendiente de todos y cada uno de los pacientes las 24 h del dia. Un bebé asfixiado muere en dos o tres minutos y una madre tiene que ocuparse de su hijo y darle de mamar, no le va a dar la enfermera. Toooodas las madres están "agotadas" después de un parto, no es razón para llevarse al niño a otra sala y que la madre pueda dormir. De hecho la tendencia actual es que el bebé esté con su madre desde el minuto uno y permanezca con ella TODO el tiempo, separarlos lo menos posible y por el tiempo imprescindible. Los accidentes ocurren y no son culpa de nadie, dentro y fuera del hospital.
Por otro lado lo que cuente la noticia no tiene porqué ser cierto, es la interpretación de los padres. Y si como dicen pidieron que se llevaran al niño para poder dormir ya me imagino de qué clase son, porque, créeme, es raro que una madre pida eso. Más bien cuando, por la razón que sea, se tienen que llevar a su bebé, están deseando y pidiendo que se lo traigan lo antes posible.

[#25 ulipulido]

#16 hombre, si la culpa es de alguien es del hospital y su protocolo covid. Deja estar al padre y problema resuelto

[#26 joseclc]

#7 Hablas de lugares donde tener hijos es arriesgado y sabes que puede morir por cualquier cosa, en africa y paises subdesarrollados no tienen el dolo que hay en europa por que asumen que puede pasar de todo, como en españa hace 60 años, que bautizaban a los niños antes de nacer. En serio donde cojones teneis la puta empatía.
#16 Me disculpo no lei este comentario y puede que tengas tu punto de razón, pero hay cunitas en las que poner al bebe cuando la madre no puede, no tiene por que estar en todo momento con la madre, es recomendable si pero tampoco es obligatorio, no se va a morir por ello.

[#37 Nobby]

#16 vale que todas las madres estén agotadas tras el parto, pero es que fue un parto de 17 horas tras dos días sin dormir, lo que no sé es cómo no se durmió antes...

[#89 maria1988]

#37 Eso es un parto normal. Para las primíparas, la duración habitual del parto es entre 12 y 24 horas. Si era el segundo hijo o el tercero, el trabajo de parto dura menos.

[#108 SpeakerBR]

#89 Pues cuando nacio mi primogenito en un hospital público de Sevilla hace 3 años nos dijeron que el parto no podia durar más de 12 horas. Que si a las 12 horas no habia salido, harian una cesaría.

[#122 Nobby]

#89 no digo que sea una situación excepcional, digo que cualquier ser humano, mujer u hombre, después de 2 días sin dormir y habiendo pasado el último día 17 horas entre dolor y adrenalina si le dejan tumbarse se va a quedar dormido...

[#50 Marco_Pagot]

#16 no tienes ni puñetera idea de maternidad ni de asistencia materna pero que los votitos coordinados no falten para tremendo par de basura de comentarios que has vertido. Y estarás tan tranquilo.

Ni falta hace responder, basta con ser padre o madre y haber pasado los primeros días de vida del niño en el hospital para saber que no das una.

[#67 fanecabrava.]

#50 pues lo que dice #16 se ajusta a la realidad, por qué no da una? No lo entiendo. Todas estamos reventadas después de parir, las enfermeras poca ayuda te van a proporcionar salvo cuestiones básicas con el bebé y tus cuestiones propias, de hecho puedes darte con un canto en los dientes si alguien en el ala de maternidad del hospital sabe de lactancia materna (en mi experiencia, decir que no tienen ni p*ta idea), etc...y la tendencia actual es esa, no separar a madres y bebés desde el nacimiento. Sólo te separan unas horas, o hasta que te repongas de la anestesia si es una cesárea. Si hasta intentan hacer todas las pruebas posibles en la propia habitación para no separarte del bebé.

Si era madre primeriza, habría sido importante tener información previa sobre colecho, cómo hacerlo de forma segura (yo lo hice con mis dos últimos en el hospital y me dieron el ok las enfermeras), o que alguien informe bien sobre el tema en el propio hospital.

[#144 Desactivado]

#67 Hoy en día ni siquiera después de una cesárea se separa a la madre del bebé. Salen del quirófano con el bebé a su lado y se les anima a dar pecho en menos de media hora. Solo las cesáreas con anestesia general (que son una minoría) o urgentes por hemorragias o similar, niños que necesitan estar en unidad de neonatologia y similares se retira al bebé. Estos casos son una parte relativamente pequeña del total de cesráreas.

[#69 hrundil]

#16 Cuánta ignorancia.

Una madre que el bebé venía de pie y le planifican una cesárea a la 39 semana para un lunes por la mañana no está igual de cansada que una mujer que lleva 30 horas de contracciones, no dilata más de 5cm, la oxitoxina no hace efecto o incluso baja la pulsaciones del bebé y al final al cabo de día y medio de sufrimiento se opta por cesárea por seguridad.

Las dos estarán unas horas con anestesia tras la cesárea pero la segunda ha tenido muchísimo más desgaste físico y mental.

[#70 Megustaelgris]

#16 Aquí el problema está en el absurdo protocolo que impide que la madre esté acompañada por su pareja u otro adulto. Es inhumano.

[#119 capitansevilla]

#70 Totalmente. Mi segunda hija nació en plena pandemia (Septiembre 2020) y yo estuve presente en todo momento. Es más, no nos separaron nunca del bebé, ni nos habría gustado que lo hicieran.

[#90 maria1988]

#16 Pero lo normal es que, además de madre e hijo, haya otra persona en la habitación (normalmente el padre).

[#7 Desactivado]

Millones y millones de madres están agotadas por la crianza de sus bebés. Millones se duermen amamantando a sus niños. Millones duermen en la misma cama con sus hijos (y el padre) en el tercer mundo y en el primero en una práctica muy en boga llamada colecho. Muchos bebés mueren asfixiados o por causas desconocidas mientras duermen, en la cama con sus padres o solos en su cuna.
Ha pasado en un hospital. Seguro que es culpa de alguien. Seguro.

[#11 pi3]

#7 espero que sea ironía ...porque ella pidió ayuda estando agotadisima y no acudió ninguna enfermera. En un hospital hay responsabilidad sobre sus pacientes. Que como consecuencia de su pasotismo, muera un niño asfixiado por otra víctima muerta de cansancio, supone que tengan la culpa como hospital.

[#47 Desactivado]

#7 Por causas desconocidas, ya no tanto. Había un estudio que relacionada la muerte súbita con la falta de oxígeno.

Aparte de eso, hay estadísticas concluyentes.

- Hay más riesgo si hay fumadores en la casa, aunque fumen en el balcón.
- Hay más riesgo si duerme con peluches o con mantas
- Ocurre más en climas fríos y en invierno. Es de suponer que es porque usan más mantas.
- Disminuye el riesgo cuando el niño aprende a darse la vuelta.

A mí, desde mi puesto de médico cuñado de sofá, me da la impresión de que tiene mucho que ver con asfixia.

[#92 maria1988]

#47 Hay más riesgo si el bebé duerme boca abajo. Hay más riesgo si no se amamanta.

[#114 Desactivado]

#92 Se me olvidaron, gracias.

[#72 fanecabrava.]

#7 sólo decir que por mucho que haya millones de niños amamantados en este mundo haciendo colecho con sus padres, no quita que existan ciertos riesgos, que hay que ser cuidadosos. Sólo con que tengas el pecho muy grande yo le veo más riesgo, es muy fácil taponarles las vías aéreas. Para hacer colecho tienes que tener información previa, saber cómo hacerlo.

Yo no sé quién tiene la culpa, si es que alguien la tiene, pero si es realmente un accidente por haberse quedado dormida, recalco que lo que aquí falta es información. Puedes amamantar y dormir con un recién de manera segura. Pero claro, o te informan o busca información previa.

[#93 maria1988]

#72 La lactancia es el principal factor protector contra la muerte súbita

[#120 fanecabrava.]

#93 yo durante los embarazos reconozco ser un poco obsesiva buscando información sobre estos temas, y recuerdo leer que ya el dormir en la misma habitación, ayudaba a evitar la muerte súbita. El hecho de oír a los padres respirar, el que el sueño nunca llegase a ser tan profundo, ayudaba a evitarla. Es un tema bastante agobiante si te dejas llevar.

[#54 Guanarteme]

Sin minimizar en absoluto el dolor de los padres, como ya bien se ha dicho por aquí: es bastante frecuente que los bebés mueran sin que se sepa muy bien por qué, de hecho se habla de la muerte súbita de los bebés.

Traer estos hechos ocurridos en Italia a portada por muy tristes que sean..... No sé que aporta desde el punto de vista informativo, la verdad....

[#117 Stv.2]

#54 En general estoy de acuerdo, las noticias sucesos son bastante limitadas en lo que a utilidad informativa se refiere, quizás sea solo por lo sensacionalista de la noticia.

Tampoco me parece del todo inutil, es un debate que puede ser útil porque aquí también hemos tenido protocolos covid absurdos, se puede enfocar desde el punto de vista de la inversión en sanida y que falten médicos, o del protocolo que tenemos para la atención de recien nacidos...

En meneame es habitual que sea más relevante la discusión que una noticia propone que la propia noticia en sí.

[#30 baraja]

#28 nope, el artículo original es italiano, que me he leído el artículo

https://www.leggo.it/roma/metropoli/neonato_morto_pertini_roma_madre_aiuto_cosa_ha_detto-7186313.html

"La mamma dello sfortunato bebè era entrata in sala parto dopo 17 ore di travaglio."

[#34 ElSev]

#30 aquí se usaba "las labores del parto" pero en mucha literatura se nota que es traducción literal del inglés.

Mala traducción de italiano a español entonces

[#57 sauron34_1]

Quitar recursos a la sanidad pública mata.

[#19 baraja]

Traducir "travaglio" como "trabajo de parto" es sublime. Ah, que es una web de México

[#28 ElSev]

#19 parto en inglés es labour (o labor) que es lo mismo que trabajo.

Mala traducción inglés a español.

[#31 Azrapse]

#19 Debe ser común en varios idiomas.
Por ejemplo, en inglés la expresión para "empezar a parir" es "going into labor", que literalmente significaría "irse a laborar o trabajar".

[#33 baraja]

#31 en español de España también se dice "labor de parto", por eso me ha llamado la atención lo de "trabajo de parto"

[#102 maria1988]

#33 Y «trabajo de parto» también se usa.

[#62 Stv.2]

#19 Se les olvidó usar el único idioma español válido... somos un poco cerrados de mente.

[#68 baraja]

#62 la impresión que me daba era de una mala traducción del italiano al español (de España), pero al mirar de dónde es la web he visto que era de México y en español (de México) es una expresión correcta

[#103 Stv.2]

#68 A mi también me pasa, por eso me incluyo, aunque con el tiempo te vas acostumbrado a que esas construcciones "raras" vengan de otros países. En todo caso, solo añadir otra cosa, realmente cualquiera de las dos es perfectamente correcta, a lo que te refieres es a expresiones hechas y habituales. Realmente hablar de labor, trabajo, o como si dice "esfuerzo" es prácticamente equivalente y perfectamente comprensible, prácticamente no hay inducción al error posible...

La verdad es que pasa mucho, yo lo noto más en otros idiomas. Puede que hables y escribas correctamente, y la frase sea sintáctica y semánticamente correcta pero en cuanto te sales de expresiones habituales a la gente se le hace raro y no te entiende. Me he enrrollado un poco...

[#100 maria1988]

#19 ¿Qué tiene de malo esa traducción?

[#71 Megustaelgris]

Con o sin falta de personal yo aquí solo veo un culpable: el que mantiene el absurdo e inhumano protocolo que impide que el padre acompañe a la madre.

[#138 Hemin]

#71 es un absurdo. En cesarea seguro si o si le tienen que dejar estar al padre ya que la madre durante unas horas no está. Yo en 2020 estuve, es por lógica, no tiene sentido que no pueda estar el padre

[#18 jose730]

Falta de personal? Pero qué coño?...

Tragedia, no me lo quiero ni imaginar.