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#8:
Joselillo pactó con Pujol en el 96, hizo una campaña de odio contra los catalanes porque Felipillo les había concedido el 15% de financiación autonómica directa (sin pasar por Madrid). Luego se tragó la campañita y concedió el 30%.
El pp, mintiendo y creando odio entre españoles desde su fundación.
El pp, mintiendo y creando odio entre españoles desde su fundación.
#6:
Tranquilo Pepe Mari, que hay personas que se han presentado pero ni habéis permitido que tomen posesión, que viene a ser lo mismo.
#12:
Jaja! , puto facha,... y las ganamos con los líderes en la cárcel o exiliados, con ciudadanos dopado de dinero hasta arriba, con las empresas y 90% de los medios de su parte, invadidos de policia... Esta es la democracia del PP Ciudadanos y PSOE,...
#19:
Para ganar las elecciones él sabe bien que lo mejor es sacar dinero de la caja B para ir dopados a ellas.
#5:
Es facil ganar a un atajo de delincuentes y corruptos como los pepesunos 
En todo casa se retrata como un fascista de libro.
En todo casa se retrata como un fascista de libro.
Comentarios
Todo un demócrata
#4 Si, es un tipo de democracia que profesan los falsos patriotas: democracia selectiva.
Joselillo pactó con Pujol en el 96, hizo una campaña de odio contra los catalanes porque Felipillo les había concedido el 15% de financiación autonómica directa (sin pasar por Madrid). Luego se tragó la campañita y concedió el 30%.
El pp, mintiendo y creando odio entre españoles desde su fundación.
#8 y con el PNV también en el 96.
Cuando el PP pacta con nacionalistas lo hace con partidos responsables y cuando pacta cualquier otro lo hace con proetarras rompespañas.
Una estrategia pueril que le funciona porque su electorado es o idiota o cómplice.
#11
La A
#16 ambas, no son excluyentes.
#11 y cuando los nacionalistas alimentan al monstruo del PP es por el bien de su terruño, para conseguir dinero y privilegios. Luego el monstruo se hace grande, les come y dicen que "Madrid" les oprime mucho y España es muy mala.
#43 Exacto. Por eso no sé de qué se quejan.
#8 Desde su fundación y desde sus fundaciones: FAES y Francisco Franco.
Tranquilo Pepe Mari, que hay personas que se han presentado pero ni habéis permitido que tomen posesión, que viene a ser lo mismo.
José María Perogrullo.
#1 Vuelve el lado oscuro...
Jaja! , puto facha,... y las ganamos con los líderes en la cárcel o exiliados, con ciudadanos dopado de dinero hasta arriba, con las empresas y 90% de los medios de su parte, invadidos de policia... Esta es la democracia del PP Ciudadanos y PSOE,...
Se nota que ha estudiado.
#15 lo que viene pasando desde hace 1 siglo.
#17 Pero a lo bestia y repentino.
#47 En la dimensión en la que vivimos nosotros la realidad es distinta. El Bayernpartei lleva presentándose más de medio siglo...
#50 KKdiaria lo sacó un día, y los muy españoles a tragar.
Es facil ganar a un atajo de delincuentes y corruptos como los pepesunos
En todo casa se retrata como un fascista de libro.
Para ganar las elecciones él sabe bien que lo mejor es sacar dinero de la caja B para ir dopados a ellas.
Dijo Don Pero Grullo, quien a la mano cerrada llamaba puño.
Parece que entre líneas esté pidiendo más dinero negro de pitufeos, repatriaciones desde cuentas offshore y lo que sea para ganar las elecciones. Que en España sólo se ganan a base de talonario, aparecer en los medios y nunca de programa.
#45 De donde te sacas eso? Ahi tienes al Bayernpartei...
#46 Lo saco de la realidad.
Los catalanes hacen cosas
Lo tienen que hacer es un referéndum y si gana el Sí de forma mayoritaría deberían cambiar la Constitución y el estado de las autonomías que han quedado obsoletas. Hacer un estado federal al estilo de EEUU, pero con algunos matices.
#9 Entonces prepárate para un éxodo masivo a las comunidades ricas y un despoblamiento de las comunidades pobres.
#15 El gobierno federal tendría entonces los mecanismos para mitigar las desigualdades. Al contrario que en el pastel autonómico y estatutario en una federación todos los estados tienen por definición los mismos derechos y obligaciones.
#30 ¿Como ocurre en EEUU no?
#31 Como ocurre en Alemania
#41 En alemania no se pueden presentar partidos independentistas. Supongo que por lo que dice Aznar.
#15 Al revés, las CCAA han aumentado la polarización económica. Madrid y Barcelona absorben mucho más poder que el resto.
#58 ¿Al revés?
#62 Sí, la descentralización produce inevitablemente que unas regiones se gestionen mejor que otras.
Por ejemplo, La Rioja, con 300.000 habitantes y una economía bastante agrícola, está mucho mejor gestionada que Extremadura y eso sin tener cupo.
Castilla y León está mucho mejor gestionada que Castilla - La Mancha... Y la provincia de Cádiz, que podría ser el Roterdam del Mediterráneo es un grandísimo FAIL. No me vale la excusa de Gibraltar, los alrededores de Mónaco, Andorra o de San Marino no tienen nada que ver con Algeciras.
#63 ¿Y eso es al revés?
#63 Lo de Cádiz creo que tiene nombres y apellidos. Algunos aún activos en política.
#9 Si en este estado federal todos los miembros tienen identicos derechos y obligaciones, mejorariamos la situación actual.
#23 Eso no te lo admiten lo nacionalistas ni de coña.
¿Igualdad? ¿De qué vas?
¡Fueros!
#9 De acuerdo pero que entre las propuestas a votar este también la opción de centralizar todo de nuevo y acabar con las comunidades autónomas.
Y si sale esta opción que reformen la constitución y terminen con los 17 reinos de taifas y miles de politicos y enchufados chupando del frasco.
Una reforma del senado para que que cada provincia este representada por su senador para las politicas locales y el congreso para las nacionales.
Ergo tenemos que hacer trampas
¿Lo ha dicho en catalán o en castellano?
#25 En serio se está desinflando? No os hartáis de decir lo mismo año tras año y después llevaros la sorpresa de que no ganáis ningunas elecciones catalanas?
En serio crees que no aceptarían a una Cataluña con un potencial económico muy superior a la mitad de países de la UE? Lo estás diciendo en serio? En cambio aceptarían una España en quiebra? Baia, baia...
#33 Eso de la Cataluña potencial economico muy superior y la España quebrada y tal y cual es mitologia indepe pura y dura.
Para empezar teneis mas de un tercio de la deuda: https://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas
Y ni mucho menos un tercio de la poblacion.
Luego que no es solo un tema economico, ya han dicho que ni de hablar por que tienen como unas 15 regiones dando la matraca con lo mismo y ya han dicho de manera publica y explicita esto:
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/13/actualidad/1507888366_483654.html
https://www.elperiodico.com/es/politica/20171013/juncker-no-podemos-mediar-porque-si-solo-lo-pide-una-parte-creariamos-mas-caos-6350528
Esta postura de la UE se ratifico en directo con los 0.00 apoyos.
Pero bueno, si tu quieres pensar que os acogerian con los brazos abiertos, por que en España somos una ruina y Cataluña es la Dinamarca del mediterraneo y bla bla bla, pues si es tu religion y te hace feliz...
#34 Que si, que si, que en vuestra mitología sois lo más mejor del mundo mundial, que España es lo mejor de lo mejor. Joer, arriba España coño!!!
#39 No, es un pais con sus problemas y sus virtudes, y muchos problemas ademas, la gente por lo general no necesitamos vivir en el mundo de la epica patriótica.
#39 De hecho, fuera de la UE, España también se iria a la mierda, no me malinterpretes. Comparadas con la productividad de monstruos como China tanto la economía Española como conjunto como la catalana en particular son de playschool. Funcionan por que tenemos proteccionismo salvaje y poder negociador y de aranceles al ser toda la UE en bloque.
#33 A ver, claro que no la aceptarían. Sería poco menos que pegarse un tiro en el pie.
Muchos países europeos tienen situaciones parecidas, alguna una región más rica que las demás que se dedica a extorsionar amenazando con independizarse unilateralmente para así tener más privilegios: Norte de Italia, Baviera, Flandes, Silesia, Córcega (no es especialmente mucho más rica pero sí saldrían ganando), etc. En otros continentes lo mismo: Texas, Sur de Brasil, etc.
Aceptar a Cataluña sería el pistoletazo de salida a un festival de regiones saltándose las leyes sirviéndose de su privilegiada posición gracias a políticas comunes del país al que pertenecen. Vamos, esto no es Kosovo y el interés estratégico de tener unas bases OTAN en plena Serbia, el prucés va en contra de los intereses de casi todos los países occidentales.
#25 Al igual que Felipe VI ha hecho mucho por la república, Rajoy y compañía han hecho mucho por los independentistas catalanes.
#28 Si, pero ya no esta. El gobierno actual lo han puesto ellos, asi que la confrontación seria bastante difícil de vender.
"Si te pueden ganar ilegalizalos". J.M. Aznar
#25
1. La mitad de esa población está desapareciendo. Y esa población representa menos de la mitad.
2. Que la UE acepte o no no es relevante. Se puede ser país sin estar en la UE.
#26 Esta desapareciendo? Por que?
Claro que se puede ser un pais sin estar en la UE... ponte a competir a nivel global sin protecciones ni poder negociador con China, EEUU, India, Brasil... y fronteras arancelarias con tus clientes principales, España y Francia. Lo veo bastante negro.
Una tercera cuestión, reformar la Constitución requiere 2/3.
#27 porque la franja de edad que votaría no es la de gente más vieja.
El independentismo solamente se ha equivocado teniendo prisa. Si hubieran esperado 5 años...
#35 Es una posibilidad, si. Pero mira, lo mismo se decia de podemos y ahora no esta tan claro... las tendencias políticas cambian muy rápido ahora, dentro de 5 años a saber.
#36 si vives aquí lo ves clarísimo.
#37 El problema vuelve a ser quedarse fuera de la UE.
#48 bueno, ahí hay mucho que discutir.
La ciudadanía europea no se puede perder y que una hipotética Catalunya independiente estuviera fuera de la UE significaría que tienes un país lleno de ciudadanos de la Unión que no está en la Unión. Y que sí la UE se la quisiera quitar la podrían reclamar en los propios tribunales europeos. En definitiva, un lío de cojones.
Entre otras cosas por eso a la UE no le iinteresa esa independencia, por el lío que se avecina.
#53 Por eso mismo lo que hara la UE es decirle a Cataluña que reforme la constitución por las vias que ya existen y se resuelva todo: si otro estado o no, si en Europa o no, desde el Congreso. Y a mi me lo dais hecho y no me jodais.
#54 más bien se lo dirá a España. Catalunya lo único que podria hacer (ahora mismo es mas complicado pero sigue siendo poaible) es independizarse.
#55 Si claro a España, a lo que voy es que no van a mover un dedo por nadie. Sobre lo de independizarse... si no van por la via de las tortas (que esperemos que no) como si yo digo que me independizo de pagar a Hacienda.
#25 #26 Me parece irrelevante que sean la mitad no independentistas o mayoría los independentistas, la secesión de una región será negociada por todo el país o no será. El debate no es cuántos catalanes quieren la independencia, sino qué ofrecen estos para convencer al conjunto de España de que les conviene su secesión, y hacer que en un hipotético referéndum estatal votemos mayoría "Sí" a su independencia.
Tras haber sido una región privilegiada comercialmente mediante políticas comunes, los demás por supuesto que tienen opinión puesto que como andaluz (y vale para casi cualquier otra comunidad) de precaver la independencia de Cataluña quizá hubiera preferido defenderme comercialmente promoviendo el producir los bienes manufacturados que produce Cataluña y colocando aranceles. Y no ser una colonia comercial que vende productos de bajo valor añadido y compra manufacturas, perdemos comercialmente aunque luego las regiones más ricas salen perdiendo en impuesto, pero por lógica y no porque seamos genéticamente menos suizos que los catalanes.
Con un precedente así habría que andar con pies de plomo a la hora de hacer cualquier política, habría que preguntarse antes, ¿van a salir demasiado bien como para pedir la independencia unilateral y lograrla?. Porque ser un privilegiado por políticas comunes para romper la baraja por las bravas es un expolio.
Traduzco:
Mejor que los maten.
Aznar acaba de descubrir la democracia, y parece que no le gusta mucho.
El asno Ansar listo como un consejo y dejando ver su auténtico talante, el de un vulgar dictadorzuelo
Sí, es mejor no preguntar ni dar opción a opinar cuando la respuesta no te va a interesar, ¿verdad?
Igual que con la monarquía.
Es justo reconocer lo que es evidente: con el tiempo Cataluña terminará independizándose si no se descentraliza la inversión en la CAM y las leyes propias tengan el mismo rango que las estatales para el territorio que ocupan. Es decir, que el TC no pueda tumbar cosas como la prohibición de los toros o la legalización de la marihuana.
#22 Hay dos problemas importantes para que lleguéis a indeoendizaros.
1 - La mitad aproximadamente de la población no quiere, y con Sánchez me da que el globo se va a desinflar bastante, se nota mucho que el tema ha perdido el tiron que tenia con Rajoy y el 155.
2 - Que acepten Cataluña en la UE.
Bigote irrelevante.
Que alguien le diga a ese miserable que en Catalunya no hubo ningún golpe, el único golpe de estado fue el 155, convocaron unas elecciones ilegales que se creían iban a ganar Y PERDIERON!!! A ver si la porquería pepesuna y amiguitos lo superan/superáis de una vez!
#32 Hubo una declaracion de una republica, que es un intento de usurpar al estado y de reemplazar la ley por otra. Hubo golpe.