Ayuso señala a los sanitarios

Ayuso señala a los sanitarios. Estuvimos semanas denunciando la falta de UCIs y la falta de recursos. Ayuso no sólo negó el colapso de la sanidad sino que ahora dice que la responsabilidad es médica. Después de lo sufrido, no nos merecemos esto.

[#1 Desactivado]

Ayuso culpando a los sanitarios:

[#10 frutosm]

#1 Pues claro que hay un protocolo de triaje. No entiendo por qué le cuesta admitirlo. Ahora están tratando de esconder la mierda debajo de la alfombra, son una panda de irresponsables.

[#69 mmpulido]

#10 Porque se cansaron de decir que todo estaba preparado, que no habría colapso, que había camas de sobra... y luego vino la que vino y no cambiaron el discurso ni mientras ni ahora... sería admitir que hubo improvisación y colapso, podría alguien llegar a pensar que pudiera tener algo que ver con los recortes mil veces negados o con la privatización (solo implementada para problemas leves y beneficiosos, claro).

[#11 Niessuh]

#1 Pero Ayuso ha culpado a los sanitarios? esa es una respuesta y una acusación, donde está la Ayuso señalando a los sanitarios del titular?

[#12 Desactivado]

#11 Está en #1 ->

[#30 Desactivado]

#12 Mentir está mal

[#46 Niessuh]

#12 Pero como digo, eso que enlazas es una réplica. El titular dice "Ayuso señala a los sanitarios". Quisiera ver en qué se basa esa acusación simplemente.

[#19 WarDog77]

#11 Dice que ellos no tomaron decisiones, que fueron los médicos los que decidieron quien vivía y quien moría, y eso es mentira

https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/05/27/el_documento_que_prueba_que_gobierno_ayuso_fijo_criterios_exclusion_para_no_trasladar_enfermos_desde_las_residencias_los_hospitales_107130_1012.html

[#28 Desactivado]

#11 No existe... Lo que la progresía meneante sugiere es que cuando Ayuso dice que el triaje se ha llevado a cabo por DECISIÓN MÉDICA, siguiendo criterios médicos lo que realmente está haciendo es CULPAR a los médicos de tomar esa decisión. Y esa es la trampa rastrera, asquerosa, miserable y vergonzosa... Cambian el verbo decir por el verbo culpar, así, sin cortarse un pelo...

[#38 Desactivado]

#11 Esto es Menéame. El nivel de argumentación es Ayusocacaculopedopis.

[#26 Desactivado]

#1 Ayuso no culpa a los sanitarios de nada. Hay hasta vídeos de las reuniones de los médicos en varios hospitales donde claramente el jefe del servicio les dice al resto de médicos que hay que dar prioridad a aquellos que tienen más posibilidades de ser salvados (jóvenes) en detrimento de los que menos posibilidades tienen de sobrevivir (viejos).

Y eso pasa cuando el sistema se colapsa por mucho. Y las 40 camas recortadas en 10 años no hubiesen cambiado nada... Han muerto 6000 viejos en Madrid sin asistencia médica... ¿De dónde sacamos 6000 camas UCI? Y a saber cuántos han muerto en el hospital sin UCI y sin respirador.

Y es que el problema no es el triaje, el problema ha sido la falta de prevención, la falta de medidas, la falta de información, etc. hasta que era demasiado tarde. Msi enferma 1 millón de personas de golpe no hay sistema sanitario en el puto mundo que pueda absorber esa avalancha.

Nadie está culpando ni está responsabilizado a los sanitarios por hacer triaje en una situación como esta. Ahora bien, quienes decide que hay que hacer triaje son los servicios médicos, no Ayuso ni ningún político. En todo caso supongo que podría ser la Consejería de Sanidad en base a los distintos informes que le lleguen desde los hospitales, residencias, etc. y decidan informar de la forma de proceder en general.

Hay que ser un puto miserable para intentar centrar la atención sobre el triaje que ha sido necesario llevar a cabo debido a la avalancha de enfermos por la falta de medidas a tiempo del gobierno haciendo creer que han sido los presidentes autonómicos quienes han tomado esa decisión médica. ¿Pero cómo se puede ser sectario hasta ese punto? ¿Pero es que es imposible dar con un progre razonable que critique estas campañas tramposas, mentirosas, tergiversadoras, tendenciosas y miserables de la podemia? ¿Pero cómo puede llegar esta mentira, esta trola a portada? ¿Pero quién ha culpado a los sanitarios de nada? Puto asco de foro... De verdad que lo de menéame ya no tiene nombre. Menudo pozo de propaganda podemita...

[#27 Desactivado]

#26 A menéame se viene llorado.

[#29 Desactivado]

#27 Y podemizado también... Pero bueno, viendo que ese es tu único comentario a mis argumentos deduzco que lo he clavado

[#39 Desactivado]

#27 Lo que decía antes, nivel de argumentos de cacaculopedopis: vente llorado, eres un facha, cuenta de abril de 2020, etc.

[#45 convidat_12]

#26 Totalmente de acuerdo. No está culpando de nada a los médicos, simplemente está diciendo lo obvio, el triaje lo realizan los médicos. Y claro, puede que cada centro sanitario tenga su propio protocolo, pero es que es obvio, no establece el protocolo la Comunidad de Madrid. De ahi a decir que culpa a los sanitarios, están patinando los que dicen que señala a los sanitarios.
Por supuesto que hay protocolos para todo triaje, cómo lo hay cuando vas a urgencias y una enfermera realiza el triaje de cada paciente, ¿o vas entrando a ser atendido segun orden de llegada? Pues claro que no, pasas por triaje y segun el algoritmo de triaje se te asigna una prioridad .... lo mismo para entrar en la UCI, lo tiene que valorar un médico.

En fin, que la presidenta de la CAM habrá cometido errores no lo dudo, pero en este caso se estan equivocando en atacarla.

[#49 yopasabaporaqui]

#45 Los médicos para el triaje tienen en cuenta los recursos que tienen, y esos, de quién son responsabilidad?

[#53 Desactivado]

#49 De la Comunidad de Madrid. Y Ayuso lo repite 3 o 4 veces el vídeo. Harías bien en verlo antes de abrir la bocaza jajajaja. Menudo autozasca te acabas de pegar, majo. Jajajaja.

[#63 yopasabaporaqui]

#53 Autozasca dice. Si son de la comunidad, no tener recursos no es culpa de ellos.

[#68 Desactivado]

#63 Nadie ha dicho que los recursos sean responsabilidad de los sanitarios. Repito, Ayuso en el vídeo asume varias veces la responsabilidad de que ella es la que debe proveer de recursos a los sanitarios. (Zasca)^2

[#70 yopasabaporaqui]

#68 Yo tampoco lo he dicho, pero aquí se insinua que tampoco la Comunidad es responsable. Quizás no tú, cierto.

Te dan puntos o algo por los zascas? Es una competición? Zasca, zasca, zasca.... Suena infantil.

[#72 Desactivado]

#70 ¿Cómo que no? ¿Acaso no has dicho que "no tener recursos no es culpa de ellos"? ¿Quienes les ha culpado? Responde...

Ya empiezas a escabullirte dando más importancia a los zascas que al hecho de que te hayan pillado mintiendo. Venga, ahora no te digo lo del zasca, responde.., ¿quién ha culpado a los médicos de no tener recursos? Reconoce que has mentido... No pasa nada... Yo me equivoco y cuando me equivoco lo reconozco y no tengo problema...

[#74 yopasabaporaqui]

#72 "Cómo que no? ¿Acaso no has dicho que "no tener recursos no es culpa de ellos"? ¿Quienes les ha culpado? Responde..."

Y no lo es, es de la comunidad y aquí se ha insinuado que no. Que Ayuso no ha dicho que fuera culpa de ellos, pero como si que fuera de la comunidad no fuera con ella. Y admití que tu no.

Si le diera tanta importancia a los zascas, no los dejaría para el final, a modo de anécdota. Lo importante, lo intento poner al principio.

[#76 Desactivado]

#74 ¿Ein?

TE ESTOY PREGUNTANDO QUE QUIEN HA DICHO LO CONTRARIO!!!!! QUE NO TE ENTERAS O NO TE QUIERES ENTERAR!!!!

En fin, está claro que te estás haciendo el loco para no reconocer que te has colado.

Dijiste literalmente: "aquí se insinua que tampoco la Comunidad es responsable" y nadie había insinuado eso... Y aunque alguien lo hubiese insinuado no fue Ayuso que es a quién se está intentando lapidar en este hilo

[#78 yopasabaporaqui]

#76 Nadie... tenemos opiniones diferentes.

Pero yo escribo en minúsculas. También me llamaste iluminado, y sigo esperando a que rebatas el segundo enlace o me digas de dónde salen tus " 10 camas", de UCI

[#81 Desactivado]

#78 Ya te lo rebatí pero o no sabes leer o no te quieres enterar y te haces el loco...

El enlace que pusiste se refería a camas de hospital en general... No a camas UCI. A ver si aprendes a leer tus propios links y las respuestas de los demás

Madrid tenía 11 camas UCI por cada 100.000 habitantes antes de la crisis y era de las regiones de España con más camas (la media en España son 9,5 camas por cada 100.000 habitantes).

Bueno, me he cansado de humillarte. Que se dé bien.

[#48 yopasabaporaqui]

#26 40 camas en 10 años?

Pues solo en 2016 fueron más de 500:

https://www.elboletin.com/movil/noticia/151118/nacional/los-hospitales-madrilenos-perdieron-en-2016-el-mayor-numero-de-camas-desde-el-inicio-de-los-recortes.html

Supongo que dependerá de que 10 años elijas..

[#56 Desactivado]

#48 Esas son camas de hospital, iluminado. Estamos hablando de camas UCI. A ver si aprendes a leer. Joer, de verdad que que la progresía meneante ya no se molesta ni en leer las 2 primeras líneas de los artículos que buscan rápidamente en Google... En fin...

[#61 yopasabaporaqui]

#56 Bien harías en no meter nadie en el cajón político que supongas para argumentar, ni llamar iluminado a nadie. Ni te hace más listo, ni te da más la razón.

Hablaste de camas, literal. Y luego de camas Uci. Pero vega, compro, de dónde sacas las 10?? Porque mis rápidas búsquedas por Google no lo ven tan claro :

https://maldita.es/malditodato/2020/05/18/camas-uci-comunidad-madrid-coronavirus-variaciones/?amp

[#62 hacendor]

#26 tienes un cacao mental de puta madre, aparte de todo, si no te gusta el foro no sé que haces aquí.
1°.- No hay triage que valga cuando desde la administración se está diciendo que los abuelos mueran en las residencias, eso es lo que se está criticando, no lo que tu te sacas de la manga del triage de urgencias.
2°.- Si tuviéramos un sistema sanitario fuerte como en otros países o como en el País Vasco no habría habido el caos que hubo en Madrid, donde años de recortes han hecho que haya que contratar deprisa y corriendo a los 10.000 sanitarios que hacen falta en la sanidad madrileña ya de antes de la pandemia.
3°.- Es falso que no haya sistema sanitario en el mundo que aguante esto, típica excusa que ponen los privatizadores de la sanidad para esquivar culpas. Con personal y recursos Y sobretodo organización, lo cual no hay en Madrid, se habrían evitado muchísimos contagios sobretodo entre el personal sanitario, y la atención habría sido de mayor calidad.
Y no sólo eso, si no que muchísimas personas que estudiaban o trabajaban en madrid se volvieron a sus pueblos cuando empezaron las restricciones, con lo que la población que se ha tenido que atender ha sido bastante menos de la que debería haber en Madrid.
Qué asco que defiendas a la gentuza que se está cargando está ciudad. Tus razones tendrás.

[#71 Desactivado]

#62

1. Triaje se escribe con jota, iluminado. Por otro lado, si la Consejería de Sanidad que es la que coordina los recursos de ambulancias, camas de hospitales, personal médico, de enfermería, etc. ve que todo está saturado y que las urgencias están saturadas y desde los hospitales les dicen que ya no pueden coger más gente y que están dedicando los recursos disponibles a las personas de menos de 55 años excluyendo a todas las demás.., es obvio que antes que seguir saturando las urgencias con personas mayores enfermas de CoVID sin que vayan a ser atendidas está más que justificada la comunicación de la Consejería para que no se siga trasladando a la gente mayor y se las deje en la residencia.

2. No hay un puto país en el mundo que pueda absorber la cantidad de enfermos que hemos tenido en España. Madrid es de las regiones con más camas UCI por 100.000 habitantes, unas 11, mientras en la media de España estamos en 9,5. Y sí, hay países que tienen más camas UCI, pero también hay países que tienen menos, como Portugal y Grecia. Y se ha visto que no existe una relación directa entre el número de camas UCI de los países y el resultado de la gestión de la epidemia. ¿Por qué? Porque mucho más importante que tener 100.000 camas UCI por cada 100.000 habitantes es PREVENIR Y TOMAR MEDIDAS ANTES PARA EVITAR CONTAGIOS. Es más, si precisamente tienes un sistema sanitario débil (que no es el caso.., pero bueno...) es especialmente importante confinar antes a la gente, por ejemplo. O al menos no animar a la gente a irse de manifestaciones por toda España en plena escalada del virus... ¿no crees?

3. ¿PERO DE DÓNDE COJONES VAS A SACAR 10000 CAMAS UCI EXTRA SOLO EN MADRID PARA LLEVAR A TODOS LOS ANCIANOS ENFERMOS DE LAS RESIDENCIAS (como mínimo...)?. Si Madrid tuviera 10.000 camas UCI extra estaría mutiplicando por más de 10 la cantidad de camas por cada 100.000 habitantes que tiene Alemania y EEUU. Jajajajaja. Sin llevar a los ancianos a los hospitales desde las residencias ya hubo que crear algo así como 2000 camas UCI extra en Madrid. Teniendo en cuenta que murieron solo en Madrid 5000 ancianos en residencias sin atención médica y teniendo en cuenta la gente que murió en planta sin opción a UCI, la gente que murió en su casa, etc... Pues eso, 10000 camas UCI extra hubiesen hecho falta solo en Madrid. Si Madrid tiene 6,5 millones de habitantes y partiendo de que tenía unas 550 camas UCI antes de la crisis estamos hablando de que Madrid hubiese necesitado más de 600 camas UCI por cada 100.000 habitantes para absorber la demanda de enfermos que ha habido. Más de 600 camas supone tener ¡¡¡20 VECES LA CAPACIDAD DE ALEMANIA Y EEUU!!! ¡¡¡20 PUTAS VECES!!! ¿CÓMO COJONES VAS A DECIR QUE EL PROBLEMA ES QUE NO HABÍA SUFICIENTES CAMAS? NINGÚN PAÍS DEL PUTO MUNDO TIENE UNA CIFRA NI REMOTAMENTE CERCANA A LA DEMANDA QUE HUBO EN MADRID.

Aprende a escribir triaje, aprende a sumar, multiplicar y dividir y después y solo después ven aquí a discutir con argumentos y datos en la mano. Asco de progresía meneante... De verdad que da pena este foro... Qué indigencia mental...

[#64 Inmundiciaentrópica]

#26 Ibas relativamente bien hasta que en el último párrafo tu comentario se convirtió en el sectarismo que justamente criticas. Obviando que el recorte en UCIs y personal sanitario SÍ ha sido muy significativo, pero desde luego que es muy simplista reducirlo todo a eso.

Reducirlo todo a que el gobierno central no tomó medidas a tiempo, por otro lado, me resulta algo chocante. ¿Qué día según tú habría apoyado el parlamento el estado de alarma antes del sábado día 14? ¿con cuántos muertos? ¿cuánto habría tardado la oposición en reventarlo todo por cualquier otra cosa?

[#66 Desactivado]

#64 Pues teniendo en cuenta que Portugal en cuanto tuvo el primer contagio local ordenó el confinamiento... Yo diría que unas 2 semanas antes hubiese sido algo razonable, una semana antes hubiese sido tarde pero no demasiado (obviamente cancelando partidos de fútbol, manifestaciones, etc...) y cuando se hizo, el 14, ya era tarde de cojones teniendo en cuenta que el gobierno y el CCAES en vez de tratar de prevenir y obligar a tomar precauciones y a tomar ciertas medidas de distanciamiento, mascarillas, etc. hasta ese momento incluso se permitió el lujo de animar a la gente a irse de manifestaciones por toda España en plena escalada del virus nada menos...

Por cierto, ahora no me vengas con que si la oposición hubiese reventado nada... El responsable es el Gobierno y con una mayoría justita puede declarar el estado de alarma.., (que es lo que hizo, además, con el apoyo de VOX, PP y Ciudadanos). Ya es lo que me faltaba... El Gobierno decreta el confinamiento tarde no, TARDÍSIMO y la culpa también es de la oposición y la ultraderecha, los machirulos, los fachas, los racistas, etc. que no les hubiesen dejado hacerlo antes... Esto es como el heteropatriarcado... Ahora resulta que la oposición es un ente omnipresente y todopoderoso que tiene más poder que el propio Gobierno... Jajajajajaja. Desde luego el que no se consuela es porque no quiere... Y eso es sectarismo, sí, del rancio y casposo, además.

[#77 jhoker]

#26 Esas 40 camas quizás serían mas de 100 muertos menos, los recortes en sanidad MATAN, y no están las listas de espera en ninguna comunidad como para recortar camas de ningún lado y menos para pagar luego el triple a un hospital privado por el mismo servicio.
No hay que echarle la culpa ni a PP ni a PSOE ni a nadie pero la población debería castigar duramente en las urnas a los que se atrevan a recortar en sanidad porque les va literalmente la vida en ello.

[#83 Desactivado]

#77 Bueno, esas son las camas recortadas.., en la sanidad pública. En la privada se aumentaron en 20 en los últimos años. Osea que divide entre 2 esa cantidad

Estaremos de acuerdo que en una región en la que habrán muerto al final unas 10.000 personas después de crear casi 2000 camas UCI extra de emergencia no se puede decir que el problema haya sido que es que se han recortado 10 o 20 camas en los últimos 5 años... Estaremos de acuerdo en que el problema de los recortes habrá costado como mucho un 1% de las vidas que se han perdido... Estaremos que el 99% del problema ha sido el contagio masivo que ha habido.

¿Y de quién es responsabilidad ese contagio masivo? Portugal confinó a la población con el primer contagio local y antes del primer muerto. España confinó con 5000 o 6000 contagios locales y 150 muertos el mismo día en el que hubo 150 muertos más en 24h. Hablando de tiempo... España confinó casi 3 semanas más tarde que Portugal. Ese y no otro fue el principal problema. Y es que si el argumento es que nuestra sanidad estaba en malas condiciones (cosa que es mentira, pero bueno...) CON MAYOR MOTIVO HABRÍA QUE HABER TOMADO MEDIDAS DE DISTANCIAMIENTO Y CONFINAMIENTO ANTES. Portugal y Grecia tienen mucho menos gasto sanitario que España, menos camas UCI, menos de todo... Y como tienen menos de todo es vital ser más precavidos aún que los países que tengan más medios. Pero España no es que no fuese tan precavido... Es que aún con 600 contagios y una veintena de muertos el director del CCAES aún animaba a la gente a irse de manifestación por toda España... Sin hablar de que se permitieran partidos de fútbol y otros eventos deportivos sin restricción ni precaución alguna... Y aún después del 8M tardamos una semana entera más en confinar a la gente...

En definitiva, esto no fue un problema de camas o de recortes sanitarios (que obviamente afectaron, aunque ínfimamente como ya he explicado...). Esto fue un problema de incompetencia del Gobierno y del Ministerio de Sanidad del que depende el CCAES, que es quien debe alertar y establecer los protocolos y recomendar las medidas a tomar en toda España en un caso de epidemia internacional.

[#79 Jonaycod]

#26 Bueno, solo quería hacer un pequeño ejercicio matemático contigo... Y solo voy a coger los datos que tu aportas...40 camas, una media de 2 semanas en UCI, y unos 2 meses y medio desde que empezó el covid... Me salen 200 personas que podían ser atendidas
y salvadas en esas camas. No crees que hubiera valido la pena no hacer recortes y salvar a 200 personas más aunk no lleve al 4% de los 6000 ancianos muertos, como dije antes cada vida es igual de importante.

[#80 Desactivado]

#79 Vale, 200 personas más. Te lo compro y te doy la razón. Los recortes son malos y en Madrid se ha recortado en sanidad pública (aunque no dices nada de las 20 camas más que hubo en la privada y que también han sido usadas...).

Ahora bien, estaremos de acuerdo en que el problema de fondo en una región en la que no sé si al final habrá habido casi 10000 muertos por CoVID en poco más de 2 meses, casi 6000 de ellos ancianos en residencias y en sus casas, no ha sido la ausencia de camas UCI... Insisto, se podría haber salvado a 100 personas más si no se hubieran hecho recortes, ojalá... Ahora bien, estaremos de acuerdo en que eso es un 1% del problema. Estaremos de acuerdo que el 99% del problema ha sido por la avalancha de enfermos provocados por la falta de medidas de prevención.

Insisto, Portugal confinó con el primer contagio local y antes del primer muerto y España confinó con 5000 o 6000 contagiados y no sé si con 150 muertos y no sé si ya el 15 de marzo había más de 100 muertos diarios. Eso es lo que ha marcado la diferencia entre los números de Portugal y España, no las camas UCI que, insisto, España tiene más.

[#84 Res_cogitans]

#26 Hay que ser un puto miserable para intentar centrar la atención sobre el triaje que ha sido necesario llevar a cabo debido a la avalancha de enfermos por la falta de medidas a tiempo del gobierno haciendo creer que han sido los presidentes autonómicos quienes han tomado esa decisión médica. ¿Pero cómo se puede ser sectario hasta ese punto?

Eso es lo que ha venido haciendo Ayuso, Casado y Abascal desde hace 3 meses. Pero como ahora le están dando de su propia medicina, no quiere reconocer que la "sepulturera, asesina y genocida" era ella. Que hubiera cerrado la boca en su momento en lugar de ser irresponsable, sectaria y corrupta.

[#85 Desactivado]

#84 ¿En qué te basas? Creo que lo has entendido al revés...

¿Quién ha sido el responsable de decretar el confinamiento? El Gobierno. Si Portugal confinó con 1 contagio local y 0 muertos y ha obtenido los resultados que ha obtenido es obvio que en España que se confinó con 6000 contagios locales y 150 muertos, casi 3 semanas después que Portugal en relación al primer caso de contagio local.., las cosas se han hecho peor que mal. Y repito, el responsable de eso es el Gobierno. Porque es que se da la circunstancia, además, de que no sólo no se confinó a tiempo sino que el propio CCAES con Simón a la cabeza animaba a ir de manifestación sin medida de precaución alguna por toda España en plena escalada del virus con más de 600 contagios y casi una veintena de fallecidos. Ayuso como el resto de presidentes autonómicos no pintan nada en esto, el responsable frente a una emergencia sanitaria mundial es el Gobierno de España, el Ministerio de Sanidad y del Centro de Alertas y Emergencias Sanitarias que pertenece a dicho Ministerio. Y NI DIOS PUEDE REBATIR ESTO.

[#86 Res_cogitans]

#85 Es una lástima que no estuvieras en el ministerio y que tu ciencia infusa no nos haya salvado de la catástrofe. Pero estás de suerte. Te voy a recomendar para que te contraten como especialista modelizador y gestor de epidemias. Vas a ser una especie de Profesor Manhattan de la prevención de epidemias en España.

[#90 Desactivado]

#86 A mí no me pagan por eso... A otros sí, que son los que tienen la responsabilidad... Y cobran muy muy bien por ello. Por eso cuando la cagan en su trabajo y mueren 40 o 50 mil personas por su mala gestión (ahí tienes Portugal al ladito para hacer una comparación...) hay que pedir responsabilidades. Cualquiera en su trabajo con una cagada un millón de veces más pequeña sería despedido. Y aquí no sólo siguen en su puesto sino que encima se pretenden colgar medallas. Pero oye, que tu sectarismo no te impida seguir defendiéndoles, no hay problema. A estas alturas de la película no espero nada de este país y de sus ciudadanos.

[#91 Res_cogitans]

#90 No tienes argumentos y te ves obligado a llamar a los demás sectarios, pero en realidad eres tú el que carece de toda noción de cómo se toman decisiones a ciegas en eventos que la ciencia aún no ha estudiado. Te faltan entendederas y es normal que recurras al insulto. Tu ciencia infusa nos resuelve los asuntos. Tú, con tus intuiciones de lo que es grave y lo que no, vas a darnos lecciones a los demás en campos que no controlas. Bocachanclismo en estado puro.

[#92 Desactivado]

#91 ¿Pero cómo puedes decir que no tengo argumentos después del ladrillo que he escrito? Podrás decir que no estás de acuerdo con mis argumentos, pero no puedes decir que no los tengo... Eso es sectarismo, sí, del malo y casposo, propio de la progresía meneante.

[#93 Res_cogitans]

#92 No has expresado ningún argumento, sino una retahila de afirmaciones. ¿Sabes lo que es un argumento? Estudia, que así nunca podrás darnos lecciones desde tu atalaya de la ciencia exacta.

[#94 Desactivado]

#93 ¿Pero cómo puedes decir que no es un argumento la comparación que he hecho entre el tiempo que tardó Portugal en tomar medidas de confinamiento respecto a España para demostrar que España actuó tarde, pero tarde tarde a la vista de los resultados de contagios y muertes de ambos países? Venga, rebate... No eres más que un sectario que no reconocería un error de este Gobierno aunque te fuera la vida en ello.

¿Acaso no es un argumento que no sólo no se decretara el confinamiento mucho antes sino que, además, Simón (director del CCAES) animara a la gente a ir de manifestación por toda España sin medida de precaución alguna cuando España ya se encontraba en plena escalada del virus como ejemplo de su negligencia e imprudencia a la vista de los resultados?

¿Acaso no es el CCAES dependiente del Ministerio de Sanidad el responsable de alertar acerca de los riesgos y medidas a tomar en caso de una epidemia internacional? La competencia es del CCAES. Eso es así como que 2 más 2 son 4. Un presidente autonómico, un director de una residencia, una directora de una guardería o de un colegio, un director de un museo, etc, etc, etc. no tienen porqué saber nada ni tienen porqué tomar ninguna medida si desde el Ministerio de Sanidad y desde el CCAES están diciendo que no hay riesgo, que no hay transmisión apenas, que está todo controlado, que te puedes ir de manifestación a dar besos, a gritar y a cantar y darte abrazos con la gente sin medidas de prevención de ningún tipo, etc.

Por lo tanto, sí, el responsable es el CCAES, el Ministerio de Sanidad y en última instancia el Gobierno (Pedro Duque reconoció que estaban al tanto de la gravedad del coronavirus y que estaban trabajando en ello desde enero y febrero...). Nadie más.

[#87 kikeenrique]

#85 esa sarta de simplicidades se rebaten solas.

[#89 Desactivado]

#87 Ya veo...

[#2 Desactivado]

Si en este país la gente tuviese 2 neuronas...

[#40 Desactivado]

#2 ...no votaría más a Podemos.

[#47 omegapoint]

#40 ¿a quien hay que votar para ser inteligente?

[#52 Desactivado]

#47 Lo único inteligente es no votar.

[#57 omegapoint]

#52 para que otros decidan por ti.... si, muy inteligente, desde luego.

[#65 yopasabaporaqui]

#52 Ya. Pero en #40 no has dicho "no votaría más." Así que entre los que sí votan, unos te parecen más tontos que otros, así por lógica, puedes contestar a #47 en vez de marear?

[#55 podremos]

#40 Desde luego PP-PSOE-Vox-C´s tampoco lo votarían.

[#59 Desactivado]

#40 Cierto, pero no por la razón que piensas: cuando gobierna Podemos sale a relucir la vileza de los otros partidos y la pasta de la que realmente están hechos, señal de que son distintos a todos los demás.

[#20 Tumbadito]

Me disculparán acabo de ver el vídeo y la escucho preguntando dos veces ¿Van a dejar que la responsabilidad caiga sobre los profesionales? Y cierra con algo así con un "esto es inadmisible"

No veo no solo donde los señala sino que tampoco veo que no los defienda.

[#24 ruinanamas]

#20 Sigue el hilo de twitter. De todas formas el vídeo está cortado, yo vi al completo esa intervención y se ponen los pelos de punta por como explica la dejadez de la derecha ahogando al sistema sanitario público para levantar al privado derivando y aumentando gastos para que se forren los de siempre.

[#3 Qevmers]

Siempre la culpa es de todos menos de Ayuso y del PP.
Es que no aprendemos nada.
En Madrid tenemos lo que nos merecemos.

[#4 Desactivado]

#3 Creo que ni Madrid ni ninguna otra comunidad se merece una presidenta tan incompetente e impresentable.

[#7 podremos]

#4 Lo malo es que es lo han querido la mayoría de los representantes de los madrileños.

[#9 Jakeukalane]

#7 y entre ellos, muchos sanitarios. Parece mentira y sin embargo es así.

[#32 Desactivado]

#4 Totalmente de acuerdo... Luego ves las cifras de mortalidad de Castilla La Mancha en general y en Ciudad Real en particular y la supuesta incompetencia de Ayuso palidece con la de Page y Podemos Pero eso no interesa a la progresía meneante

[#41 salvor_sheldon]

#32 Podemos no está ya en el gobierno de Castilla la Mancha. No tienen ni representación en las Cortes, si mal no recuerdo. Mentir está mal. Pero bueno, leyéndote dudo que mentir te suponga ningún inconveniente moral.

[#42 Desactivado]

#41 Es verdad. Fue en la anterior legislatura. Pensaba que seguía igual... ¿Ves? Yo cuando me equivoco lo digo y no tengo problema en reconocerlo. ¿Sabes por qué? Porque no soy un sectario como otros... Ahora bien, el argumento sigue siendo igualmente válido

[#95 salvor_sheldon]

#42 Que tengas que meter el rabo entre las piernas cuando te cazan en un bulo no te libra de tu actitud sectaria y fanatizada, y en el fondo lo sabes.

[#96 Desactivado]

#95 Hay una diferencia entre un bulo y un error... El sectario cree que cualquier error de los demás es un intento de engaño. Yo no me voy acobardado, al revés, de hecho te he dicho que el argumento sigue siendo exactamente el mismo y sigue siendo perfectamente válido. Que tú sectarismo no te impida reconocer que llevo razón

[#97 salvor_sheldon]

#96 Solamente hay que leer un par de comentarios tuyos (anda que no pasáis tiempo algunos por aquí, es algo alucinante) para averiguar que eres un vulgar sectario (el lenguaje, la direccionalidad de tus exabruptos, la parcialidad de los análisis, etc.). Dale las vueltas a la tortilla que quieras, me es indiferente. Por otro lado, me acusas de sectario a mí, pero dudo que creas que yo lo soy en mayor grado que tú (y si así lo crees, es que tu nivel de sectarismo es manifiestamente elevado). Un saludo

[#98 Desactivado]

#97 Pero vamos a ver... La cuestión era la siguiente... ¿Acaso no es mayor la mortalidad en Castilla La Mancha que en Madrid? ¿Acaso no gobierna en Castilla La Mancha el PSOE? ¿Acaso no llevo razón? Sé objetivo por una puta vez en tu vida

[#99 salvor_sheldon]

#98 ¿Qué tienes que decir tú de mi puta vida, acaso me conoces? Soy de Castilla La Mancha y en mis círculos he sido increíblemente crítico con la gestión en general y con Page y sus bochornosas comparecencias en particular, ¿es que lo he dicho lo contrario en algún momento? Solamente te señalaba tu error, que indefectiblemente tuviste que reconocer (y ahora estás a la defensiva atacando patéticamente aludiendo a la vida de tu interlocutor). Y añado: tu error inicial no es un error casual, es causal: a causa de tu sectarismo.

[#100 salvor_sheldon]

#99 ¿Qué tienes que decir tú de mi vida, acaso me conoces? ¿Es que he dicho lo contrario en algún momento? Soy de Castilla La Mancha y en mis círculos íntimos (no aquí, mi mundo afortunadamente es más grande que el tuyo, al menos eso parece dado el tiempo que pasas compartiendo tu inquina y crispación por estos lares) he sido increíblemente crítico con la gestión en general y con Page y sus bochornosas comparecencias en particular, tengo amigos y amigas que han trabajado en el Hospital General de Albacete y en el Complejo Universitario Hospitalario (y familiares ingresados) y se de primera mano de lo que hablo. Yo solamente te señalaba tu error, que indefectiblemente tuviste que reconocer (y ahora estás a la defensiva con unas formas patéticas de fanático). Y añado: tu error inicial no es un error casual, es causal: a causa de tu sectarismo.

[#101 salvor_sheldon]

#98 ¿Qué tienes que decir tú de mi vida, acaso me conoces? ¿Es que he dicho lo contrario en algún momento? Soy de Castilla La Mancha y en mis círculos íntimos (no aquí, mi mundo afortunadamente es más grande que el tuyo, al menos eso parece dado el tiempo que pasas compartiendo tu inquina y crispación por estos lares) he sido increíblemente crítico con la gestión en general y con Page y sus bochornosas comparecencias en particular, tengo amigos y amigas que han trabajado en el Hospital General de Albacete y en el Complejo Universitario Hospitalario (y familiares ingresados) y se de primera mano de lo que hablo. Yo solamente te señalaba tu error, que indefectiblemente tuviste que reconocer (y ahora estás a la defensiva con unas formas patéticas de fanático). Y añado: tu error inicial no es un error casual, es causal: a causa de tu sectarismo.

EDITADO. En lo que también me ganas, a parte de en fanatismo y sectarismo, es en el domino de esta web (en algo se debe notar el tiempo dispensado). Me cago en dios qué mendrugo soy,

[#67 Desactivado]

#32 Por favor, cuentanos qué responsabilidades tiene exactamente Podemos en la sanidad castellano manchega

[#75 Desactivado]

#67 Ya dije que me había equivocado. Podemos en esta legislatura no está en el Gobierno de la región con el PSOE como sí estuvo en la pasada. Ya pedí perdón por el error. Ahora bien, el argumento es el mismo... Es decir, CLM ha sido la peor región de largo en cuanto a tasa de mortalidad por habitante y no está gobernada por el PP...

[#34 varios]

#4 a mi mientras me ponga un bocata de calamares.

[#31 Desactivado]

#3 Que yo me entere...

Periodista: ¿la decisión de hacer triaje de quien fue?
Ayuso: Fue una decisión médica (obvio, hay videos en YouTube y por todas partes con reuniones del jefe del servicio con los médicos donde se dice claramente que hay que dar prioridad al que tenga más posibilidades de ser salvado debido a la limitación de recursos en comparación con la avalancha de enfermos que llegaba...)

"Representante" de PSOE/Podemos: ¿Por qué culpa a los sanitarios por dejar morir sin asistencia médica a los viejos?

Ayuso no culpa a los médicos de nada, simplemente dice que el triaje que fue necesario es decisión de ellos (obvio), no que fuese su culpa... Eso de la culpa y del señalamiento... Eso lo dice la podemia y la progresía meneante y el resto de medios progres, no Ayuso. Además, eso mismo ha ocurrido en todas las regiones de toda España. Recuerdo a los progres meneantes que la región con peor tasa de mortalidad ha sido Castilla La Mancha de largo, gobernada por PSOE/Podemos...

[#58 ALFONSOIX]

#31 Falso. Podemos no gobierna en Castilla la Mancha.

[#14 capitansevilla]

Lo próximo será decir que la culpa es de los que fallecieron porque vivían por encima de sus posibilidades.
Hay que decirlo más...

[#23 daniMate]

Para Ayuso la culpa es de todo el mundo menos suya.

Ella tiene las competencias en Sanidad. Pero los problemas de la Sanidad no son suyos, es culpa del Gobierno o de los médicos.
Hace una Macrofiesta en Ifema, pero la culpa es de Podemos.
Se mueren en sus residencias mas ancianos que en los hospitales, la culpa de Pablo Iglesias.
Los aviones que promete no llegan, la culpa es del Gobierno,
No hay forma de pasar a fase 1 porque los centros de atención primaria están a medio gas, el profesor me tiene mania...


Niñata consentida incompetente.

Con diferencia la que peor lo esta haciendo de todos los responsables políticos.

[#8 Desactivado]

Menudo titular.
Nadie va a hacer el chiste?

[#15 alfon_sico]

#8 al fondo a la derecha. Siempre

[#36 Desactivado]

#35 Ah, osea que ahora la cosa es que no tiene empatía (a diferencia de Sánchez e Iglesias jajajajajaja). Pensaba que estábamos hablando sobre si Ayuso realmente había "culpado" a los médicos de de hacer triaje como si les estuviera culpando de algún tipo de delito o algo... Y creo que estamos de acuerdo que no ha sido así y es la Podemita de la asamblea la que ha puesto en boca de Ayuso algo que ni se parece... Mentir y acusar a otra persona falsamente de esa forma sobre un tema como ese... Eso sí que denota falta de empatía aparte de dejar claro el nivel de miseria moral que gasta...

[#37 manuelitos]

#36 A mi la podemita me la trae floja.
Para lo demás https://shorturl.at/oCN47

[#6 Desactivado]

Lo que se puede esperar de una familia de estafadores...

[#17 ZomIneck]

¿Que no nos merecemos esto?
Disfruten lo votado y marquen la casilla de la iglesia.

biba españita!!

[#5 Rojista]

Lo que se esperaba. Ayuso no defrauda, y a quien le defraude que se lo haga mirar. Ya en campaña electoral dejó claro sus maneras...

[#25 ruinanamas]

Supongo que por esto el gobierno no quiso en estado de alarma administrar las gestiones de los hospitales, dependiendo la comunidad autónoma habrá algunas con gestiones penosas y otras que mas o menos puedan ser autosuficientes dependiendo de la cantidad de contagiados. Hacer un planing de actuación y remover los cimientos en la gestión hospitalaria en plena crisis podría haber hecho aún mas daño.

Y lo que no dice ningún político es que una decisión política tiene consecuencias a corto, medio o largo plazo. Un profesional sanitario cumple con su trabajo, pero si pide ayuda un profesional sanitario no puede contratar personal, eso recae en la gestión de los hospitales, muchos de ellos politizados para que fluya el dinero hacia los privados.

Hace falta blindar la sanidad pública, es necesario que sea un organismo libre de corruptos e independiente como (debería de serlo) el judicial.

[#54 ipanies]

Miserable, no se puede decir otra cosa, bueno si...
Ilegalización del PP ya!!!

[#16 manuelitos]

Quizás se pueda ser más estupido, no lo sé, pero más sinvergüenza no se puede ser.

[#33 Desactivado]

#16 ¿De quién hablas? ¿De Ayuso por responder al periodista cuando le pregunta que de quién fue la decisión de hacer triaje o de la representante de PSOE/Podemos por inventarse eso de que Ayuso cukpara a los sanitarios por hacer triaje? El verbo decir es distinto del verbo culpar. Hola soy Coco y te voy a enseñar la diferencia entre mucho y poco

[#35 manuelitos]

#33 No hace falta Coco, lindo. Sabes? A esa señora ya la conocemos y tiene menos empatía que una hiena. De hecho, Coco, muchos de los que han muerto la han votado y eso a ella se la trae floja. Y sabe por qué? Porque no le interesa nada más que la mamandurria, la suya como marioneta y la de los que manejan sus cuerdas.

[#50 kikeenrique]

#33 Quizá debas revisar de nuevo tus enseñanzas, Coco.
Esta claro que implícitamente les culpa, dice que la responsabilidad es, textualmente: “siempre, siempre, de los médicos”. El protocolo que aplicaron los médicos por falta de camas se los ha definido alguien. ¿Adivinas quién está en el origen de esa cadena de decisión Coco?
Y está claro que ante una demanda desmesurada el sistema colapsa. Pero esta señora dice que eso no ha pasado.
Pero si los profesionales sanitarios indican que la gripe colapsa anualmente las urgencias. Eso es que no se ha querido adecuar el sistema para lo que ya sabes que ocurre anualmente, ¿qué puede ocurrir en una pandemia?
Pero si a día de hoy en Madrid se sigue con la atención primaria bajo mínimo! Sólo se atiende lo más urgente, no se pasa consulta de forma regular.

[#60 Desactivado]

#50 ¿PERO QUIÉN ESTÁ DICIENDO QUE EL TRIAJE ES MALO? ¿Pero tú estás en tu sano juicio? El triaje lo hace siempre el médico bajo criterios médicos. Y cuando le preguntan a ella es eso lo que responde. ¿Dónde dice ella que el sistema no ha colapsado?

Por cierto, NO PUEDES DIMENSIONAR UN SISTEMA SANITARIO ESPERANDO A UNA PANDEMIA CADA 100 AÑOS. Estarías sobredimensionado un sistema que va a estar infrautilizado el 99,9% del tiempo.

Lo que hay que hacer cuando estás avisado de que viene una pandemia es prevenirla, tomar medidas con tiempo, etc.

Portugal y Grecia tienen menos inversión en sanidad que España (Grecia la mitad). Tienen menos camas, menos médicos, menos medios en general. ¿Cómo explicas la diferencia abismal de los números de víctimas y contagios? La diferencia radica en que Portugal confinó a la población con el primer contagio y antes del primer muerto y España confinó cuando ya había más de 150 muertos, miles de contagios y cuando ya morían más de 100 personas diarias, es decir, 3 semanas después que Portugal en relación al primer contagiado local.

Precisamente si el sistema sanitario sufre recortes cobra especial importancia la prevención. Aquí en España, en cambio, ni con 600 casos de contagios ni con una veintena de muertos se consideró tomar ninguna medida, no sólo eso, el director del CCAES consideró que era una buena idea irse de manifestación por toda España el 8M. Y aún se tardó una semana más en confinar a la población...

Sigue llamándome Coco, sí, porque menudo repaso te estoy dando...

[#18 Lamantua]

Eso pasa por comer bocatas de calamares con quien no se debe.

[#43 mciutti]

Un político normal respaldaría a los médicos; en Madrid, cuando vienen mal dadas se les echa mierda encima. Es como una especie de tradición.

[#73 hacendor]

#71He leído la primera frase y con eso ya me hago un idea de tu nivel, sigue así campeón.

[#88 kikeenrique]

Siento no tener tiempo para trolls con argumentos simples que se pasan el día comentando para darse besos a si mismos.

[#21 Jony_a]

https://www.telecinco.es/informativos/salud/coronavirus-uci-madrid-rechaza-pacientes-jovenes_18_2926620078.html

https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-medicos-aconsejan-no-intubar-mayores-80-anos-enfermos-demencia-202003200150_noticia.html

https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/04/07/solo-el-12-de-los-mayores-de-80-anos-ingresados-por-coronavirus-entro-en-la-uci/

[#82 yopasabaporaqui]

El segundo enlace, que no lees... Sólo presumes de humillar y de zascas...

Ya te vas? Que poco aguante....

[#13 username]

Miserable

[#22 Rafaaa]

¿A que va a resultar que la culpa fué de Venezuela?

[#44 josecam]

Joder, por favor no le hagan más publicidad a la tonta estúpida, recuerden nadie la eligió, y siempre ha vivido chupando de nuestros recursos. Es soberbia y muy ignorante. Se cree aprendiz de espe. Por favor seamos serios, juntemos pruebas para encontrar sus comisiones, porque sabe que nadie la va a elegir. Estará buscando donde meterse como la rata Sáenz de Santamaría.

[#51 JFKK]

Una impresentable y sinvergüenza es lo que tenéis, disfrutad lo votado madrileños