Publicado hace 2 meses por Meneador_Compulsivo a elcaso.elnacional.cat

Controlar el territorio es clave. Hace días que el rumor de fondo lo anunciaba y ayer ya saltó todo por los aires. La guerra por el control del barrio de Sant Josep Obrer de Reus, en la capital del Baix Camp, ha encendido todas las alarmas en los Mossos d'Esquadra después de un incidente que acabó, en medio de la calle, con una batalla campal,

Comentarios

FunFrock

Estan pagando nuestras pensiones

l

#2 Sencillo, la mayor parte si, están pagando las pensiones.

ppma

#38 ¿De dónde sacas los datos?
Gracias.

ppma

#55 ¡Gracias!

d

#38 Si pagan tan poco será porque cobran una mierda y en negro, con el consiguiente beneficio para (algunos) de los de aquí.

y
editado

#67 es interesante que comentes ese hecho, con el cual estoy de acuerdo.

Y en ese mismo sentido es cuando he sostenido en muchos debates, aquí en Menéame, que abrir puertas de forma masiva a la inmigración a partir del año 2.000 fue para precarizar el empleo de todos los españoles. Pero ni aún viendo la realidad de la precarización y el hecho que tú mismo destacas, que los inmigrantes aceptan cualquier tipo de condición laboral, pues el sector progresista parece querer admitir este efecto nocivo que trae la inmigración. Los inmigrantes son la principal herramienta que los lobibies, mediante el control que ejercen sobre los gobiernos, han utilizado para poder precarizar el empleo.

d

#71 Hombre, desde luego, las grandes empresas importan y contratan trabajadores del tercer mundo de manera muchas veces ilegal para así poderlos explotar mejor. A más masa de trabajadores menos sueldo y derechos, es un clásico del marxismo. Es por ello que la solución es expropiar las empresas que se aprovechan de su trabajo esclavo y legalizar su situación, a la vez que dejamos de saquear sus países de origen con golpes de estado y dictadores puestos a dedo por nosotros. Totalmente de acuerdo en tu análisis.

Baal

#75 las grandes empresas? Si, los pueblos son centros de comercio internacional y las explotaciones agrarias por miles son todas multinacionales... ciertamente...expropiese!

y
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#84 hombre, esas confusiones te vienen por el hecho de que te has acoplado a una conversación iniciada anteriormente, concretamente en #71. No se puede entrar en medio de un debate y opinar sin conocer lo que se ha dicho previamente, si no quieres que haya cosas que no sepas de qué van (y por otro lado, le toque repetirse a quien te has dirigido. Como he tenido que hacer yo contigo).

Tu razonamiento no es bueno. Cobraran lo que cobraran los extranjeros antes del 2000 no influía casi nada, precisamente porque su población era muy pequeña. Ha medida que han sido más, más importancia tiene todo lo que hagan, puesto que son más representativos. Considera que, a día de hoy, tememos una tasa de paro similar a los inmigrantes cotizantes. Considera también, que muy posiblemente, esos puestos fueron ocupados por las personas dispuestas a aceptar peores condiciones y el efecto multiplicativo de este hecho al cabo de dos décadas.

Respondiendo a varias cuestiones que planteas.

Recuerda que hablamos de España, Y sí bien el paro a fluctuado negativamente en años anteriores, el paro no tiene que ver directamente con la precarización del empleo. Éste tiene que ver con el poder adquisitivo de los salarios (no subir al nivel del IPC) y las condiciones laborales (reformas laborales, convenios colectivos, etc). Y el factor determinante ha sido que haya personas dispuestas aceptar cada vez peores condiciones. ¿Y quiénes estaban más dispuestos? Pues obviamente lo que venían de países mucho más pobres de origen.

e

#91 "Tu razonamiento no es bueno. Cobraran lo que cobraran los extranjeros antes del 2000 no influía casi nada, precisamente porque su población era muy pequeña"
Otros hubieran ocupado esos puestos de trabajo cobrando los mismos sueldos. Quienes fueran esas personas, extranjeros o hinchas del Atletic daría igual. Las diferencias salariales entre esos empleos y otros mejor pagados eran las mismas o mayores antes del 2000.

Entiendo que tu postura es que si no hubieran venido, habría menos paro y por tanto los salarios sería mayores. Pero el sistema esta configurado de forma que sean esos los salarios para esos trabajos.
De alguna forma se habría autorregulado. Bien por inflación trasladando los sueldos a los precios, bien por cierres de empresas. Bien contratando para esos trabajos a los colectivos que tienen dificultades para encontrar empleo y que con tal de trabajar aceptarían salarios más bajos. (Mayores de cuarenta, mujeres con hijos, minusválidos...)

Lo que si ha subido los salarios de esos trabajos es el reciente cambio en las reglas del juego (subida del SMI) Como tu mismo dices los salarios de esos empleos se han uniformado con el de otros trabajos al englobarse todos dentro del SMI. Y eso sin disminuir el número de inmigrantes.

Los responsables de la devaluación de los salarios son los que han votado ha partidos que han legislado esas reglas de juego. Y los inmigrantes no tienen derecho al voto.

y
editado

#94 te equivocas. He aquí un ejemplo en UK tras el brexit y las medidas tomadas en política de extranjería: https://www.forotransporteprofesional.es/un-camionero-en-inglaterra-los-sueldos-de-50-000-libras-no-existen-es-la-gran-mentira-de-las-empresas/

Los autóctonos se plantan cuando saben que tienen fuerza para ello. Eso es porque tienen posibilidades de "resistir", ya que disponen de cierta estabilidad, hogares, ahorros, familia, etc. Eso no sirve de nada si cuando deciden no aceptar malas condiciones, viene un inmigrante totalmente necesitado y sí las acepta. Todo ello de forma masiva hasta ocupar todas las vacantes y hasta cierto punto sí, generando paro.

¿Cuántas veces has leído que los españoles no aceptan X trabajos? Pues eso. Aunque, obviamente, ahora poco lo vas a oír, porque ya estamos todos caninos.

Respecto al segundo punto, te repito que el tema no es tanto cuestión de cómo vaya el paro, que puede aumentar en momentos puntuales simplemente por una falta real de empleo cuando hay depresiones económicas, sino específicamente a las condiciones laborales. Por ejemplo, los días por despido que han pasado de ser 45 días por año trabajado a 33 como máximo si es improcedente, en cualquier otro caso entre 12 y 20 días.

El SMI ha aumentado los últimos años, pero el poder adquisitivo ha bajado debido a la inflación. Estamos pagando en cosas tan importantes como energía o alimentación el doble que hace 2 ó 3 años.

En el último punto te equivocas de nuevo, siempre y cuando te estés refiriendo a exclusivamente a uno de los partidos que se han ido alternando en le poder durante los últimos 40 años. La realidad es que tanto PP como PSOE han sido una absoluta continuidad en materia económica. De hecho, por mucho que se insulten, votan lo mismo: https://www.eldiario.es/politica/iu-psoe-ciudadanos-parlamento-europeo_1_4127485.html

D

#71 Me alegra encontrar a alguien que dice lo que muchos ya sabemos y nos callamos.
Aquello fue un golazo sí señor. La intención era esa, precarizar.

e

#38 Según tu afirmación los españoles, hijos de españoles, que cobran el salario mínimo interprofesional devalúan el sistema de pensiones, al cotizar menos.
Las personas con menos ingresos aportan menos a la Seguridad Social. Los inmigrantes tienen los trabajos peor pagados.

y
editado

#74 es que ahora estamos ya pagando las consecuencias. Fíjate que te hablo de un efecto iniciado en el año 2000.

No obstante, aunque ya con menor influencia (porque ya día de hoy el 60% de la población es mileurista), ya ves como los datos reflejan que algo sigue afectando.

e

#76 No comprendo nada de tu comentario. Tal vez has respondido a otro comentario de otra noticia por error.
En España había inmigrantes antes del año 2000, si es eso a lo que te refieres.

y
editado

#77 ¿cómo que no comprendes mi comentario? Me has discutido el hecho de que la entrada masiva de inmigración tenga relación con la precarización del empleo en base a que AHORA la gente joven cobra poco y que por tanto ellos también precarizarían al conjunto. Yo te he respondido que este es un proceso que ha supuesto dos décadas para llegar donde estamos, que es precisamente cuando empezó a entrar la inmigración de forma MASIVA.

Por supuesto había antes del 2000 extranjeros en España, pero como te he dicho hablamos de inmigración masiva y especialmente procedente de países muy pobres: https://elpais.com/internacional/2017/02/27/actualidad/1488194732_820452.html

e

#79 Bueno, debieras haber empezado diciendo que la entrada masiva de inmigración se produjo a partir del 2000. En lugar de mencionar crípticamente "algo" iniciado en el 2000.
Siendo contestación a mi comentario precedente, parece que dices que antes del 2000 los inmigrantes cobraban sueldos mayores.

La segunda línea también tiene una redacción confusa. Con tu posterior aclaración entiendo que decías que el aumento de salarios de los inmigrantes tras la subida del SMI disminuye las diferencias en las cotizaciones entre españoles y extranjeros.

Pero nada cambia mi afirmación de que quienes menos cobran cotizan menos. Lo mismo podría decirse que los jóvenes devalúan la Seguridad Social al cobrar menos que personas de más edad. O las mujeres, o los minusválidos, o los andaluces (puesto que los salarios en Andalucía son inferiores a los de Madrid, País Vasco o Cataluña)

Y lo de la precarización no empezó en el 2000 si no en los años ochenta, cuando Ronald Reagan y Margaret Tatcher demostraron que la gente en los países democráticos podía ser convencida para votar contra sus intereses. Lo que permitió aplicar en Europa y USA las políticas económicas experimentadas en Chile tras el golpe de estado de Pinochet.

D

#38 ¿Con todos los inmigrantes que hay sólo cotizan un 12,3% del total en la SS.? Es decir, si la mayoría trabaja en negro. ¿Cómo vamos a mantener este sistema de pensiones y jubilaciones ahora?

L

#2 Estaban discutiendo a ver quién contribuía más

Rembrandt

#2 y yo pagando tu sanidad, las carreteras etc .... que esos al menos no se desperdician. Pero y el gasto en tu educación?

Eso si que ya hay que darlo por perdido.

FunFrock

#36 no creo q pagues impuestos para tantas cosas.

rakinmez

Les hemos fallado

senador

#6 No hemos sabido integrarlos.

m

#4 estado de excepción en la zona y redada cas por casa. Se acaba en dos días.

m

#4 si no se encarga el ejército de estas cosas es porque a los de arriba ya les va bien así la cosa…

Macnulti

Reyerta o balasera?

Z

#10 con reajuste dinámico de plantilla

herlocksholmes

#10 Discusión musical entre la danza del vientre y Farruquito

Tertuliano_equidistante
editado

#50 Parece que la unión amistosa de los pueblos el mundo (calada, calada, toque de bongo) es más compleja de lo que parece...

Pedro_Bear

#50 hay que apoyar el talento local.
Yo estoy con los gitanos 💪 ❤ ️

Dakxin

#18 relaja la raja que solo tiene 2 negativos hombre

Concubinato

#26

Shinu

#26 Se refiere a los comentarios. A mí me metieron un strike por decir "Esto es una familia de payos que no entra a un hospital para agredir a los sanitarios".

Nómada_sedentario

#18 no me seas llorica, anda...
En portada, y la gente metiendo en el mismo saco a todo un colectivo.
Si, menuda censura. Uhhh.
Y luego resulta que el mayor culpable de esta situación son las fuerzas de seguridad del Estado, que ni están ni se las espera.
Cuando te dejan hacer lo que te salga de los huevos durante años, pues acaban pasando estas cosas. Y eso es así independientemente de la etnia o filiación de las personas.

BM75
editado

#18 P*to lloriqueo...

sotillo

#9 Son justicias distintas

A

#9 No, porque si hay piolines se llena todo de eeeeehheeeeeeEEEEHHHHeeeehhEeeehh

arratonao

Lo pone explícitamente en la noticia. Pero veremos strikes

io1976

El único sitio donde hay libre mercado y competencia.

daTO

#14 pues #11 tiene razón, aunque te pese. La compraventa de una sustancia prohibida es, por definición, una actividad económica no regulada por el estado. Está fuera del sistema, no? Eso es lo más liberal que hay.

c

#19 Un buen liberal no quiere que el estado regule nada. Está la mano invisible de la oferta y la demanda que es la mejor regulación.

Sadalsuud

#39 ¿Pero existen los "buenos" liberales? Yo solo veo manadas de trajeados con un altavoz en la mano gritando en contra del comunismo y las paguitas mientras que con la otra mano, escondida en la espalda, reciben ayudas cuando les va mal aunque hallan hecho milagros contables para no pagar un puto euro en impuestos.

J
editado

#39 Correcto, pero prohibiendo ya estás regulando

Z

#19 se liarían a tiros por cualquier otra cosa ilegal

JohnnyQuest

#19 #16 #11
Lo liberal es llamarte gilipollas gratuitamente. Supongo que en bloomberg, esos marditos sosialistas, también son imbéciles:

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2016-04-04/when-drugs-are-legal-gangs-will-diversify

J
editado

#88 No, eso simplemente es de ser un faltón y maleducado.

io1976

#19 Claro que sí majete, no hay nada como la desregulación total de cualquier actividad, no hay mejor forma para fomentar el abuso y la explotación del prójimo.
Que poco cuesta sacaros a la luz la vena sociópata.

daTO

#19 lo prohíbe, pero no es muy efectivo. Cualquier drogota que vaya a pillar tiene lo suyo. Sí estuviera prohibido de verdad, sería imposible conseguir drogas, y no es el caso.

c

#16 Fuera del sistema para lo que quieren, que bien que lo tienen en cuenta para calcular el PIB, como la prostitución.

e

#16 No estoy de acuerdo. La misma noticia habla de control de territorios. Los dueños del territorio deciden quien puede vender y quien no.
Estas bandas funcionan como microestados feudales.
Libre mercado sería que cualquiera pudiese ponerse a vender en el barrio sin que nadie le molestase.

daTO

#64 en Narnia, quizá...

Kobardo

#16 De hecho, es lo contrario a libre mercado, dado que el estado la ha prohibido, ha intervenido en su libre mercado, lo que hace favorable la aparición de mafias para su mercadeo, como pasó en la época de la Ley Seca en EEUU.

daTO

#73 no, puedes conseguirlo en cualquier esquina. Es libre de facto

ChukNorris
editado

#16 Echale una pensada antes de darle a enviar.

daTO

#80 estará prohibido, pero es libre mercado desde el momento en que puedes conseguir la sustancia que quieras en cuestión de horas. Solo tienes que llamar a alguien que conozca a alguien y lo tienes, así que de facto, es libre mercado

io1976

#14 Oye no me llores, yo no tengo la culpa de que vuestro amado liberalismo y libre mercado sea una moto averiada y una engañifa con la que aún seguís engañando a algún pardillo.

MacMagic

Los mas preparados.

oliver7

Me parece buen síntoma que cada vez más medios pongan nombres y apellidos a lo evidente.

0 detenciones como siempre en estos casos?

V

Chulos con la persona promedio, acojonados con moros, latinos y gitanos. #46
Así nos va.

daaetur

#46 Con usar revolver ya no caen casquillos...

D

#15 Ni que importase, este de la misma etnia ya está fuera al día siguiente, con 20 añitos y 30 antecedentes (sin contar los de ayer):

https://www.lne.es/oviedo/2023/03/31/queda-libertad-provisional-conductor-kamikaze-85447945.html

#37 ¿Cómo pone a salvo a la población que está en las viviendas entre las que se desarrolla el tiroteo sin entrar con policía ahí?

B

#40 en su cabeza sonaba bien

gelatti

Alianza de civilizaciones

Gru
editado

Y quién ganó?

a

#5 vistos los 2 bandos, quien perdió fue la sociedad.

ulipulido

#22 si alguno la palmo ganamos todos

noexisto

Nos está quedando bonito
Llegará un punto en que sea incontrolable

Llevamos años soportando las reyertas y tiroteos de los etnianos y no pasa res , se unen los noruegos y saltan las alarmas

D

#21 Si me quejo de los etnianos soy facha
Si me quejo de los noruegos soy más facha aún
Si me quejo de ambos, soy el facha supremo

M

#25 te faltan algunos grupos más que se dedican a ese ilícito comercio.

Nómada_sedentario

#25 la has pillado al vuelo.
Como hay una reyerta, todos los gitanos malos.
Venga, por tu mismo razonamiento. Cuando los hombres atacan a mujeres...

Tannhauser

Antes de entrar a la noticia ya se intuye que eran escoceses.

manbobi

Carabirubí

A

Menos mal que el capital extranjero está invirtiendo en España e incluso haciendo  competencia  al nacional.

Guerra_X

Pelirrojos vs noruegos

Razorworks

A mí que me metan strike si quieren, pero yo como mando policial no ordenaría a ningún policia ir allí a detener ningún tiroteo arriesgando sus vidas. Me espero a que se les gasten las balas (y que caigan los pistoleros que tengan que caer) y después entro a arrestar al que siga en pie.

B

#27 y mientras tanto cualquier bala perdida puede acabar en tragedia. Vaya tela.

Razorworks

#30 #32 No he dicho eso. Se pone a salvo a la población arriesgando lo mínimo posible. Pero desde luego, cero riesgo para detener a los pistoleros.

a

#30 Pues es eso justo lo que están haciendo. En la noticia dice que no han visto nada.

#27 Y que las balas perdidas maten a cualquier crío que esté cerca de una ventana, una muy inteligente opinión.

mecha

#27 no lo harías no aunque estuvieran en la puerta de tu casa? Amos, no me jodas. La policía está para esto y para más, no sólo para dar pasos en las manifestaciones.

marcumen

jamoneros vs etnianos

Catacroc
editado

Se ha llegado hasta el comentario 41 sin culpar a Colau? Estamos irreconocibles.

Concubinato

#41 es Reus, no Warna

m

#59 Tú no conoces el barrio Montserrat?

habitante

Leyendo la noticia se puede entender esto.

Pirostido

Según España esto es consecuencia de la inseguridad jurídica por culpa del secesionismo catalán.

D

Toda la provincia esta en un declive constante, unas zonas más, otras zonas menos, pero ninguna zona esta mejorando

c

#24 Ese barrio se lleva el premio, de largo.

n

¿Con machete o sin machete?.

B

Nos traen cultura a espuertas.

H

No pasa nada, tienen el hospital aeropuerto a 100 metros

d

Flipando con la peña que se sorprende que gente que no puede trabajar porque no tiene papeles se dedique a delinquir. De verdad, hacéroslo mirar.

D

#68 ¿Los gitanos no tienen papeles?

Concubinato

#93

d

#93 Me refería a los otros, amigo.

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