Publicado hace 1 año por me_joneo_pensando_en_ti a microsiervos.com

Año 2022: «Puesto que ordenó su transferencia bancaria pasadas las once de la mañana y el carromato que transporta los doblones de plata ya había partido, su dinero no llegará a destino hasta la próxima luna llena». Manuel Delgado Tenorio https://twitter.com/manueldelgado/status/1549997097658843139

Comentarios

MrAmeba

#2 Exacto, tanto BTC com ETH que son las que usamos la mayoría son casi instantáneas y el coste de transacción suele ser ridículo. A mi al menos siempre me ha costado céntimos, tambien creo que nunca moví dinero con la red saturada

Calomar

#32 eth se volvió muy cara. Hasta 15$ la transacción he llegado a ver. Seguro que es sus peores momentos era más

D

#60 The merge soluciona esto (que no era mas que un problema de saturacion de la red)
https://ethereum.org/en/upgrades/merge/

Sucedera entre el 11 y el 20 se setiembre, tras años de espera!
Las mejoras de esta nueva version (ETH 2.0) son incontables. Entre ellas el ansiado Proof of stake (PoS)

D

#73 Upaaaaa, no tenia ni idea de esto! Pensaba que en este update, venia tambien el sharding....

The Surge, el sharding en Ethereum
El aumento en la escalabilidad de Ethereum llegará con The Surge, la siguiente actualización de Ethereum después de The Merge, que se espera que llegue en 2023


Gracias por el dato!

Calomar

#74 Nada!

MrAmeba

#68 Como digo solo he usado BTC y ETH Y si, alguna vez BTC tardó más de lo normal pero por lo general casi instantaeas siempre.
#60 yo solo céntimos, pero como digo, nunca con redes saturadas.

s

#32 Esta mañana he hecho una transferencia de ADA (Cardano) y ha tardado más de media hora. Aún así, es evidente su utilidad en comparación con los procesos de la banca tradicional.

Goshi

#2 nunca ha sido un problema de tecnología es el mercado amijo si pagas 3 euros más te lo hago al acto si no t jodes y esperas.

RamonMercader

#67 si es un problema en parte tecnológico, hasta el día siguiente no se puede verificar que una transferencia haya sido descontada en origen e ingresada en destino. Podría salir y no llegar, llegar sin haber salido o salir y llegar a más de un destino, bien por fraude, por errores o por la causa que sea.

Cuando pagas para que sea instantánea estas pagando el riesgo que asume el banco de que ocurra algún escenario de ese tipo, que es muy improbable pero no imposible. En esos casos el banco está "adelantando" el dinero por ti.

En bitcoin cada 10 minutos se "sella" la transferencia asegurando que no hay doble gasto.

j

#1 hablando con propiedad serían criptomonedas por valor de un dólar.

Que hay bancos que se toman su tiempo para hacer transferencias es cierto, pero hay muchos que ofrecen la posibilidad de transferencias inmediatas. En algunos casos se debe a que siguen manteniendo sistemas anticuados que les obligan a esperar a un cierre para cuadrar las cuentas.

o

#20 No, los bancos al menos en los que yo he trabajado y en el que trabajo hacen las órdenes "gratuitas" en sus batch que es más barato de mantener y se gestionan una vez al día es un sistema antiguo y apenas necesita personal(coste) y maquinas(coste) , y las órdenes instantáneas cuestan dinero así es que se cobran comisiones, se cobra lo que cuesta: no se cobra más, pero ese es el negocio si te corre prisa.

undeponte

#29 Pibank tiene transferencias instantáneas gratuitas por defecto. Y tampoco cobra comisiones por mantenimiento de cuenta. Llegan en segundos a cualquier banco (Salvo a Santander, que tardan un par de horas, sin duda por culpa del Santander).

Edito para añadir que son instantáneas y gratuitas incluso muchas transferencias a otros países de la UE, no solo las nacionales

Goshi

#56 voy a mirar pibank ya!

undeponte

#69 Harás bien. Yo llevo ya cuatro años y encantado.

D

#20 Creo que cualquier banco puede ofrecer transferencias en el mismo día (no recuerdo ahora como se llama el sistema).

Otra cosa es que sea el método habitual y mucho menos que sea gratis.

MrAmeba

#20 Curiosamente en las inmediatas creo que usan la misma tecnología que las mayoría de criptomonedas. Es gracioso que los bancos, los primeros en criticar las criptomonedas y subvencionar campañas en su contra fueran los primeros en adoptar la tecnología. Que es comprensible, las criptomonedas son una clara amenaza al status dominante bancario

#33 Es que muchos confundís la crítica a la burbuja especulativa de las criptomonedas con la crítica al blockchain.

EpifaníaLópez

#37 Es que por desgracia para mucha gente el único uso para el blockchain que hay son las criptomonedas... Es una tecnología súper interesante que puede ser usada para cosas más interesantes que hacer dinero fácil a base de meter capital, aunque por desgracia esto último es lo más habitual porque nadie tiene interés en aportar al mundo, sólo en llevárselo calentito, pero se encontrarán cada vez más y más usos. En la era de la desinformación saber de donde proviene un paquete de datos es un filón.
https://www.armadilloamarillo.com/blog/aplicaciones-de-blockchain-11-usos-de-blockchain-que-no-conocias/

Tertuliano_equidistante

#66 Pues lo mismo que pasó con Internet a finales de los 90. Internet ha cambiado al mundo y la sociedad de maneras que en 1999 ni nos podíamos imaginar, pero la gente se dedicaba a comprar acciones de Terra, que no sabían ni lo que era.

MrAmeba

#37 Criticáis las criptomonedas con que solo tienen un uso especulativo. Es como critcar el euro por que se puede usar para pagar trata de blancas.
Las criptomonedas como sigáis cargando contra ellas desaparecerán, y cuando sólo tengamos bancos sin ninguna oposición va a ser un festín.
Las criptomonedas son buenas incluso si no las usas, tener una amenaza para los bancos es bueno para todos.

#76 Hasta ahora hemos tenido bancos sin criptomonedas y no voy a defender a los bancos pero tampoco ha sido un festín.

#86 Ya, claro que los bancos tienen poder pero hablas como si las criptomonedas hubieran cambiado algo.

MrAmeba

#89 Al menos han sido una amenaza al sistema bancario, una alternativa.
Cuando dejen de existir veremos de que es posible un sistema bancario en un entorno hipercapitalista global. Veremos....

#95 No son ni una amenaza ni una alternativa. Solo han servido para especular.

j

#33 una cosa es la tecnología blockchain, que existía antes de las criptos, y otra los tulipanes virtuales.

MrAmeba

#91 Las criptos no están pensadas para ser especulativas, como los tulipanes, son los avariciosos los que especulan con ellas.
Las criptos tienen unas funciones específicas, y funcionan, yo las uso y mucha más gente. Supongo que tu no y estás en tu derecho pero antes de odiarlas infórmate algo por favor.

j

#96 quién dice que las odie? lol

Las criptos funcionan bien para el blanqueo, especialmente para tráfico de drogas, armas y demás actividades ilícitas.

¿Cómo lo hacen?, el que vende el producto tiene a varios captadores de criptobros que compran lo que les dicen. Cuando reciben el pago, dan el "chivatazo de ganga a los criptobros", que pasan a adquirir las criptos chicharros en masa y los traficantes se llevan además un beneficio. Por supuesto algunos adquirirán más de lo que les recomienda el criptobro llevados por la ambición/estupidez humana.

Todos los criptobros estarán felices porque las criptos que han comprado han subido de valor gracias a las nuevas transacciones. Si pasa mucho tiempo hasta la siguiente "entrega", algunos criptobros venderán hundiendo en la miseria al resto. Como puedes suponer, el captador de criptobros suele tener en su cartera un buen número de criptos chicharros antes de la operación y es el primero que vende. Luego enseñará esas operaciones a otros criptobros, que se pondrán cachondos perdidos y harán lo que les diga.

Y como soléis hacer los expertos en criptotulipanes, el captador echará la culpa al criptobro de no haberse informado bien.

a

#1 es una limitacion burocratica de la UE. Aqui en UK las transferencias son instantaneas.

JackNorte

#24 Nada es gratis si las condicionnes del mercado en que se aplica son diferentes.

a

#35 eh?

Es pura burocracia/regulacion europea, no le des mas vueltas.

#24 En uk todas las extracciones en cajeros son gratuitas, pero precisamente porque hay una regulación detrás.

a

#38 y en Chile tambien son instantaneas.

Es lo que digo, lo de tardar 3 dias habiles es por un tema burocratico europeo.

El_perro_verde

#51 en UK eran instantáneas antes, cuando eran europa

a

#82 en UK eran instantáneas antes y siguen siendo instantáneas ahora. Me lo vas a contar a mi que llevo viviendo desde antes del brexit...

El_perro_verde

#83 y yo también estuve viviendo allí antes del Brexit, por eso te digo que no tiene nada que ver con la normativa europea, si fuese así en UK pre Brexit no podría haber sido instantáneo

a

#92 es una simplificacion, lo que queria decir es que es normativa del BCE. UK nunca tuvo el euro asi que no le afectaba.

El_perro_verde

#93 ah, ok, eso tiene más sentido

l

#1 en muchos países la transferencia bancaria es inmediata. En España no se hace para hacer los balances entre bancos solo varias veces al día (antes era una) y no andar moviendo entre bancos tantas transacciones.

Los pagos con tarjetas cuestan dinero (al comerciante), las transferencias de criptos cuestan dinero. Las transferencias bancarias son gratuitas

JackNorte

#27 Tus transferencias seran gratuitas las mias internacionales no, las transfrencias en criptos me cuestan la diezmillonesima parte de 36 dolares, asi que si queremos comparar comparemos lo mismo en las mismas condiciones.

l

#34 eso depende del país. Yo pago 0 por transferencias internacionales, sólo pago el cambio de divisa

Malinke

#27 antes había carteles en comercios pidiendo no pagar con tarjeta porque el comerciante perdía dinero.
 El otro día pregunté al carnicero si seguía siendo así para no pagarle con tarjeta y me dijo que  él paga una cuota tanto si le pagan veinte con tarjeta como si no le paga nadie.  

l

#49 porque la UE impuso limite en los costes y ahora mismo es tan bajo que los bancos prefieren esa cuota

T

#1 teniendo en cuenta que un bizum es una transferencia y es inmediata, lo demás no tiene ningún sentido

JackNorte

#54 Asumir que cada cuena esta enlazada a un numero de telefono es lo que no tiene sentido.

currahee

#59 #40 #6 Toda esa historia está muy bonita. Pero esta misma semana he enviado alrededor de 3.000 euros desde el extranjero (fuera de la UE pero dentro de SEPA y sin pagar un céntimo de "servicio premium") a una de mis cuentas españolas justo antes de medianoche y a las 9 de la mañana recibí la notificación del ingreso en mi cuenta española. Y de la misma forma que "los programadores también comen", #16, estoy seguro de que también duermen.

Esa misma mañana envié una parte de ese dinero a otra de mis cuentas españolas y no apareció en la cuenta hasta el día siguente por la tarde.

cc/ #5 #1 #14

oricha_1

#62 Como bien sabes no es lo mismo hacer una transferencia con N26, Revolut o Wise , que con La Caixa o Ibercaja.

Que tu hayas echo una transferencia por la noche y te llegue al dia siguiente NO dice nada. Y si trabajo en unos de esos bancos internaciones y hay multiples canales. Tu seguramente estas utilizando la de los Neobancos.

currahee

#63 "Tu seguramente estas utilizando la de los Neobancos"
No

l

#62 no se en qué banco lo haces, hasta donde yo se, en dos de los tres bancos españoles más grandes(en los que he trabajado) las transferencias sepa se hacen en el día mientras sea dentro de sus horas de corte. Si es fuera si, ya se va a otro día

Maximilian

#3 es un derecho adquirido de los bancos que ningún gobierno o regulador les ha reclamado actualizar a los tiempos de ahora

D

#3 me da más bien que es dejadez y holgazaneria.

Summertime

#9 o avaricia

BuckMulligan

Hace un par de años en RU cuando las transferencias se volvieron instantáneas, todas lo eran. En España sin embargo siguieron igual, pero aparecieron las transferencias instantáneas de pago.
Picaresca.

#14 Exacto, ellos crean un problema y te ofrecen la solución (previo pago). Como las compañías aéreas, que te podían sentar junto a tu acompañante, y antes lo hacían, y ahora te sientan separados para que pages por elegir el asiento.

ChukNorris

#14 En España las tienes hace al menos 10 años para empresas ... Pagando un mínimo+ porcentaje.

Z

Irrelevante, si la quieres instantánea puedes hacerla, eso si, pagando.

H

#6 o gratis.
Anda que no hay bancos que ya las ofrecen...

a

#6 en UK son todas instantaneas y gratis por defecto.

En serio teneis que pagar por algo que deberia ser lo estandar?

n

#26 35€ he visto con mis propios ojos en Kutxabank... Unicaja 5€, antes eran gratis.

S

#16 no... Nos alimentamos de almas, odio, café y desesperación, somos como los abogados pero cobrando menos y conservando un poco de nuestra alma

Goshi

#22 y miseria ajena no te olvides la miseria ajena, buen postre.

s

Sere raro, pero yo preferiria que las comisiones instantáneas no existieran. Ese retardo de un dia es un freno al fraude y facilita mucho deshacer las operaciones erroneas o fraudulentas.

aironman

#23 no eres raro, eres sensato. Aquí los fans de las criptomonedas olvidan u obvian que ese retardo ocurre por motivos fiscales, legales y/o técnicos.
Se hace para tratar de luchar contra el fraude fiscal y demás transacciones ilegales, obviamente en los países que no son paraísos fiscales.

El principal uso de las criptomonedas es la especulación, como herramienta de ahorro donde la moneda nacional sea altamente inflacionaria y para transacciones del crimen organizado.

Lito

Un envío que únicamente copia un tweet que también está incluido en la propia entradilla. Poco nos pasa.

Ivan_Alvarez

#46 será que ganan poco si. Pueden coger el gasto que les supone de lo que se han ahorrado estos años en las miles de oficinas que han cerrado y de los trabajadores que han despedido

l

#61 ganan una pasta, desde luego, pero eso no implica que tengan que escalar sus sistemas para darte un servicio gratis, no? Al menos a mí me parece razonable que si quieres inmediatez, lo pagues, y si no tienes prisa sea gratis o casi. Eso pasa en la mayoría de compras por internet también, pagas según la urgencia que tengas

M

#44 A ver, siendo más serio ahora, entiendo que encolan las peticiones y si pagas las ponen las primeras. Y que la cantidad de movimientos que deben manejar de forma correcta y precisa es enorme. Sobre bizum, pues por lo que sea les interesa por posicionamiento de mercado o por matar el dinero físico y asumen costes.

Pero es que los bancos siempre se las buscan para que cualquier excusa sea un extra a pagar o una comisión, incluso cosas que antes asumían sin problemas. Y creo que es legítimo pensar que con las tecnologías de hoy día los costes y velocidad de estas transacciones deberían haber bajado mucho, más que el ritmo de adopción.

Sobretodo porque como los accionistas SIEMPRE querrán más, a las compañias les va a dar igual lo que le pase a sus clientes, lo que tengan que pagar, o lo complicado que se conviertan sus servicios con tal de extraer más beneficio, por eso siempre es bueno dudar de cualquiera de sus afirmaciones.

l

#50 eso sin duda, además no te extrañe que en el futuro si quieren ganar más cobren incluso todas. Pero vamos, a día de hoy, pagando, en diez segundos mueves la pasta, a no ser una cantidad grande, que ahí si que hay que hacer comprobaciones por temas de fraude. Que lo que te cobren por una inmediata sea mucho o no, eso ya si que es discutible. Mi opinión es que ahora mismo es poco, en el futuro va a subir, seguramente bastante, yo creo que ahí se pondrán de acuerdo para no meterse en guerras de precios

a

Creo que la banca es uno de los poderes económicos que está manejando el país en todo lo que le atañe. Y para ello los políticos son sus delegados.

lvalin

#10 Su negativo, que se le había perdido, aventurado caballero prejuicioso.

Z

#12 gracias, disculpe usted

lawnmowerdog

En Chile por ejemplo, las transferencias dentro del país son instantáneas.

m

los bancos son dinosaurios y Bitcoin es el meteorito

tsiarardak

Las transferencias instantáneas utilizan un servicio web de los de toda la vida (usando XML) que tiene la cámara de compensación de las cajas de ahorro. Esto no es gratis para los bancos y es lo que viene a utilizar Bizum por debajo (que es poco más que mapa entre números de teléfono y números de cuenta).

Las transferencias "normales" funcionan subiendo archivos en un formato determinado en un servidor sFTP de la cámara. Se procesan creo varias veces al día.

Las primeras tienen más limitaciones que las segundas y suelen estar limitadas a partir de ciertas cantidades y tener unas políticas mucho más restrictivas, de tal modo que no sea extraño tener limitadas las transferencias instantáneas y sólo poder realizar las del segundo tipo.

l

#71 yo si que lo sé, en cambio. El número de transacciones diarias en un banco grande es de decenas a centenares de miles, y en horas punta de laborables en finales de mes se dan picos/segundo. Hacer todo eso online es mucho más caro que en batch, en tiempo de máquina, por eso se cobra, el que quiera inmediatez que lo pague. En otros países, por cierto, sucede similar en bancos grandes, los pequeños pueden hacerlo, y lo hacen solo temporalmente para atraer clientes, por su bajo pico de transacciones/segundo

oricha_1

De que se queja esta persona? De que ha echo una transferencia y no esta de forma instantanea en otro sitio?
Pues que proponga algo si tanto sabe.
A no espera, que la banca esta sometida a infinitas leyes de regulacion, controles antifraude, diferentes versiones y protocoles para asegurar retrocompatibilidad, diferentes conectores para distintos paises y plataformas y millones de transacciones en 24h.

Anda a tomar por culo .

Z

#7 ¿criptoabsurdo repartiendo criptomierder?

l

#7 realmente tiene razón, y sé de qué hablo, los procesos por los que pasa un euro que mandes a tu primo del pueblo de al lado, son muchos, y el coste es alto, es como lo de saltarse las colas en los parques de atracciones, si quieres velocidad, pagas un plus, si te da igual, es gratis y depende de la hora a lo que lo hagas

Goshi

#28 hombre yo no sé de lo que hablo pq no me dedico a ello pero van a tener que explicarme mucho porque

A/ en otros países es instantáneo.
B/ en este país es instantáneo si pagas un plus.

Por lo que entiendo que problemas tecnológicos y burocráticos no hay. Por lo que queda lo siguiente, es por motivos espureos, si a eso añadimos que ningún banco lo hace gratis en España (hoy me he enterado que pibank si, tengo que mirarlo.) A mí esto me suena un poco a mercado cautivo y no entiendo pq nadie le ha metido mano.

Como he dicho no tengo más conocimiento que el de estar apoyado en la barra del bar

Z

#11 los programadores también comen

l

#11 los sistemas son diferentes si haces las cosas online que si las haces por batch, es mucho más barato en batch

Rexor

#11 calla! Que no lo entiendes, que es el speedpass de portaventura para saltarte la cola lol

oricha_1

#15 #11 Cuando pagas por tener una transferencia instantanea , estas pagardo por ponerte de primero en la cola. Es un servicio premiun. SI no supieras que lo dices porque intentas anular mi comentario , de verdad creeria que tienes 12 ańos y no entiendes algo tan basico.

#13 BIZUM es instantáneo porque el riesgo es menor , maximo 800 euros y es un nuevo canal de los tanto canales que se utilizan en las transferencias

#21 ficheros batch por sftp es solo uno de los canales por los que llegan las transferencias y un banco tienes muchos canales. Aunque es cierto que el fichero inicial es un formato ISO.

#5 Que en UK se hagan en el dia NO quiere decir que se saltan esas verificaciones.

M

#5 Bizum es casi instantáneo. Y algunos como Openbank, si pagas un extra, te la hace instantánea. Si pagas, ¿entonces se salta la regulación, controles antifraude, versiones y protocolos, retrocompatibilidad, conectores y todo lo demás? Qué descriptivo del capital, oye.

l

#13 es más tema de riesgos por un lado(el bizum tiene límites), y de coste por otro, es más costoso el procesamiento online que en batch, que puedes repartir la carga como te de la gana

l

#15 se asume un riesgo para importes pequeños, que de haber fraude, "se come" el banco. Y hay fraude, créeme

l

#21 no porque sale de los cojones, el coste es mucho menor en batch

D

#21

Sabes que la mayoría de bancos siguen funcionando con ficheros de batch

IBM rules. Por eso la profesión del futuro es la de programador de COBOL/CISC/DB2.

Hay tanta mierda en COBOL funcionando que les da miedo meterle mano (es dinero lo que se juegan)

S

#77 Cobol no morira jamas... y si lo hace nos tiraremos 2 años con los bancos funcionando mal lol

a

#5 por eso en UK las transferencias son instantaneas, porque no existen ninguna de esas cosas...