Hace 3 años | Por Calipodelimon a antena3.com
Publicado hace 3 años por Calipodelimon a antena3.com

Madrid se plantea barras exteriores en los bares para antes de San Isidro durante la Fase 1 de desescalada del coronavirus. Villacís propone un modelo en sintonía con la "convivencia social".

Comentarios

D

Qué huevos. Y qué poca cabeza.

D

#1 ¿Y qué propones?¿Que estén cerrados hasta enero de 2021?

d

#6 Eso es inviable. Y lo sabes.

D

#99 Si con distanciamiento social y mascarillas no nos contagiamos, ¿por qué nos han confinado entonces? Aquí algo falla. O ha sido un error el confinamiento, o es un error el desconfinamiento. Lo que no podemos es asumir que las dos cosas han sido acertadas.

D

#7 Vale, matizo lo que he dicho. Esta conversación tiene para mí un problema de partida, y es que desconozco el nivel de contagios/recuperados aproximado que ya tiene Madrid. Si es un porcentaje menor al 30 %, te lo compro. Pero si ya estamos en 30 % o más, no tiene sntido mantener un confinamiento tan duro, pues la capacidad expansiva del virus es mucho menor con un 30 % o más de la población ya inmune.

A

#15 Los contagiados en Madrid son 63416
La población es 6 661 949
Es decir, que se ha contagiado un 1% de la población de Madrid.
Por muchos casos contagiados no registrados que haya, estamos muy muy lejos de alcanzar ese 30% que tomas de referencia no se bien por qué.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_de_Madrid

D

#37 Esa cifra yo no me la creo, pero allá tú.

A

#38 Pues son las cifras oficiales.
Cuantos infectados crees que ocultan?
la mitad de los contabilizados? los mismos? el doble? diez veces mas?
tendrían que ocultar 30 veces más de los que dicen que hay para alcanzar ese 30% que buscas, y aún así, la inmunidad de grupo no se logra hasta más allá del doble de ese 30%.
A mi me basta con esto para considerar que no es momento de abrir los bares.

D

#40 Las cifras oficiales de infecados son de puta coña para empezar porque no han hecho apenas test. Yo hace meses que ni les echo cuenta. Lo repito, si te hace feliz creertelas, adelante.

A

#41 Precisamente por la falta de test se utilizan los casos graves, muertos y hospitalizados para conseguir estimaciones del número de contagiados en España. La enfermedad se conoce lo bastante bien como para hacerlo, y pocos muertos consiguen ocultarse como para modificar la estadística.
Esas estimaciones, como mucho ponen la cantidad de infectados en España en torno al millón de personas. Sigue estando muy lejos de nada que suponga garantía de protección frente a una nueva oleada.
El mero hecho de tener mucho nuevos casos cada día, debería ser suficiente para hacer ver a cualquiera que esté dispuesto a admitirlo, que la situación no puede normalizarse todavía, pq la población no está inmunizada, y porque la evolución de la epidemia si se la deja libre es exponencial, como ya vimos hace poco. Pasamos de una decena de casos a tener los hospitales desbordados en cuestión de días.
Y ahora mismo tenemos cada día de unas decenas de casos.

Varlak

#41 Chaval, te están diciendo que ni aunque fueran 30 veces mayor tendrías razón. No pasa nada por cambiar de opinión.

D

#52 Las cifras correctas no tienen nada que ver con más o menos veces las oficiales, simplemente porque estoy convencido de que las oficiales son falsas.

Pero vuelvo a insistir, "chaval" no digo que nadie no deba creer las oficiales. Allá cada cual.

Varlak

#55 No estoy hablando de que haya que creerse las cifras oficiales, hablo de que estamos absurdamente lejos de conseguir la inmundad de grupo, pero tu sigues erre que erre.

D

#59 Si el gobierno hubiese hecho ya un estudio en condiciones sobre qué porcentaje de madrileños se ha contagiado ya no estaríamos discutiendo esto. A este paso veo que van a tener que ser las autonomías las que los hagan

Varlak

#61 Define "un estudio en condiciones", porque a mi me parece que 300.000 tests no son mal estudio.

D

#62 Un muestreo aleatorio de miles de personas en Madrid y no solo de la gente que va a los hospitales o los sanitarios.

Varlak

#63 ¿Gastar miles de tests y de recuros humanos (que no sobra ninguno de los dos) en gente de la que la inmensa mayoria no tiene el covid te parece razonable? Porque a mi me parece matar moscas a cañonazos en estas circunstancias, y más teniendo en cuenta que para hacer un estudio estadístico mínimamente fiable y dado que la varianza es inmensa (en un barrio puede haber muchísima gente que lo ha pasado y en el de al lado casi nadie, por ejemplo, y entre grupos igual, habrá que hacer grupos entre personal esencial, gente que ha trabajado solo las últimas semanas, gente que se ha quedado encerrada en casa, gente que tiene perro y gente que no, etc) la muestra necesaria es gigante para que el estudio tenga un mínimo de fiabilidad. Estamos hablando de que aunque se doble el número de tests que se han hecho estos meses, aunque hagamos otros 300.000 (que es un esfuerzo titánico) se habría hecho un test al 5% de la población, pero estamos hablando de que para eso habría que doblar la cantidad de test que se han hecho en la provincia donde más tests se han hecho del país, es una puta locura solo para tener una cifra aproximada de la gente que es inmune.

En todo caso podría tener cierto sentido dentro de unos meses cuando haya una mínima posibilidad de que haya cierta inmunidad de grupo, pero ahora mismo, aún suponiendo que el 30% de la gente con anticuerpos vaya a servir para algo, es matemáticamente imposible que el 30% de la población madrileña (2 millones de personas!) tengan anticuerpos del covid, sobretodo teniendo en cuenta que ahora mismo en el mundo hay oficialmente poco más de 2 millones de personas con covid. Es que las cifras no cuadran, la derecha está en todo el mundo vendiendo la idea de que hay que esperar a tener la inmunidad, pero es que eso costaría meses de muertes.

D

#65 Sí, efectivamente, le haría test agente aleatoria para conocer qué porcentaje de madrileños ha pasado ya el virus. Sin conocer este dato vamos a ciegas. Si no se ha hecho ya este estudio me hace pensar que nuestro gobierno es malvado o incompetente.

Varlak

#66 Veo que tienes la costumbre de ignorar lo que te dicen, pasar olímpicamente de los datos que no te interesan, y seguir erre que erre con tu ideario (seguramente ni si quiera sea tuyo) así que voy a dejar de perder el tiempo, solo una última vez para hacer un resumen/petición:

Lo que dices es una gilipollez, deja de decir tonterias con temas tan serios, por favor.

ElTioPaco

#63 me parece justo gastar todos los recursos de test de la península en un estudio para que los madrileños puedan emborracharse en la calle mañana (MAÑANA!!!!) con cierta seguridad.

El resto de putos mataos que hemos hecho las cosas mejor, ya les pagaremos las putas que hagan falta.

D

#73 Pero qué dices. No se trata de gastar millones de test, solo 2000 o 3000. Si la muestra está bien diseñada, es decir es lo suficientemente aleatoria, con esa cantidad de test es suficiente.

ElTioPaco

#78 quizás tengas razón, quizás ayuso debería de haber propuesto eso antes de por sus santos ovarios proponer lo de las barras de bar en la comunidad más afectada por el virus.

Me meto mucho con los madrileños, pero no les envidio en absoluto, ni un poco. Van a caer como moscas.

D

#41 Ya, pero es que si no se han hecho test hemos de ponernos en el caso peor. Ya hay demasiados muertos como para seguir apostando a que no va a pasar nada si se abre tal o cual.

D

#69 Ya he comentado en otro mensaje que me parece de puta coña que el gobierno no haya hecho ya un estudio sobre el porcentaje real de infectados en Madrid.

D

#74 Se han hecho cosas mal, sin duda, pero hacer algo todavía peor no va a compensar la situación.

El IFEMA se ha cerrado. Abriendo barras en la calle, donde es difícil que se vaya a respetar el distanciamiento, lo que se va a conseguir es reabrirlo.

D

#90 El hambre también mata.

D

#96 Y por eso todos los países están reabriendo poco a poco, pero no se me ocurre una forma en la que concentrar gente sin necesidad de hacerlo sea algo que se pueda hacer en las primeras fases.

D

#98 Pero precisamente en otros países ya han abierto más que España. Incluso Italia nunca impidió a la gente salir a hacer deporte.

Ζ

#15 en nueva york iban por el 20%, y eso que "esta un poco mas al oeste".

F

#15 Para la tasa de contagio del covid-19 la inmunidad de grupo se lograría en torno al 70% de población inmune, y aun esta por ver como es la inmunidad tras haber pasado el virus.

D

#54 Cierto, pero al parecer a partir de 30 % la capacidad de contagios comienza a limitarse mucho, y por eso un confinamiento muy duro comienza a no tener sentido.

diminuta

#56 no sé de dónde has sacado la cifra de 30%, pero los epidemiólogos hablan de un mínimo de 60 o 70% para empezar a alcanzar la inmunidad de grupo. Estamos a años luz de esa cifra.

D

#75 Pero a partir del 30% la velocidad de nuevos contagios se ralentiza y eso permite reabrir un poco más la economía.

Si la economía se va a tomar por culo ni políticas sociales ni pollas.

diminuta

#81 ¿dónde puedo leer eso del 30%? No lo había escuchado hasta ahora que lo dices tú.

Poner barras en la calle no ayuda, a nada. En sitios donde no hay casos nuevos desde hace semanas vale, pero... ¿en Madrid? ¿en 4 días? Vuelves a tener los hospitales desbordados en nada y la curva disparada. La economía puede ir abriéndose poco a poco, pero no a lo loco. En 2 semanas si la cosa sigue bien se podrán poner terrazas al 50% del aforo.

F

#56 Lo del 30% no se de donde te lo sacas pero bueno. Y te olvidas de la segunda cuestión ¿que clase de inmunidad queda tras superar la infección? Algunos parece que se olvidan que en Madrid están muriendo al día mas de 100 personas, como para poner bares en San Isidro

Si no dimensionas bien el problema, ayer murieron en Madrid por covid-19 casi las mismas personas que el 11M. Y si quieres dimensionar mejor lo que ha pasado buscas aqui https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Municipios_de_Espa%C3%B1a_por_poblaci%C3%B3n un pueblo que conozcas y tenga 26000 habitantes, y lo borras del mapa.

Es de coña que la actuación frente al virus fuese tibia por miedo a dañar la economía y mira en que se a traducido (hablo a nivel mundial), y ahora después del sacrificio hecho para mitigar la enfermedad volvemos a anteponer la economía a las vidas.

D

#15 " Esta conversación tiene para mí un problema de partida, y es que desconozco el nivel de contagios/recuperados aproximado que ya tiene Madrid."

Yo no tengo ni zorra idea de motores de combustión y motores eléctricos, por eso no me vas a ver opinando sobre ellos. Si no tienes ni puta idea de lo que hablas, y tu mismo lo confirmas, pues cierra el pico.

D

#86 Gracias por tu consejo. Lo anotare en el bloc de comentarios que me importan una mierda Buenos días.

strangeoutsider

#43 Yo soy uno de los que criticó al gobierno por no cerrar antes, y critico hoy a la oposición por querer abrir ya.

Si nos dejáramos de politiquería en este tema mejor nos iría a todos.

IkkiFenix

#7 Si algo sale mal siempre podemos cargarle a Iglesias los muertos o podemos decir cualquier otra sandez sobre Venezuela.

tul

#8 esa x deberia ser 0, 14 dias sin contagios es lo logico para permitir abrir.

Varlak

#23 No, 14 dias sin contagios es el extremo más seguro sanitariamente, pero también el más extremo en lap arte negativa del confinamiento. Lo lógico generalmente es un término medio, no un extremo.

tul

#53 no es que sea mas o menos seguro, es que es la unica manera segura, hacerlo teniendo contagios es una locura.

D

#3 Es mejor que esté todo abierto hasta que no quede nadie sin planes ni preparación ni UCIS ni pollas, ese es el plan de Karapolla y la retrasada que gobierna la comunidad de Madrid, subnormal en el sentido más peyorativo y ochentero del término es lo que le diría a la Twittera de Pecas

Trigonometrico

#3 Eso ya lo propone el virus, y el virus dirá hasta qué fecha.

fofito

#3 Seguro que entre lo que propone la Villacís y lo que insinuas tú hay un momento adecuado para que la apertura y fomento de masificaciones resulten lo menos peligroso posible

Herrerii

#3 Se han suspendido las fallas, la feria de Sevilla, Córdoba, fútbol, conciertos, festivales, teatros, ... todo, hasta los toros. Pero ehhh San Isidro ni tocarlo.

Y luego el siguiente finde a irse a la playa a seguir la expansión por España

D

#30 No es una cuestión de sitio sino de cronología. Yo ni siquiera soy madrileño.

Herrerii

#31 pues es el principal foco de infección de toda España, con mas contagios y muertos de casi toda Europa.

Cantro

#3 los que se quejan del 8M ahora quieren fiesta en la calle...

D

#57 Porque está mal tanto no hacer nada como cerrarlo todo durante meses. La solución alemana ha sido la mejor, un confinamiento parcial y muchos tests. Así evitas contagios masivos y no destruyes la economía.

D

#3 Si fuese necesario, si.

Aunque no deberia ser necesario. Dentro de poco el coronavirus estara mas o menos bajo control, lo que pasa es que para lograrlo hace falta no cometer este tipo de inconsciencias.

Tumbadito

#3 Toma! Te doy el Premio al Boludo 2020

No importa que estemos en Mayo... Te lo haz ganado justamente

D

#87 Jeje

A ignorados

D

#22 Imagino.

D

#22 Ayuso y su política abierta para Madrid, hoy no, mañana si, mientras el casi 50% de los fallecidos totales son en la comunidad de Madrid. wall

Z

#1 Hoy 454 positivos por PCR en la comunidad de Madrid... wall

D

#1 ¿Y la gente que vaya? ¿O para esos no hay calificativos? Si fuesemos medianamente responsables de manera individual, aunque sacaran las mesas a la calle estas permanecerían vacías. Yo entiendo no obstante la angustia de los que tienen bares y no ven salida posible mas allá de arrancar a la de ya pero también podrían empezar a asumir que se acabó ese modelo, que no todos los bares van a regresar por duro que resulte para el sector.

D

#1 Dices eso de los políticos, y es cierto. Pero, ¿qué te apuestas a que se llenan?.
Decimos siempre que lo peor de España son los políticos, pero vamos a verlo, a ver si la gente es responsable y no va.

D

#13 Esperate. Cuando Madrid siga en fase 0 y los demás en fase 1 o 2 ya me contarás dónde van a ser los rebrotes.
Y por supuesto que la gente se va a ir de Madrid en cuanto se pueda, si de Madrid no es casi nadie...

D

#18 Por eso era, y sigue siendo necesario el cierre de carreteras nacionales y autopistas y que sea imposible entrar o salir de provincias y/o nucleos en fases diferentes.

silencer

#13 Otra vez nooooo

Ze7eN

#21 A la fase 1, quería decir.

Z

#21 Hoy 454 positivos por PCR en la comunidad de Madrid...

Capitan_Centollo

#21 Es que el objetivo de esa gente es que mueran más ciudadanos. Eso es todo. Es un negocio redondo para sus compinches y para ellos, que se llevarán su comisión. No hay otra explicación posible, nadie puede ser tan estúpido, ni entrenando día y noche.

m

#11 Es que algunos han oído desescalada pero han entendido descalabrada y cine da filosofía están proponiendo medidas, para garantizar el descalabro.

a

#14 MAR no puede vivir un día más sin bares, tened algo de misericordia.

D

#16 Jajajajajajajajajaja

a

#16 Hombree si me dan a elegir entre música y bar, elijo bar, este último por lo menos me permite sobrevivir a base de tapas y cañas. Esta por demostrar que la música quite el hambre.

Bosck

#34 También puedes comer en tu casa mientras escuchas música. Win win.

SalsaDeTomate

#12 Voy a hacer de abogado del diablo: tú y tus compis de profesión sois 4, no cambiará la economía del país si os vais a la ruina. Bares son casi 200.000, su funcionamiento tiene un gran impacto en la economía.

D

#76 La industria de la música no son los músicos solo, pero de acuerdo. Entonces que nos permitan también no pagar impuestos para rescatar a los bares o a sus trabajadores. Ni a los bancos, ni a los políticos, ni para los pensionistas, funcionarios, autónomos... Si no recibimos, no pagamos...
De todos modos, hay muchos gremios que son menos representativos que los bares. Ya se que estás haciendo de abogado del diablo, pero tendrías que hacerlo con muchos más....

d

#12 Si los músicos corren peligro, se les torea y así se salvan.

D

#77 Eso si. Además, no nos duele lol

ElTioPaco

#12 tengo un buen amigo que es profesor de música y se saca unas perrillas tocando en bodas y tal.

Un abrazo fuerte para el gremio, estáis jodidos de verdad.

D

#82 Gracias amigo

T

#45 la economía, que están muy preocupados

D

Mi no entender. Barras en la calle, parques cerrados.

d

que Madrid, ciudad donde más víctimas y contagiados hay, diga que está preparada para la fase uno el mismo día que el resto de España es indicativo de la poca cabeza que tienen sus líderes. Todo empezó en Madrid, no cerró cuando tenía que haber confinado a su población, antes que ningún otro lugar, y desescala al mismo tiempo.

NooKeN

Soy el primero que me quiero tomar una cerveza en una terraza o en un césped, pero creo que lo de las barras incitará a mucha más gente a salir y más aglomeraciones.

D

parece que la única obsesión de los ayuntamientos es doblar el tamaño de las terrazas de los bares.

Qué la gente que vive cerca de una terraza tenga problemas de ruidos, impedimentos para entrar en el portal al haber gente y encima consumiendo alcohol. Gente con minusvalias que tenga que sortear los barriles, taburetes colocados en las paredes.... Esto a los ayuntamientos no les importa.

D

Darwin está calentando para salir al terreno de juego.

D

Esperemos que respeten las escasas aceras...

D

Claro, les va la vida en ello. lol lol

V

Dios!!! Voy a abrir el Black Label.

Socoma

IDA dixit:
Haber quien me quita a mi vestirme de chulapa como mi mentora ESPE.

sempregalaico

Me da que el legado de Ayuso será el haber acabado con los atascos y los apretones en el Metro.

D

Y estos son los que soltaban mierda por el 8M, los mismos que montaron un mitin político lleno de gente para cerrar el IFEMA y ahora proponen hacer la fiesta de San Isidro con más de 200 muertos diarios en el país y más de 600 camas de UCI ocupadas solo en Madrid.

Pero no pasa nada, seguro que despues de montar el fiestón pasados unos días piden disculpas y borrón y cuenta nueva.

Z

Ostras! (Por no decir algo mas feo) Pensaba que era de aqui a una semana pero... Que es mañana!! lol

Hay que reirse por no llorar del nivel politico de la comunidad de Madrid...

f

#64 Cuando se esta organizando la desescalada con todas las comunidades autonomas, provincias, municipios... pero claro la fiesta los bares y eso da MUCHOS votos y busca la confrontacion cuando el gobierno se lo prohiba, es que son unos putos psicopatas.

c

Y las gallinejas, sobretodo que no falten las gallinejas.

lol

r

y esto señores es lo que se dice la salud de mis ciudadanos me importan tres cojones y lo importante es celebrar festividades y abrir bares. Después lloramos porque la culpa es del gobierno de rojos. Y elPP ganando por goleada de nuevo.

UCI's llenas sin aceptar pacientes a partir de cierta edad en 3,2,1...

auckland

Esto no va a acabar nunca. ¡Dios mío!

HASMAD

Entonces no abres nada nunca más porque incluso con vacuna seguirá habiendo contagios.

E

#24 Si eres uno de los territorios con más contagiados y fallecidos de Europa te esperas un poquito.

K

#24 Eso no es asi, hay varias provincias con 0 casos de coronavirus.

oceanon3d

Eso es lo que va a pasar como pasen a la fase 1 sin estar preparados.

Y muchos que piensan lo mismo en cuanto pasar fases en un F1 vendrán aquí a rajar del gobierno socialista/comunista de inútiles.

Tumbadito

Por favor alguien que le diga a 91 que es un honor que me ignore.

La verdad que no me pierdo nada con sus comentarios tan inteligentes

D

D

Junto al uso de tu cerebro, por lo que se ve.

Pobre ofendidito de barbohijoputo...

Myster

Veo que el 90% de los que opinamos aqui no trabajamos en el sector de la hosteleria..

borxu

Pero si aún no se sabe si la Comunidad va a salir de la fase 0 el día 11 o dentro de 15 días... ¡están locos estos madrileños!

S

Y el cachondeito que hubo con los andaluces, Semana Santa o la feria de Abril, y luego mira....

D

#79 Tuvieron que poner a la guardia civil a patrullar el Rocío.

1 2