Hace 8 años | Por nanobot a businessinsider.com
Publicado hace 8 años por nanobot a businessinsider.com

El analista Johann Palychata escribe en la revista de la compañía Quintessence que el blockchain de Bitcoin, el software que permite a la moneda digital funcionar, " debe considerarse como una invención a la altura de la máquina de vapor o de combustión ", con el potencial de transformar el mundo de las finanzas y no sólo eso.

Comentarios

D

#3 Tú has venido a hablar del anarcocapitalisme ¡Hablemos del anarcocapitalisme!

D

Entonces el bitcoin mola.

D

#12 Desregulada, anónima, evasiva.. Joer, todo lo que cuentas suena estupendo

sorrillo

Hay una industria de una envergadura brutal cuya única función es mantener apuntes contables. Apuntes que deben cotejar con otras empresas de esa industria para verificar que no se han cometido errores no intencionados o intencionados.

El concepto de que ese registro de apuntes contables sea público y su validez sea verificable no por confiar en quienes lo han escrito sino por simples matemáticas es una solución elegante a un problema muy complejo.

Pero cuidado con las copias de esa solución elegante. Los hay que afirman que el concepto de "cadena de bloques" (blockchain) es revolucionario y proponen implementar su propia cadena de bloques para no depender de Bitcoin. El error de fondo de esa propuesta es que para proteger la seguridad de la cadena de bloques se requieren incentivos y una continua guerra por parte de los mineros para obtener el máximo número de bloques. Si la cadena de bloques no tiene valor suficiente no existe el incentivo y si no existe el incentivo la cadena de bloques es insegura. A ese problema algunos proponen que la cadena de bloques la mantenga la empresa o institución que cree esa cadena de bloques, aquellos que proponen esa solución es que no han entendido nada.

Y es que poner en manos de una empresa o institución el mantenimiento de la cadena de bloques es equivalente a que esa base de datos la mantenga una empresa privada y que con ello pueda reescribir la historia si lo considera oportuno, o que pueda limitar quienes pueden operar con ella o que pueda cambiar las reglas del juego unilateralmente (emitir más moneda, retirar moneda, etc.)

Si se apuesta por la cadena de bloques se debe apostar por una que sea segura y a fecha de hoy la más segura, con diferencia, es Bitcoin, ya que es la que tiene más mineros detrás, más incentivos y más usuarios.

AsK0S1t10

#6 Entiendo la seguridad distribuida que pueda obtenerse con el sistema, pero mi banco nunca me ha herrado un céntimo (que sepa) aunque bien dependo solo de su buena fe, el hecho de que quebraría si se dedica a robar dinero y de la legislación. Entiendo que es la mejor forma de escapar de los órganos establecidos, pero su inestabilidad, y sobretodo el sobrecoste energético que tiene cualquier transacción, me parece matar pájaros a cañonazos, para cobrar una nómina, pagar el pan, la luz, y algo de china.

sorrillo

#10 Entiendo la seguridad distribuida que pueda obtenerse con el sistema, pero mi banco nunca me ha herrado un céntimo (que sepa) aunque bien dependo solo de su buena fe, el hecho de que quebraría si se dedica a robar dinero y de la legislación.

No solo eso sino que si alguien hubiera robado dinero de tu cuenta, ya fuera un robo interno o externo, tu cuenta seguiría indicando exactamente la misma cifra que antes del robo.

Eso es así por dos motivos:

1. El Banco no puede permitirse que sus clientes duden de su seguridad, de su fiabilidad. Ya que esas dudas pueden hacer perder clientes en primera instancia y quebrar al banco si se extienden entre los clientes. Por lo tanto si falta dinero lo ponen de su bolsillo, por decirlo de alguna forma.

2. Lo que aparece en tu cuenta bancaria no es el dinero que tienes en el banco sino la deuda que tiene el banco contraída contigo. Es decir, ese apunte indica que el banco te debe x euros. El hecho que un trabajador robe dinero no cambia la deuda contraída, por ello es normal que la cifra en el banco no cambie.

Si por contra en vez de tener deuda contraída tuvieras billetes numerados en el banco y éste tuviera que devolverte esos mismos billetes exactos entonces sí podrías ver si desaparecen o no del banco. Es en parte lo que ocurre con los Bitcoins, están numerados, no son una deuda, y por eso si cambia de manos es inevitable que sea visible. Nadie puede engañarte haciéndote creer que sigues teniéndolos (excluyendo un ataque dirigido a tu equipo y persona específicamente, me refiero a un engaño a nivel de la cadena de bloques).

y sobretodo el sobrecoste energético que tiene cualquier transacción, me parece matar pájaros a cañonazos, para cobrar una nómina, pagar el pan, la luz, y algo de china.

El papel moneda tiene asociados costes energéticos bastante elevados: http://sp7.fotolog.com/photo/7/7/98/rober_bodegas/1229447522874_f.jpg

La versión bancaria del dinero necesita de un montón de CPDs (Centro de Proceso de Datos) en decenas de miles de bancos y ejércitos de contables y auditores.

En cuanto al coste energético de Bitcoin hay que valorar si éste aporta valor. El caso es que el propio mercado de oferta/demanda se encarga de hacer esa valoración y a fecha de hoy da un resultado positivo. De hecho el sistema de incentivos de Bitcoin hace que siempre se autoregule para mantenerse en positivo. Y es que si en algún momento ese coste energético pasa a ser insostenible habrá mineros que cerrarán temporal o permanentemente con lo cual bajará el consumo y los requisitos energéticos para generar bitcoins (la dificultad se adapta según la cantidad de mineros existentes).

A mi me encantaría que no se requiriera de esa energía para hacer funcionar Bitcoin pero para que eso ocurra alguien debe conseguir solucionar un problema muy complejo y de momento nadie ha podido demostrar que sea viable hacerlo. No es que no se quiera sino que nadie ha demostrado que se pueda. Quien sabe si en el futuro alguien lo conseguirá demostrar y cambiaremos todos a un sistema más eficiente.

Pero no utilizar Bitcoin por ese motivo sería como no utilizar papel moneda por que para fabricarlo se talan árboles. O no usar tarjeta bancaria por que el banco necesita tener un Centro de Proceso de Datos encendido para atender la petición. Simplemente concluimos que el beneficio que obtenemos es mayor que el perjuicio que supone la tala de árboles o el consumo eléctrico del Centro de Proceso de Datos.

BillyTheKid

El bitcoin es otro activo donde invertir, como coleccionar sellos, obras de arte, cromos raros, oro, etc... Otro activo como cualquier otro, basado exclusivante en el interes de los inversores y el equilibrio oferta/demanda, pero sin un modelo alternativo que indique si el precio actual es sobrevalorado o infravalorado.
Cuando haya alta volatilidad y alguno pierda sus ahorros, que ya ha pasado y volverá a pasar, por favor, al sub llorones

sorrillo

#2 pero sin un modelo alternativo que indique si el precio actual es sobrevalorado o infravalorado.

¿Cómo se mide si una divisa (EUR, YEN, AUD, etc.) está sobrevalorada o infravalorada?

¿Sin la oferta/demanda como dices que se mide?

BillyTheKid

#7 El EUR/USD a 0,10 està infravalorado, y a 10,00 está sobrevalorado..
En medio. Hay una zona gris. Que cada uno decida.

En cambio, un sello... Hoy cotoza a 1 millon, y mañana puede no valer ni su valor facial. Lo mismo el oro, las obras de arte, o los bitcoins

sorrillo

#22 Bien, entonces el Bitcoin a $0.01 está infravalorado y a $10.000.000 está sobrevalorado.

Lo mismo, ¿no?

Especialmente por que para que el Euro baje a $0,10 se requiere de unos movimientos económicos astronómicos debido al volumen que mueve, al igual que para que suba a $10. Seguramente más movimiento económico que los márgenes que he citado para Bitcoin.

Así que ... lo mismo, ¿no?

En cambio, un sello... Hoy cotiza a 1 millon, y mañana puede no valer ni su valor facial.

Ni el Euro ni el Bitcoin tienen valor facial. Decir que 1 euro tiene el valor de 1 euro es como decir que 1 sello tiene el valor de 1 sello. O lo mismo que decir que 1 Bitcoin tiene el valor de 1 Bitcoin.

Lo mismo el oro, las obras de arte, o los bitcoins

O el Euro o el Dólar. ¿O te crees que las monedas no pueden perder su valor?

http://www.mariqueras.com/2014/11/14/quemaban-dinero-en-alemania-por-la-hipper-inflacion/

BillyTheKid

#24 no creas.
El bitcoin no tengo ni idea ni me interesa.
Pero el oro, en pocos años, puede pasar a valer 10 000$ la onza o a tan solo 100. Completamente irracional.

Respecto a las divisas, estas se valoran unas respecto a otras, nunca se valoran por si solas: si EE.UU. y UE lo hacen mas o menos igual de bien (o extremadamente excelente) igual de mal (ambas un desastre) el tipo de cambio no variará mucho, lo que importa es la evolución relativa de ambas economías.

sorrillo

#26 Pero el oro, en pocos años, puede pasar a valer 10 000$ la onza o a tan solo 100. Completamente irracional.

La volatilidad depende del volumen y del carácter especulativo. A mayor volumen las variaciones suelen ser menores, hay más resistencia a los cambios bruscos. El carácter especulativo está en todas las divisas y productos en los que existe oferta y demanda pero hay productos cuyo único uso real es la especulación, como es el caso del oro que citas.

La aspiración de muchos de los que apuestan por Bitcoin es que no sea un mero producto especulativo sino que tenga uso en el intercambio de bienes y servicios, al igual que lo tienen el dólar y el euro. Lo que no tiene Bitcoin es el nivel de volumen que pueda tener el euro o el dólar, ni de lejos. Por ello comparar su volatilidad con éstos es a día de hoy bastante absurdo.

Respecto a las divisas, estas se valoran unas respecto a otras, nunca se valoran por si solas: si EE.UU. y UE lo hacen mas o menos igual de bien (o extremadamente excelente) igual de mal (ambas un desastre) el tipo de cambio no variará mucho, lo que importa es la evolución relativa de ambas economías.

Más bien diríamos que lo que importa es la visión que tienen los especuladores sobre la evolución relativa de ambas economías.

Con todo mis preguntas iniciales siguen sin respuesta:

¿Cómo se mide si una divisa (EUR, YEN, AUD, etc.) está sobrevalorada o infravalorada?

¿Sin la oferta/demanda como dices que se mide?

BillyTheKid

#9 la volatilidad historica del bitcoin es mas elevada que la del USD o la del EUR. Efectivamente, se parece al oro.
Pero es aque para mi, el oro, solo vale porque a las mujeres les gusta joyitas de oro, al igual que les gusta los diamantes, pero no hay valor intrínseco.
De nuevo, si pasa (que pasará), a llorar al sub llorones, por favor.

vazana

#23 el oro es uno de los mejores conductores que hay...

NachoRobles

#23 El oro vale lo que vale porque siempre hay demanda. El Bitcoin es menos volatil de lo que era el dolar cuando llevaba 5 años de existencia.

sorrillo

#35 El Bitcoin es menos volatil de lo que era el dolar cuando llevaba 5 años de existencia.

Se podría decir que el oro nació de una volatilidad, concretamente de la volatilidad de alguna que otra estrella, que estalló en supernova, aunque por entonces creo que aún no cotizaba.

NachoRobles

#37
El valor del oro era mucho mas volátil hace siglos, variaba dependiendo de donde lo utilizases. Primero se tiene que generalizar y luego se reducirá la volatilidad.

sorrillo

#38 Hoy en día estamos en la sociedad de la información, la cotización de bitcoin puede ser más o menos volátil pero lo es prácticamente igual en todos los países. Si una cotización se dispara al alza o a la baja en pocas horas el resto se ponen al día.

Como por ejemplo parece que está ocurriendo hoy con China:

http://bitcoincharts.com/markets/btcnCNY.html
http://bitcoincharts.com/markets/bitfinexUSD.html

Lo que ocurrió en su día con el Oro debido a la incomunicación entre distintos lugares ya no puede reproducirse hoy en día ni con el oro ni con otras divisas.

Claudio_7777

#2 eso no pasa con otras monedas, verdad?

l

#2 Si con los sellos, obras de arte, cromos raros puedes hacer pagos instantáneos en todo el mundo de forma anónima y prácticamente sin comisiones.

NachoRobles

#33 Ya hombre pero con Bitcoin lo puedes hacer on-line, no hay ninguna forma de hacer pagos internacionales inmediatos online.

anxosan

Cada vez tengo más sospechas de que han visto que el Bitcoin puede funcionar, puede servir de base a un sistema económico mundial para el futuro... Y precisamente por ello se lo van a intentar cargar, para establecer en el futuro algo parecido pero controlado por los grandes bancos del mundo (FED, BCE, PBOC, BOJ y CBR)

eltercerhombre

#14 Apropiar. Si ven que funciona se lo apropian.

Y ya están dando los primeros pasos por si acaso.

Claudio_7777

#15 ya están dando los primeros pasos desde hace varios años, parece que algunos andáis un poco atrasados.

arolasecas

Es uno de los principales bancos acreedores de Grecia
El Bitcoin es una de las salidas que encontraron los ahorros tras griegos

Sacas vuestras conclusiones

L

#0 En el titular 'firms' debería traducirse como 'compañías', que no es lo mismo que 'instituciones'. Si quieres te lo cambio.

nanobot

#19 De acuerdo, cámbialo, es más apropiado.

L

#28 x #19 Han pasado unas horas y ya no puedo cambiarlo. Quizás algún@admin si es tan amable. Por lo demás, tampoco tiene demasiada importancia.

OmarLittle

No es el primero que habla del potencial de Blockchain (más que de Bitcoin, que también). Es para las finanzas como el e-mail para la comunicación escrita. Creo que cada vez es más evidente que dejar a los bancos centrales y a los estados los asuntos financieros, en lugar de democratizarlos, es un error y gordo.

Fingolfin

¡Esta noticia me ha producido una euforia incontenible! ¿Alguien más cree estar repentinamente en posesión del conocimiento que mueve los destinos del mundo?

Turtle

Una moneda única para controlarlos a todos... No, en serio, creo que cada vez queda menos para la desaparición progresiva del dinero físico.

cuestionador

Los bancos sí que pueden destruir el sistema financiero. Goto 2007.

D

No usar dinero. Eso si que les jodería.

jamaicano

EL bitcoin es lo mas capitalista o fascista que hay ,así por fin las empresas pueden despreocuparse de que el "listo de turno" devalúe la moneda para usarla como instrumento politico en beneficio de su pueblo

d

#18 El fascismo es por definición anticapitalista. El listo de turno que devalua la moneda lo unico que hace es más pobre a su pueblo, reduce costes salariales a las empresas y elimina los ahorros de la clase media.