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#9:
En la época de mi padre y de mi abuelo ser ingeniero, arquitecto, economista, abogado o lo que fuera por el estilo era para tratarte de señor, y básicamente tu situación económica era al menos "muy relajada".
Hoy en día todo mi circulo de amigos licenciados o ingenieros y las pasamos putas para ganar 1000 largos (somos jóvenes).
A mi me ha costado varios años ganar más de lo que ganaba en Carrefour, el cual era un curro relajado y casi sin responsabilidades, y de ingeniero hay días que hay que aguantar bastante presión y responsabilidad.
En fin, hemos ido para atrás, a joderse, hemos invertido en turismo, ladrillo y políticos de mierda.
Hoy en día todo mi circulo de amigos licenciados o ingenieros y las pasamos putas para ganar 1000 largos (somos jóvenes).
A mi me ha costado varios años ganar más de lo que ganaba en Carrefour, el cual era un curro relajado y casi sin responsabilidades, y de ingeniero hay días que hay que aguantar bastante presión y responsabilidad.
En fin, hemos ido para atrás, a joderse, hemos invertido en turismo, ladrillo y políticos de mierda.
#12:
#5 Es triste, pero es así. Yo me fui con 25 años de España a trabajar a Alemania. Llevo 6 años aquí con mi pareja y teníamos pensado volver pronto a España porque se echa mucho de menos a familia, amigos, etc.
Tristemente veo la vuelta cada vez más difícil. Y me encanta España, pero cada vez lo veo más como un destino para mis vacaciones, no para vivir (o más bien, sobrevivir)
Tristemente veo la vuelta cada vez más difícil. Y me encanta España, pero cada vez lo veo más como un destino para mis vacaciones, no para vivir (o más bien, sobrevivir)
#41:
#12 No te olvides ademas de que con ese tiempo como emigrado, la españa que abandonaste donde tenias un hogar, amigos y familia esperandote ya no existe mas que en tu recuerdo, si vuelves seras un expatriado que sufrira el choque cultural inverso.
Tenlo en cuenta, conozco a unos cuantos que han arrepentido de volver, consideran su tiempo de retornados tiempo perdido
Tenlo en cuenta, conozco a unos cuantos que han arrepentido de volver, consideran su tiempo de retornados tiempo perdido
#44:
#5 La verdadera y sangrante fuga de cerebros en España no se dirige al extranjero, sino al funcionariado. Miles de jóvenes muy preparados deciden presentarse a oposiciones para conseguir puestos de cualificación muy inferior. Abogados, ingenieros, arquitectos... optan a sacar una plaza de auxiliar administrativo en cualquier ayuntamiento, solo para tener un trabajo estable y un sueldo fijo.
#4:
Bueno en algunos sitios la vivienda te la paga Sarasola...con lo que te compensa.
#3:
El Banco de España constata una caída generacional de salarios que afecta más a los trabajadores mejor formados
Haberse dejado de estudiar y haberse metido a Policía, GC, Mosso, Localillo o cualquiera de sus variantes con gorra y cachiporra.
Haberse dejado de estudiar y haberse metido a Policía, GC, Mosso, Localillo o cualquiera de sus variantes con gorra y cachiporra.
#50:
#25 La mayoría de los que rechazamos pertenecer a los cuerpos de seguridad del Estado no lo hacemos por falta de ganas de estudiar, no te confundas.
La mayoría buscamos una alternativa porque no queremos pertenecer a una institución corrupta que sirve, principalmente, para perpetuar los privilegios de los ya privilegiados.
Lo del Estado como monopolio del uso legal de la violencia y todo eso que algunos os esforzais en ignorar para poder dormir tranquilos.
A ver que te has creído.
La mayoría buscamos una alternativa porque no queremos pertenecer a una institución corrupta que sirve, principalmente, para perpetuar los privilegios de los ya privilegiados.
Lo del Estado como monopolio del uso legal de la violencia y todo eso que algunos os esforzais en ignorar para poder dormir tranquilos.
A ver que te has creído.
#28:
Damos becas gratis para que estudien carreras y se vayan al extranjero. Mientras tanto ponemos mil y un impedimentos a la creación de empresas y luchamos por tener más rigidez laboral.
Bravo políticos.
Bravo políticos.
#59:
#9 Tengo un colega que es "abogado" (se sacó la carrera) y no ha cotizado ni un día con más de 30 años.
Así que bueno.
Yo la cagué no estudiando y dejando el mejor momento de la vida para situarme en una mejor posición laboral. De hecho casi reacciono tarde y temí en quedarme en paro toda la vida (lo típico de que uno es joven y piensa que siempre lo va a ser, etc...). Ahora simplemente lucho por mejorar mientras trabajo.
Parece que en la vida el hecho de obtener una carrera tienes que cobrar 3000€ olvidando si en la vida laboral eres resolutivo. Y tener carrera no tiene nada que ver con ser resolutivo, de hecho se puede ser un trabajador mediocre, bueno o un vendedor de humo.
Ves periodistas mediocres en televisión, economistas vendiendo motos, políticos mediocres... Da la sensación de que cualquiera puede optar a una carrera, tener mil títulos y tener 0 cultura, ser un barriobajero o un ladrón que echa para atrás.
Antes había distinciones... Mayoritariamente se le trataba de "señor" no por el título, sino por que se consideraba que tenía pasta por tener el título y ejercer de ello.
Saludos
Así que bueno.
Yo la cagué no estudiando y dejando el mejor momento de la vida para situarme en una mejor posición laboral. De hecho casi reacciono tarde y temí en quedarme en paro toda la vida (lo típico de que uno es joven y piensa que siempre lo va a ser, etc...). Ahora simplemente lucho por mejorar mientras trabajo.
Parece que en la vida el hecho de obtener una carrera tienes que cobrar 3000€ olvidando si en la vida laboral eres resolutivo. Y tener carrera no tiene nada que ver con ser resolutivo, de hecho se puede ser un trabajador mediocre, bueno o un vendedor de humo.
Ves periodistas mediocres en televisión, economistas vendiendo motos, políticos mediocres... Da la sensación de que cualquiera puede optar a una carrera, tener mil títulos y tener 0 cultura, ser un barriobajero o un ladrón que echa para atrás.
Antes había distinciones... Mayoritariamente se le trataba de "señor" no por el título, sino por que se consideraba que tenía pasta por tener el título y ejercer de ello.
Saludos
#77:
#19 casi 6 años en Holanda. Cuando me da morrilla me voy a buscar un jamón, me hago pan de hogaza, y lo arreglo. No me planteo seriamente volver mas que para vacaciones / emergencias / retiro. Porque ya no es ni un trabajo digno, es que en Holanda tanto a mi pareja como a mí se nos valora, y se nos remunera de manera acorde, mientras que en España mi sueldo sería de un tercio del que tengo ahora, y además tendría que dar gracias por tener un trabajo.
Lo siento mucho por mi familia en Barcelona, pero... mi familia está mucho mejor en Holanda.
Lo siento mucho por mi familia en Barcelona, pero... mi familia está mucho mejor en Holanda.
#7:
Para eso se han hecho las reformas laborales, para hundir los salarios, la llamada "devaluación salarial" al no tener la posibilidad de devaluar la moneda
Comentarios
En la época de mi padre y de mi abuelo ser ingeniero, arquitecto, economista, abogado o lo que fuera por el estilo era para tratarte de señor, y básicamente tu situación económica era al menos "muy relajada".
Hoy en día todo mi circulo de amigos licenciados o ingenieros y las pasamos putas para ganar 1000 largos (somos jóvenes).
A mi me ha costado varios años ganar más de lo que ganaba en Carrefour, el cual era un curro relajado y casi sin responsabilidades, y de ingeniero hay días que hay que aguantar bastante presión y responsabilidad.
En fin, hemos ido para atrás, a joderse, hemos invertido en turismo, ladrillo y políticos de mierda.
#9 en la época de tu abuelo había 1 ingeniero por cada 100.000 personas. ¿Hoy cuántos hay?
Pues eso.
#16 y por la misma siempre seremos un pais pobre siempre. Solo.hace falta un par de paises punteros, el resto sobra.
#16 en la época de su abuelo, cuantos ingenieros hacían falta?
#21 viendo lo que les pagaban hacían falta muchos y habían poquitos y casi siempre " hijos de"
#16 En la época de tu abuelo no había smartphones ni smart tv's ni neveras con pantalla táctil ni vehículos eléctricos.
¿Hoy cuántos hay?
Pues eso.
#22 lo que tú quieras. Mientras la oferta sobrepase la demanda nadie te va a pagar más por gusto.
#16 #29 Solo que la demanda viene marcada por el modelo productivo de España, no por una sobreoferta mundial de ingenieros. Sino no se explicaría porque en naciones dedicadas a la exportación de productos de valor añadido se paga tan bien a los ingenieros y hay tantas oportunidades.
#29 ¿estas afirmando que todos los paises del primer mundo con niveles bajos de desempleo tienen unos niveles de formacion con varios ceros menos a la derecha comparados con españa?
Ademas de ser una simplificacion extraordinariamente descomunal de la realidad, es una afirmacion falsa.
#29 típica mentalidad de empresaurio que ve la mano de obra como un coste en la facturación y no como una inversión que puede aumentar el valor de la empresa.
Me ofende mucho tratar con cárnicas donde una persona es un dni por el que se factura sin importar su calidad.
#29 Creo referirse al mundo laboral como oferta / demanda es una falacia, o al menos es algo muy parcial.
Si mi empresa me trata de ese modo, que no espere tener más que un mercenario a sueldo, que por cuatro monedas se va a ir a la compentencia. La fuerza laboral (sobre todo la muy especializada) es una inversión para la empresa y en un compromiso para el trabajador. Está claro que una escasez de mano de obra hará presión hacia arriba en las condiciones salariales, pero no todo puede circunscribirse a la oferta y demanda.
#95 No es nada muy parcial. En el sector IT es donde mejor se ve, en los ultimos 5 años yo he duplicado mi salario y no es que ahora sea Linus Torvalds y antes manco. Es que ahora hacemos falta muchos y si te sabes mover...
#16 la pregunta es más bien cuántos hacen falta. Actualmente hacen falta más que en el pasado.
#31 Lo que hace falta y hay realmente escasez es de técnicos (y más que habrá). Y al final es otro problema, porque si el puesto de un FP2 lo ocupas con un ingeniero tienes a alguien que va a ganar menos de lo que esperaba por su titulación, y que realmente igual no está preparado para ese trabajo específico, ademas que posiblemente en cuanto encuentra algo más acorde a sus espectativas se largue.
Y esto en parte es culpa de lo de "estudia una carrera para ser algo en al vida" que nos inculcaron, mientras se denostaba a "los de la efepé" diciendo que eran estudios de segunda para fracasados.
Mucho "jefe" y poco "indio".
#9 Venía un poco a decir lo de #16, creo que el "problema" que no es tal, es que ahora hay muchas más personas bien formadas y eso afecta a los salarios.
Aun así hay parte (para mi) es estructural. No creo que sea malo tener muchos ingenieros o economistas, creo que es malo no tener capacidad suficiente para darles trabajos decentes, porque además hay falta de gente cualificada en muchos sectores precisamente porque al no poder ganar un sueldo que permita vivir relajados, pues se van. Nos falta industria y empresas fuertes que puedan tener sueldos elevados porque creen mucho valor. Y a ver, aunque aprecio mucho los bares, no crean mucho valor
Ni siquiera hay un problema de exceso de maestros, por ejemplo. Hay exceso de maestros (y una cantidad ingente en paro) en gran parte porque no están trabajando todos los que deberían y tenemos muchos más alumnos por clase que en los países líderes en educación.
#16 Eso se aplica en todos los países, sin embargo fuera de España yo he sixtuplicado mi sueldo (que se dice bien pronto) en 4 años, y si fuera por mi cuenta y estuviera de freelance saltando de proyecto en proyecto estaría cobrando al menos unos 1000 euros al día (lo que estamos pagando a los externos del equipo que dirijo).
Si eres bueno en tu trabajo, las condiciones que te ofrecen fuera están a millones de años luz de lo mejor que podrías encontrar en España.
No es un problema de proporción, es un problema endémico de la política y la mentalidad empresarial en is-pain.
#45 profesion? Es para un amigo que se esta reciclando
#16 Reino Unido y Alemania son los países con más % de ingenieros y científicos de largo y bien que siguen importando. La cuestión no es cuántos hay si no cuantos hacen falta. Por lo que parece muy pocos porque no tenemos industria ni investigación a penas. Siempre hay excepciones pero los números dejan claro que nuestra economía no evoluciona para alcanzar a los países ricos como si ha hecho Corea del Sur por ejemplo.
#89 hablo de España, el ratio fuera me da igual, si las necesidades no son las mismas
#16 Sí y no, tienes razón, pero ahora hay sectores como telecomunicaciones, informática, biotecnología, agricultura extensiva, etc... que antes no existían o al menos tenían mucho menos peso.
Te doy la razón, pero en parte.
#90 y en esos sectores es donde mejor se paga. Donde hay exceso de oferta o escasez de demanda de mano de obra por no haber una industria capaz de absorber a los egresados, pues se comen los mocos trabajando en puestos por debajo de su cualificación.
#16 los que haya. Solo van a trabajar los que se necesitan, igual que antes.
#16 La respuesta me vale a medias... A cuanto pagan este año la recolección de la fresa? lo digo porque si faltan tantos jornaleros como dicen, deben cobrar un pastizal, no? Lo digo porque en la época de mis abuelos había muchos agricultores, ahora no hay tantos y siguen cobrando una mierda...
#16 En Alemania o Suiza hay muchos ingenieros por km2, y sin embargo no paran de recibir más, no dan abasto. El problema no es la oferta de ingenieros, sino la oferta de trabajos especializados.
#9 Tengo un colega que es "abogado" (se sacó la carrera) y no ha cotizado ni un día con más de 30 años.
Así que bueno.
Yo la cagué no estudiando y dejando el mejor momento de la vida para situarme en una mejor posición laboral. De hecho casi reacciono tarde y temí en quedarme en paro toda la vida (lo típico de que uno es joven y piensa que siempre lo va a ser, etc...). Ahora simplemente lucho por mejorar mientras trabajo.
Parece que en la vida el hecho de obtener una carrera tienes que cobrar 3000€ olvidando si en la vida laboral eres resolutivo. Y tener carrera no tiene nada que ver con ser resolutivo, de hecho se puede ser un trabajador mediocre, bueno o un vendedor de humo.
Ves periodistas mediocres en televisión, economistas vendiendo motos, políticos mediocres... Da la sensación de que cualquiera puede optar a una carrera, tener mil títulos y tener 0 cultura, ser un barriobajero o un ladrón que echa para atrás.
Antes había distinciones... Mayoritariamente se le trataba de "señor" no por el título, sino por que se consideraba que tenía pasta por tener el título y ejercer de ello.
Saludos
#59. '...Yo la cagué no estudiando y dejando el mejor momento de la vida para situarme en una mejor posición laboral...'
Tampoco es que el sistema educativo español se trate de una gran fábrica de talento que digamos. Lo raro en España es que el estudiante promedio 'progrese adecuadamente' con semejante panorama.
Para los que defienden que en España se crea talento (y que por eso emigra ese talento) diria que cuando alguien vale de verdad para lo suyo lo vale a pesar del propio sistema educativo y no precisamente gracias a ese sistema educativo. Siempre ha existido cierto porcentaje de genios o de personas bastante por encima de la media.
(CC #9)
#59 De esos que tienen muchos títulos algunos son máster de Hardvard que en realidad son seminarios en Aravaca de 8000€ que daba un profesor visitante de Hardvard. Y si, es un diploma de Hardvard. Por un seminario de cuatro o cinco jornadas. Pero no es un máster.
Yo misma tengo dos carreras empezadas y cero terminadas, pero a veces no sé ni como ponerlo en el currículo. En algún caso lo ponía una manera que llevaba a confusión y la gente se creía que la tenía terminada y tenía que explicar que no la tenía finalizada.
Algunos simplemente la ponen como terminada y ya está. Y no, para ser un gestor público bueno quizás no hace falta tener ninguna carrera. Simplemente hay que ver como lo hacen los que lo hacen bien y como lo hacen los que lo hacen mal e intentar comprender por qué unos lo hacen bien y otros no.
#9 No hay que remontarse a 'nuestros padres'. Simplemente a antes de la crisis. Yo con 18 años ganaba entre 1500 y 3000€ al mes (horas nocturnas, rebase de jornada y esa clase de pluses que se pagaban antes). Ahora con 31 años gano algo más de 2000€ con carrera, máster y cursos de por medio. Sigue siendo inferior a esos 2500 que ganaban los 'jóvenes' con estudios a los 30 años según el articulo.
#71 Ojo, estás hablando de un periodo de vacas gordas artificial, basado en el pelotazo del ladrillo y una burbuja económica.
Si retrocedes diez años te encuentras con un país en crisis, con muchísimo paro e incluso peor, inflación.
#78 Mi sueldo era acorde a convenios 'antiguos' y no estaba inflado por el ladrillo, simplemente eran jornadas de 30h y se cobraba bien porque te pedían idiomas y buena presencia (se sigue cobrando más o menos igual que entonces pero queda una fracción de la plantilla). Las vacas gordas las vivieron los chavales que dejaban los estudios para irse a poner ladrillos por ese mismo sueldo. Muchos se compraron un BMW que el banco acabó embargando y yo me pagué los estudios.
#9 ahora los ingenieros y licenciados somos clase trabajadora.
El día que dejemos de competir entre nosotros y nos unamos contra el capital tendremos buenas condiciones de vida.
#73 Es que un ingeniero o un licenciado no han dejado de ser nunca la clase trabajadora. A menos que seas el dueño de los medios de producción eres un trabajador de cuello blanco no muy diferente de un administrativo. Es más, eres más bien un superadministrativo. Ahora no hacen falta secretarias. Si acaso una para todo el departamento o incluso uno para el staff de dirección y ya.
Lo que pasa es que era clase trabajadora de lujo, ya fuesen freelance (un anglicismo para creerse que son mejores que el fontanero o el albañil autónomo).
#9 Bueno, mi padre, ya jubilado, estudió lo equivaldría hoy día a Derecho. Y para conseguir su trabajo de toda la vida ni prueba ni nada, cualquier título universitario te valía, aunque no tuviese nada que ver con el trabajo a realizar.
#9 Despues de terminar la carrera es cuando te das cuenta, que si lo sabes antes, te metes en la FP, terminas los estudios antes y de manera mas relajada, y empiezas antes en el mercado laboral.
Porque para terminar una ingeniería y en la mayoría de los casos cobrar poco mas que un cajero de supermercado con antigüedad..........
#86 Ya. Yo era de esas que quería estudiar el ciclo de grado superior y si acaso valorar de meterme en la universidad. Al final estudíe el bachillerato, prueba de acceso a la universidad y trabajar mientras me intentaba sacar la carrera y mandar los estudios a la mierda pudiendo haberme sacado la formación profesional.
#9 Eso me pasa a mi. Que me veo que sólo me subirá el sueldo cuando el SMI sobrepase el mío. Que un operario de cadena cobre lo mismo que el programador industrial que ha hecho la máquina, cuando ni las responsabilidades ni la preparación es la misma...
#9 Hoy en día compensa más hacer cuatro chapuces al mes para sacarte 700 u 800€ al mes en negro y ahora, con la paguita, si tienes un par de churumbeles, sumas 1100€, te plantas en 2000 pavos con tol día pa ti. El único problemilla es demostrar la búsqueda activa de empleo pero puedes hacer como mi vecina que echa tropecientas ofertas en Infojobs, cuando la llaman pone pegas (no le compensa, no le viene bien,...) pero el certificado de búsqueda activa ya lo tiene!
Bueno en algunos sitios la vivienda te la paga Sarasola...con lo que te compensa.
El Banco de España constata una caída generacional de salarios que afecta más a los trabajadores mejor formados
Haberse dejado de estudiar y haberse metido a Policía, GC, Mosso, Localillo o cualquiera de sus variantes con gorra y cachiporra.
#3 ¿Envidia?
Prepárate unas opos.
#25 Sí, envidia de estado
, que sobrepaga a los de la gorra y que obliga a emigrar a los más estudiosos y preparados.
Opos a mi edad?
#27 La edad se nota. Solo los indepes más mayores siguen dando la matraca con el procés.
Al resto de la gente está centrada en la pandemia y sus efectos en la vida diaria.
#36 Pues será eso, no se a que viene tanta preocupación por la independencia.
Conste que el tema lo has sacado tú, que por lo visto estás de lo más centrado con lo de la pandemia.
#25 La mayoría de los que rechazamos pertenecer a los cuerpos de seguridad del Estado no lo hacemos por falta de ganas de estudiar, no te confundas.
La mayoría buscamos una alternativa porque no queremos pertenecer a una institución corrupta que sirve, principalmente, para perpetuar los privilegios de los ya privilegiados.
Lo del Estado como monopolio del uso legal de la violencia y todo eso que algunos os esforzais en ignorar para poder dormir tranquilos.
A ver que te has creído.
#50 Pues tienes las opos de bombero. Ganan de forma similar y mejor horario.
Pero con estudiar no basta, hay que sobresalir en el tema físico.
#51 Ya, pero #3 habla de policías mencionando sus diferentes cuerpos, no de funcionarios, y yo también. Por tanto tu último comentario se sale del tema.
Un saludo.
#50 pues seras de los pocos. La gente mas alla, hijo puta me ha metido una multa, no odia para nada a la policia.
Muchas veces es elnsubconsciente, que saca lo peor de umo, y cuando ve un policia, sabe que ha hacho algo repobable y se siente culpable y les odia.
#75 Pues en mi caso siento rechazo por muchas razones :
-Para empezar es un cuerpo de funcionarios a los que pagan por tener prejuicios, por aquello de que estadísticamente tienes mayor probabilidad de cometer un delito o infracción según tu aspecto. Eso hace que su trato cambie en función a tu raza, edad o condición social, y su poder y autoridad son demasiado grandes como para que esa pauta sea aceptable. Eso ya me sienta como una patada en los huevos.
-Además son la primera línea de defensa del Status Quo, si en algún momento una revolución hace mejorar nuestra sociedad SIEMPRE será a pesar de los cuerpos de seguridad del estado, nunca gracias a ellos.
-Luego esta el tema de la ingente cantidad de corrupción que existe en esos cuerpos, y que el que no está pringado por acción, lo está por omisión, porque pocos son los que denunciarán a un compañero. No digamos a un superior.
-Luego está el tema de la macrocefalia del cuerpo, plagado de altos cargos parasitando los recursos de nuestra sociedad, mantenidos por extorsión a los diferentes gobiernos. El que se atreva a intentar poner remedio a esto se va a enfrentar poco menos que a un golpe de estado.
Podría darte muchos, muchísimos más argumentos, pero creo que con esto puedes hacerte una idea.
En mi vida me han puesto una multa, por cierto.
Un saludo.
Vaya sorpresa...
#1 luego nos echamos las manos a la cabeza cuando los que están mejor formados y preparados se largan del país dejando este paramo llamado España para bares, hoteles y comercio
#5 firmo tus palabras. Más de un caso conozco de gente con currículums brillantes que me he encontrado viajando por el mundo que han tenido que salir de España para poder desarrollar su trabajo decentemente.
#5 #10 No me metería en la categoria de “mejor formados” o “brillantes” pero eso tuve que hacer.
Salir de España, multiplicar salario por cinco y esa es la única forma en que mi salario puede ser superior al de mis padres.
#5 Es triste, pero es así. Yo me fui con 25 años de España a trabajar a Alemania. Llevo 6 años aquí con mi pareja y teníamos pensado volver pronto a España porque se echa mucho de menos a familia, amigos, etc.
Tristemente veo la vuelta cada vez más difícil. Y me encanta España, pero cada vez lo veo más como un destino para mis vacaciones, no para vivir (o más bien, sobrevivir)
#12 6 en Suecia, volver parece una quimera. Como encontramos un trabajo digno para ambos? con que garantias? Con el anhadido en mi caso de que ella no es espanhola.
Lo peor es eso, que cuanto mas anhos pasan mas improbable se torna volver.
#19 cásate con ella y hazle un chiquillo.
No tengas hijos en pecado o irás al infierno...
#32 Se minusvalora el infierno demasiado. Suena a un sitio extraordinario.
Perote multicuenta?
#38 el infiernonesta lleno de pilinguis y fiesta. En el cielo solo monjas y gente aburrida con normas
#38 Que dices de multicuenta?
#19 casi 6 años en Holanda. Cuando me da morrilla me voy a buscar un jamón, me hago pan de hogaza, y lo arreglo. No me planteo seriamente volver mas que para vacaciones / emergencias / retiro. Porque ya no es ni un trabajo digno, es que en Holanda tanto a mi pareja como a mí se nos valora, y se nos remunera de manera acorde, mientras que en España mi sueldo sería de un tercio del que tengo ahora, y además tendría que dar gracias por tener un trabajo.
Lo siento mucho por mi familia en Barcelona, pero... mi familia está mucho mejor en Holanda.
#19 Yo de ti no volvería nunca. Estuve un año trabajando en Suiza y Alemania. Era una especie de superbecaria y no le veía continuidad, si no me hubiera quedado, y más con mi padre viviendo en Suiza.
Al final volví a España al trabajo en el que estaba en excedencia y no me ha ido mal, pero tampoco es que haya triunfado precisamente. Siento que mi traslado de Madrid a Barcelona por motivos laborales es en realidad una trampa. Al final es una lucha por conservar lo que tengo. Eso de sentir que a los 32 años ya toqué el techo profesional y que lo demás es luchar para no perder lo que se tiene y no encontrar nada mejor y ver que los que estaban antes curraban menos* y ganaban más.
*O se les exigía menos, que también puede ser.
#19 Te supongo hablando sueco perfectamente, casado con una sueca y con niños. ¿Para qué quieres volver? Pide la nacionalidad.
Casi todos mis amigos y compañeros de trabajo, que siguieron trabajando en su campo, se fueron. El laboratorio, cuando llegué, era un hervidero. En vez de ir a mejor, se fue haciendo más cuesta arriba. El jefe del grupo de investigación, tuvo que reconvertirse a comercial, dedicando casi toda su jornada laboral a captar fondos europeos. Al final hemos quedado prácticamente solos.
De ir de cena con mis amigos y colegas, ahora echamos partidas por Steam mientras parloteamos por discord. Yo por ahora sigo aquí. Tentaciones a irme, muchas. Cada vez más. Pero me pasa como a #12. Estoy intentando no dejar atrás cosas que me hacen feliz.
#12 No sé porque aún os planteáis en volver.
#12. Te iba a decir lo mismo que #26. Si ya estás instalado en Alemania la peor idea aventurera que puede pasarte por la cabeza es la de volver a España. España solo está bien si te sobra la pasta para vivir sin trabajar para nadie o si la visitas de vacaciones habiendo ahorrado pasta. Es triste, muy triste, pero es la puñetera realidad.
#12 mi tío se tiró 25 años allí y se volvió cuando le despidieron a raiz de la crisis.
Cada vez que hablo con el me recuerda lo mucho que lamenta haber vuelto.
Yo tengo casi 40 años y llevo un tiempo buscando trabajo tras las fronteras.
Aquí no hay nada que hacer.
#33. Tu tío podría hacer las maletas en cualquier momento si quisiera, dominar el idioma es la mayor barrera.
#41. Muy bien visto, muy buen aporte. Cierto, muy cierto.
(CC #12 #47 #61)
#88 eso llevo años diciéndole pero ahora tiene miedo. Ya no es un chaval y ha tenido un par de problemas chungos de salud (la última el puto covid).
Está en plan: virgencita que me quede como estoy
#91. También lo entiendo. A otros nos da miedo volver por muchas razones. Además de por lo que dice #41. Lo que dice #41 es tan cruel como cierto. Una vez que se reside fuera por un tiempo prolongado es como si se perdiera la noción de pertenencia a tu propio país, uno se llega a sentir como de ninguna parte, como si se hubieran robado algo relacionado con tu propia identidad.
#33 Conozco algunos casos similares.
A muchos le pudo la morriña y acabaron viniendose, ahora (excepto uno que se hizo funcionario) todo se arrepienten.
Pero claro, lo de irse que comenta #88 no es tan fáci cuando tienes famila asentada, el idioma no es la única barrera.
Muchos compañeros se fueron al principio de la treintena, tuvieron hijos por ahí y cuando los niños son pequeños todo va bien y sobre todo si es volver a España.
8 o 10 años despues, con los niños ya crecidos, propón a tu familia volver a UK, Alemania o Suecia.
#12 Aquí igual, 7 años fuera, repartidos en 3 países.
Nunca me había dado morriña hasta hace un par de meses. Luego veo los puestos, las condiciones... Se me quitan las ganas. Tengo que renunciar a mucho para poder volver.
#12 No te olvides ademas de que con ese tiempo como emigrado, la españa que abandonaste donde tenias un hogar, amigos y familia esperandote ya no existe mas que en tu recuerdo, si vuelves seras un expatriado que sufrira el choque cultural inverso.
Tenlo en cuenta, conozco a unos cuantos que han arrepentido de volver, consideran su tiempo de retornados tiempo perdido
#41 lo que dices es muy cierto y la gente no lo suele tener en cuenta.
#12 #41 Una canción de Revólver dice:
"El que es extranjero un día
extranjero es para siempre
porque al volver a su calle
su calle siguió sin él.
Y murieron sus olores
y nacieron otros nuevos
raros para sus adentros
y extraños a su piel."
#61 De qué canción es?
Edito: Ya la he encontrado. "Manos arriba" de Revolver
#41 #61 Yo cada vez que vuelvo me siento como si no me hubiera ido, por suerte mis amigos y familia siguen estando allí y como si no hubiera pasado el tiempo.
Está claro que la gente sigue haciendo su vida sin ti pero Joe...me lo habéis puesto muy negro jaja.
Pero si, en parte tenéis razón, lo que hace tiempo dejamos atrás no va a seguir estando como estaba.
#41 El sindrome de Ulises.
#41 creo que esta canción va de eso:
#12 Lo mismito yo. 4 años entre UK e Irlanda. A principios de este año estaba mirando ofertas de trabajo en Barcelona porque echamos mucho de menos a la familia, el Sol y nuestro estilo de vida allí. Pero entre que me desanimé bastante al ver el mercado laboral y la crisis que nos tememos que va a venir, me da que vamos a pasar unos cuantos años más fuera. Siempre con esa sensación constante de tener que elegir entre prosperar económicamente y vivir la vida.
#12 Pues te aconsejo que no regreses, por que la película que se está rodando es de terror, próximo estreno dentro de varios meses.
Fuera tonterías, si estás asentado y bien remunerado, ni de coña vuelvas, a mi me pilla ya algo mayor y con ciertas obligaciones, pero si volviera atrás, es lo que hubiera hecho hace 10 años, y ni de coña volvería.
#5 y para el cuento!! para vivir del cuento también es buen país!!
#14 Joder pues yo llevo años intentando vivir del cuento y debo ser medio tonto, porque no lo consigo ni a tiros, igual tendría que haberme sacado el carnet de algún partido con 16 años, que son los únicos que conozco que lo consiguen, pero claro, tampoco tengo padrinos así que igual solo con el carnet seguía sin llegarme
#5 La verdadera y sangrante fuga de cerebros en España no se dirige al extranjero, sino al funcionariado. Miles de jóvenes muy preparados deciden presentarse a oposiciones para conseguir puestos de cualificación muy inferior. Abogados, ingenieros, arquitectos... optan a sacar una plaza de auxiliar administrativo en cualquier ayuntamiento, solo para tener un trabajo estable y un sueldo fijo.
#44 eso demuestra que son listos. Alli tienen dignidad, algo que siendo master of universe solo te sirve para que te maltraten, pierdas salud y muchisimas veces, no estes ni bien pagado.
Algun dia en este pais se entendera que los trabajadores son una inversion y no un gasto. Hasta entonces...
#69 Eso demuestra que nuestro país está muy jodido. Esos jóvenes preparados deberían ser tratados con dignidad ocupando los puestos para los que se han preparado.
#44 Es el mercado. Si no eres capaz de ofertar un puesto de trabajo atractivo, no tendrás empleados competentes y se irán al extranjero o a la administración pública o a dónde ellos prefieran.
No veo drama ni trauma.
El problema es que empresas españolas hay pocas y que si no hubiera un paro galopante, no conseguían trabajadores por tener malas condiciones de trabajo. No hay que echarle la culpa a las víctimas de este mercado laboral, que son los trabajadores.
#5 No sólo nos vamos por el salario. Nos vamos porque no se valora nuestro trabajo. Cuando las empresas sólo tienen como interés el sacar suculentos beneficios, pagar el mínimo posible a los que realmente hacen el trabajo mientras los mandos intermedios (jefe de..., director de...) no mueven un dedo pero se dan el lujo de decidir sobre lo que ni siquiera preguntan, o cero interés en el asalariado para que progrese a nivel profesional pues tienes éste resultado.
También España peca de falta de responsabilidad social a nivel corporativo. No se trata de responsabilidad social fiscal si no de qué hace la empresa de turno por la sociedad. Y así podría seguir con otros muchos temas porque no es sólo salario lo que buscamos los que nos vamos. El salario no es más que una realización del valor que se la da al asalariado y está claro que en España no existe tal valor porque el objetivo es basicamente forrarse a nivel C y poco más mientras el resto calientan la silla y hacen lo justo y necesario para que el sueldo de esos niveles siga fluyendo a sus cuentas bancarias.
#55 yo veo que el "jefe de" está tan puteado como el que más. Creo que las personas que encajan en los mandos intermedios entran en la "fuga de cerebros" de la que se habla por aquí...
#65 Me la suda que el 'jefe' esté puteado o no. SI no le gusta la política de la empresa o el modus operandi, que se largue y que sea honesto con el resto del equipo de trabajo.
Si la situación actual está tan mal es porque la gente no hace frente a nada, huye o en lugar de hacerlo cobra el sueldo de turno lavándose las manos de lo que le pase al resto. La responsabilidad de un "jefe" es que cada miembro del equipo de trabajo evolucione a mejor hasta el punto de que sean mejores que el jefe o que ellos mismos o lo que quieran. Si no puede hacer eso por las circunstancias que sean, que se largue.
#72 joder sí... Muchos ya se van... Para otros países. Igual que los que no son mandos intermedios y todo el talento en general. Es lo que te quiero decir
#5 Con una carrera universitaria y quizás un máster , sí.
Con una amplia carrera laboral, llena de.exitos con un CV envidiable, no conozco a nadie que se haya tenido que ir del país.
Que se vayan para.cobrar 6000 euros limpios al mes en vez de 3000 sí. Claro. Pero eso no es por necesidad
#58 hay gente que quiere vivir bien y tener tiempo para pasar con sus hijos, y eso puedes considerarlo necesidad.
#5 Tengo un colega que hizo mi carrera y empezó a trabajar cuatro años más tarde. Pues yo con 10 años estoy cobrando el salario de convenio y él está en Holanda cobrando 60.000 al año, más del doble.
Aquí la experiencia se valora a la hora de contratar, a la hora de pagar, ya tal...
#1 Bueno, sorpresa no, pero mi percepción no tiene validez científica porque está sesgada en mi entorno. Cobro menos que a los profesionales a los que he sustituido, pero allá donde pregunto la gente cobra aún menos que yo.
#1 Si, a saber cuanto han pagado por ese estudio.
Para eso se han hecho las reformas laborales, para hundir los salarios, la llamada "devaluación salarial" al no tener la posibilidad de devaluar la moneda
#7 efectivamente..y luego , el problema, son las pensiones....
Damos becas gratis para que estudien carreras y se vayan al extranjero. Mientras tanto ponemos mil y un impedimentos a la creación de empresas y luchamos por tener más rigidez laboral.
Bravo políticos.
#28 Y encima es una cagada monumental, porque inviertes como país un dineral en la formación y educación de una persona, y luego cuando llega la hora de poder sacar rendimiento a tu inversión, se lo lleva otro porque tú no sabes valorar lo que tienes. Así que a un "Alemania" le salen gratis los trabajadores cualificados. Cero euros de inversión en estudios. Todo rendimiento y aprovechamiento de su conocimiento.
Putos genios de gobernantes que hemos tenido y tenemos
#28 No te equivoques, en España estudiar no es fácil. Nadie regala nada.
#28 Falta una coma antes del vocativo: "Bravo, políticos."
Es importante que la educación sea buena, ya desde Primaria. Si se pasa la mano y se deja aprobar a todo el mundo, ocurre lo que está ocurriendo: gente que acaba la universidad (e incluso el doctorado) con carencias ELEMENTALES gravísimas.
Lo unico que podia bajar, si le bajas el salario a los peor formados dejan de cobrar.
los sueldos no se aumentan por decreto. Se necesita más empleo y entonces subirán los sueldos.
Y para que haya más empleo hay que quitarse el dogma de que el Estado tiene que proporcionarlo, el empleo debe venir desde el sector privado.
Y para que haya más empleo desde el sector privado hay que hacer a España un país atractivo para la inversión y la industria. Una bajada de impuestos, menos impedimentos para los autónomos, pymes etc.
Una vez que haya empleo los salarios irán aumentando.
para #_15 que por lo visto me tiene en ignore.
A ver si al final lo de no poder acceder a una vivienda no era por tener Netflix...
No se de que se sorprenden ahora, si desde hace ya casi 20 años con la precariedad laboral y el aumento de titulados en le mercado era facil encontrar que entre un trabajo basico sin responsabilidad y otro que requiera como minimo unos años de estudio y en algunos casos incluso estudios superiores hacian que en el sueldo la diferencia fuera minima o poco relevante despues de tanto esfuerzo.
Anda que no ha habido y hay titulados universitarios en trabajos que no requieren cualificacion alguna; ademas que algunos lo prefieren a trabajar de lo suyo con un sueldo claramente inferior o/y mucho mas precario.
Es que los menos formados ya no pueden caer más.
Tienen razón pero otra realidad es que ha habido una degradación absoluta de la calidad y nivel educativo. No es ni medio normal la cantidad de inutiles que están saliendo de la Universidad con un titulo. Cuando estudiaba en la Universidad, se hacía media entre prácticas/teoría a partir de un 4. Es decir, había gente que sacando un 4 en los examenes teóricos podía aprobar compensándolo con un 6 en las prácticas. Y como todos podréis imaginar, copiarse en las prácticas era demasiado fácil.
Y ese es el resultado, miles de alumnos salen de las facultades con un título cuyo valor es igual para todos. Con lo cual, el valor del diploma se deprecia, perjudicando a que al que realmente se ha esforzado y frustrando a aquellos que esperan que por haber terminado una titulación merecen una mejor retribución.
Y aquí la frase demoledora: A mi quién me evalúa es el Mercado, no el Estado.
#37 No es del todo cierto. A la hora de contratar a un júnior el que venga con sobresaliente de media sabes que es alguien currante y, seguramente, inteligente.
Si coges a un mierda ,como era yo, te puede salir cualquier cosa.
Necesitamos más sueldos o de mayor cantidad para tener unos posibles parecidos. Y ni aún así. Coches que hay que aguantar más años, pisos que no son obra nueva y más pequeños, peores horarios laborales, etc, etc. Tener un mejor puesto no es garantía de nada.
Oh sí, pero todo eso queda compensado con un viajecito al año a no sé dónde.
Venga ya hombre. Habría que estar quemando las calles y sus contenedores cada día. Con la miseria delante de las narices y no se hace nada. A la que des un paso en falso quedarás jodido de por vida. Para que me vengan con dogmas neoliberales de tres al cuarto de Cuñagramos, VOX o PP.
De tu casa a la calle en cero coma. Y es así. O eso o te llevas al resto de tu familia por delante para poder mantenerte a flote.
Novedad
Comparar datos de una epoca en la que como muchos comentan Medicos, ingenieros etc habia un numero bastante limitado con los tiempos actuales donde hay tropecientos pues no es una comparativa muy acorde.
Antes encontrar un ingeniero era un lujo y se pagaba, ahora llueven ingenieros, lincenciados etc. Es normal que los salarios no suban como subian en aquel entonces..
Luego tambien esta en lo de "trabajadores cualificados", que a saber que entiende cada uno de esa definicion. Una carrera de hace mas caulificado que un FP? A veces si y a veces no. Es algo poco objetivo.
Lo que si es cierto es que en general los salarios respecto al minimo interprofesional no han subido. Es decir habra gente con mas formacion mas experiencia etc cobrando lo mismo que alguien si nada y que cobra el minimo interprofesional. Eso si es incoherente.
#40 o el mismo curro pero con un conjunto de habilidades que los de hace 30 o 40 años no tenían... pero por el mismo sueldo equivalente o incluso menos
Soy informático con varios años de experiencia y estoy ganando lo mismo que un amigo que ha entrado a Mercadona a trabajar este año.
#70 Hace unos años ganaba mas dinero montando vallas los fines de semana que de lunes a viernes como informatico.
#70 Hazte programador si no lo eres y cambia de trabajo si lo eres.
El gran problema de la programación en España es l gente buena que no cambia de trabajo por pereza y luego se pasa el día quejándose.
Cuando las empresas no encuentran gente, espabilan o cierran.
#85 "El gran problema de la programación en España es l gente buena que no cambia de trabajo por pereza y luego se pasa el día quejándose."
Supongo que eso será cierto en Madrid o Barcelona, soy progamador en una ciudad pequeña y aquí en todos lados pagan más o menos igual, que ya he mirado para cambiarme un par de veces.
¡Haber entrenado!
Ahora en vez de tener titulin podrían ser futbolistas de élite.
La razón de la caída de los salarios y en especial del personal cualificado no es la reforma laboral o la maldad de los “empresaurios” como leo por aquí. La razón es el paupérrimo tejido empresarial que ha generado el modelo de sol y playa del Estado. Hay más ingenieros, abogados, arquitectos o científicos de los que requieren las empresas porque nuestras empresas son, tristemente, bares, hoteles, discotecas y empresas de servicios sin valor añadido. Por eso se gana igual o más trabajando en Mercadona o Amazon que en cualquier empleo cualificado. Cuando el modelo cambie y se necesiten más trabajadores cualificados de los disponibles entonces subirán los sueldos. Mientras tanto te adaptas o emigras.
El plan de Rajoy ha dado sus frutos.
Los españoles más pobres y más cerca del tercer mundo.
Para que luego se diga que votar no vale para nada.
#2 El plan de los europeos más bien, Zapatero y Rajoy lo han seguido a rajatabla. Ahora Pedro Sánchez tiene la tarea de terminar de hundirnos en deuda para que Alemania, Inglaterra o EEUU puedan comprar nuestros recursos a precio de coste.
#11 no creo que los europeos se preocupen de esas cosas.
Yo creo que es cosa de nuestras clases extractivas.
Europa continuamente se está quejando de la pobreza y la precariedad de España.
Sánchez nos hunde en deuda porque quiere dar dinero a la banca en forma de intereses de la deuda y si para eso tiene que exprimir a los españoles y debilitar el estado, pues lo hace, que no le importamos.
#2 Plan de Rajoy? A ver si te crees que esto es tan nuevo. En los 80 se destruyo el tejido industrial y se empezo el proceso de convertir las universidades en institutos
Pues ya tardaron en ver y constatar lo evidente...y cuanto cobran?
Lo que falta en éste país es trabajo en la industria. Empresas que creen productos exportables.
En el 80% de España se vive del turismo, el sol, la construcción y las ayudas del estado.
Yo diría que la mayoría no somos polis porque no nos apetece. No nos gusta. Nunca se nos ha ocurrido, etc. Por lo mismo por lo que la mayoría no son cualquier otra cosa. Ni por no estudiar (sabiendo que hay muchos que sí estudian pero estudian otra cosa) ni por ser antisistema que busca no pertenecer a una institución corrupta, etc, etc.
Sin que eso quiera decir (no es el debate que quiero abrir) que no tenga el monopolio de la violencia ni nada de eso (Cosa con la que no estoy de acuerdo pero que no es parte del debate)
Veo mucha gente aquí quejándose de que los sueldos son bajos. Me gustaría apuntar que el problema que señala el artículo no es sólo ese, sino que además cada vez más bajos.
Ey, pero lancemonos a repoblar la Espanna vaciada, que es que somo unos flojitos y unos egoistas.
Esto lo vengo yo notando desde siempre:
Yo nací en el 74. Hace 18 años que curro en el mismo sitio.
Soy el último que contrataron fijo, así que soy "el nuevo".
A mi me afecta en que prebendas, subidas y rollos que tienen los nacidos en los 60 a mi ya no me han tocado. Soy responsable de todo, pero los pluses se los llevaron vitalicios los de 50 y pico, que ya la mayoría pasan de todo.
Todos los contratados después, nacidos en los 80 o 90: encadenando contratos temporales de mierda y con sueldos de mierda. Es imposible contratar gente buena porque si fueran buenos no vendrían.
Este es el panorama.
Esta gente está cobrando un pastón, ojo con eso ehh
Me decían de chico: estudia que si no, vas a acabar de barrendero..... Con una carrera técnica en plena crisis hubiera firmado de barrendero con los ojos cerrados.
Se ha quedado corto, los "factores de naturaleza estructural" yo creo que claramente son las reformas laborales, que se meten, y modifican los salarios a la baja de forma estructural.
#48. No hay estructura en el mercado laboral español, y si la hay simplemente es insostenible. A eso se refieren cuando hablan de 'problemas estructurales', a que algo no funciona como debe y además se sostiene con alfileres.
Tiempo de rojos...