El ayuntamiento de Zaragoza cede ante el chantaje de Vox y cambiará el nombre al Parque Che Guevara

La vicealcaldesa de Zaragoza Sara Fernández (Ciudadanos) aseguró el pasado 25 de junio que cumplirá su compromiso con Vox y retirará el nombre del Che Guevara del parque del Actur y de su calle colindante. Esto sucede poco tiempo después de que el grupo municipal de Vox amenazara al Ayuntamiento –conformado por PP y Cs con el visto bueno de Vox– con retirar su apoyo durante el siguiente mandato si no desaparecía el nombre del guerrillero del mapa de la ciudad.

[#5 Tensk]

Esto... ¿el Che no era homófobo?

[#7 kumo]

#5 Calla, que les da un síncope. Los personajes históricos españoles están bajo el microscopio, pero si son de fuera y del lado que interesa... Bueno

[#13 angelitoMagno]

#5 #7 Parece que no. Se suele acusar al Che de los campos de internamiento para homosexuales en Cuba, pero esos campos no eran para homosexuales de forma específica y además él ya no estaba en Cuba cuando se crearon.

Y en ninguno de los discursos o escritos del Che hay referencia alguna a los homosexuales.

Así que no parece existir base histórica para acusarle de homófobo. Pero si tenéis fuentes que indiquen lo contrario, estoy dispuesto a cambiar de opinión.

Más información:

[#18 Tensk]

#13 No, no, te equivocas. La realidad no es tan importante como una acusación, fundada o no.

[#20 kumo]

#13 Lo que yo había visto en su día cuando comenzó a hablarse de esto no se refería a Cuba específicamente. El Che al final se largó a otros lares para seguir con su pijo-revolución hasta que lo traicionaron. Ahora bien, puede ser que eso no fuera correcto, ciertamente.

[#42 txillo]

#20 "pijorevolución" dice. Madre mía. Un tío que dio la vida por sus ideales y que, entre otras cosas, libró a Cuba del esclavismo y de ser el puticlub de Estados Unidos con un dictador que lamía el ojete a los Yankis. Si es que te tienes que reir.

[#48 apetor]

#42 Coño, la vida por sus ideales, como Hitler y otros muchos

[#50 Duke00]

#42 El Che hacía pijorevoluciones mientras que Ayuso y Vox son luchadores incansables por la libertad.

[#21 Pacman]

#13 aquí hay un problema.
te puedo poner muchas citas textuales del Che contra los homosexuales, pero me vas a decir que si es del ABC, que si es de OK Diario, que si la wiki no es una fuente fiable...

Por eso mejor mira tu mismo y decide

https://www.google.com/search?q=citas%20che%20homosexual%20&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m

[#31 angelitoMagno]

#21 El problema es que esas fuentes citan a terceros que decían que el Che dijo tal cosa.

Repito. El Che escribió varios libros y tiene varios discursos grabados.

¿Alguna cita de uno de esos discursos?

Porque vamos, en el ABC dice que José Martí dijo una frase homófoba y como el Che admiraba la faceta libertadora de Martí, pues por tanto el Che es homófobo.

Pufff, eso no es una cita.

Pd: Cuando alguien pregunta por datos concretos y la respuesta es a una búsqueda de Google, mal vamos.

[#38 Pacman]

#31 se llama ponerse la venda antes de la herida.

Pero bueno, lo que queráis
Y lo majas que son las camisetas

[#41 Pinchuski]

#31 háblanos ahora de Juan de la Cierva con la misma asertividad.

[#46 angelitoMagno]

#41 No se a que te refieres.

[#49 Pinchuski]

#46 se le considera franquista en círculos progres. También dicen de él que dijo que decía. Y en Murcia lo han vetado para darle nombre al aeropuerto, ley memohistérica en mano.

[#51 juanma1980]

#49 Entre otras cosas hay una carta escrita de su puño y letra, No es que "se le considere franquista", es que es lo que era (no lo ocultaba) pero lo del aeropuerto más que por su inclinación política también va por su colaboración activa. Al menos en lo de memohistérica lo has clavado: se detecta a mucho memohistérico con esa ley en la mano.

[#60 Pinchuski]

#55 Puedes leer a #51, que ya aporta suficiente.
Yo abogo por conocer a los héroes como seres humanos con un contexto. Lo más probable es que el Che fuere tan homófobo como el resto de revolucionarios de los que se rodeaba, al igual que De La Cierva es muy probable que ideológicamente estuviese escorado a la derecha fascista de entonces. Pero hay que reconocer lo bueno y lo malo de cada uno sin acritud y desde la distancia. Por eso una ley de memoria histórica en manos interesadas falla al intentar eclipsar los logros y triunfos de una persona atendiendo sólo a un determinado ideario político. No quiero prescindir de lo bueno del Che, ni de los logros de De La Cierva.
Como personas relevantes quizás De La Cierva merece un aeropuerto en su honor, y Che puede tener un parque en Zaragoza. Pero si el primero es culpable de todas las víctimas del levantamiento, debemos recordar que al Che le molaba matar a sangre fría (y eso sí que lo dejó por escrito de su puño y letra).
Espero haberos contestado a ambos con esto. No sé si nos puede aportar algo positivo seguir reprochándonos mierdas entre nosotros, pero quedo a vuestra disposición por si necesitáis hacerlo.

[#62 juanma1980]

#60
Buenas.
En ningún momento he defendido al Che. Solo digo, igual que te digo a ti, que "y eso sí que lo dejó por escrito de su puño y letra" es precisamente lo que hizo De La Cierva (que, entiendo debe ser malinterpretación mia, pero de la forma que lo has redactado parece que eso no hubiera sido así).
Tampoco creo que nadie lo señale como el culpable de todas las víctimas. Fue uno más, tampoco se si indispensable o no, y precisamente como un aeropuerto se hace "en honor a.." alguien que colaboró abiertamente con un golpe de estado no tiene cabida ahí.

p.d. Tampoco estoy de acuerdo con que nada se nombre en honor al Che por lo descrito anteriormente. Que no quiera A no implica que quiera B.

[#63 Pinchuski]

#62 entiendo y respeto tu punto de vista. Yo soy menos permisivo con el médico que con el ingeniero, por lo de matar y eso, pero comprendo que haya personas que no compartan mi postura.

[#64 juanma1980]

#63 ¿Es peor matar que conseguir armamento para matar? Curiosa postura, desde luego no la comparto.

[#65 Pinchuski]

#64 No es esa la postura. No lo he dicho yo eso.
Pero ya que lo mencionas, atendiendo a derecho y a la mayoría de los códigos penales y morales del planeta, el que toma la decisión de matar es siempre peor que el que dispone los medios para hacerlo.

[#55 angelitoMagno]

#49 Pues me parece una gilipollez que veten a De La Cierva. Si murió en el 36 y pasó sus últimos años fuera de España.
¿Alguna indicación o declaración suya de que fuera de ideas fascistas?

[#23 Blackspartak]

#14 goto #13

[#16 Tensk]

#12 #7 Si por eso lo dije. Para algunos es tanto memoria como desmemoria histórica.

[#8 Desactivado]

#5 Pero nunca habrá suficientes agradecimientos por tratar como debían ser tratadas las familias de Monasterio y demás cucarachas.

Lo de la homosexualidad, algo que hace 70 años era habitual y que afortunadamente la izquierda ya ha dejado atrás mientras tú aún sigues en tu cueva de neardental.

[#15 Tensk]

#8 gracias por tu comentario. Veremos qué opinan los@admin.

[#22 Desactivado]

#15 Que no llores.

[#39 Pacman]

#8 o sea, que estas de acuerdo en que no hay que mirar el pasado con los ojos del presente.
Bien, bien. Ahí coincidimos.

[#40 Desactivado]

#39
Más bien que la sociedad cambia, y pensar lo mismo que hace 80 años en todo es de ser un ser involucionado.


Parece que no has entendido absolutamente nada.

[#52 estemenda]

#8 Los de las cuevas se llamaban neandertales, los "neardentales" deben de ser los que inventaron el "dentrífico".

[#10 Desactivado]

#5 Y aún así se hartó a matar heteros.

[#12 Desactivado]

#5 Y también asesino, a secas. Uma "máquina de matar" en sus propias palabras. Pero a la izquierda le gusta quitar unos asesinos del callejero y otros no, según sean de su cuerda

[#24 Desactivado]

#12

Y se acabó la diversión
Llegó el Comandante
Y mandó a parar


Dedicada a ti

[#25 Desactivado]

#24 A mí? Dedicada a los comunistas cubanos que andan muertos de hambre buscando comida en la basura mientras ven a los capitalistas ir a hoteles con servicios que ellos sólo pueden soñar

[#27 Desactivado]

#25 Para llorona, Monasterio, que lleva toda una vida haciéndolo después de que la echaran a patadas de Cuba

[#29 Desactivado]

#27 Y viviendo de puta madre mientras los comunistas se comen una mierda seca. Bien por ella

[#30 Desactivado]

#29 Después de haber sido esclavista, qué menos.

Afortunadamente se le acabó la diversión, aunque más divertido hubiese sido que la hubiesen pillado antes de que huyese como una rata

[#32 Desactivado]

#30 Aquí gobierna en Madrid, y a este paso acaba gobernando también en el gobierno de la nación, para tu solaz y disfrute

[#33 Desactivado]

#30 ¿Tienes pruebas de que Rocío Monasterio o su familia fueran esclavistas? ¿O es solo un bulo de esos que los@admin deberían usar para banearte?

[#34 Desactivado]

#33 Uy, a un ser de la ralea ultra su señalamiento a@admin se le va a volver en contra

La televisión de Cuba desmonta a Rocío Monasterio: así explotaba su familia a los obreros de la isla/c22#c-22

[#43 Desactivado]

#34 y donde está la familia de Monasterio ahí? Ah no, que no está. Ni tampoco Rocío Monasterio, claro. Así que bulo y difamación. Casi nada.

[#53 Desactivado]

#43 Se nota que no eres de los alumnos destacados de tu clase de diversificación, pero resulta que la familia esclavista de Monasterio tenía las mayores empresas azucareras de Cuba, que es donde habían esclavos.


Así que sigues haciendo el ridiculo

[#28 fofito]

#5 Y un golpista genocida,según algunos.

Motivos suficientes para merecer una fundación en un país como España

[#35 nadal.batle]

#5 Y alguien capaz de meterte una bala entre ceja y ceja sin pestañear. Un auténtico asesino.

[#44 WarDog77]

#5 Menos que sus coetáneos

[#56 Desactivado]

#5 Tanto como TODOS en esa época.

[#4 Desactivado]

Menuda puta payasada de nombre, en serio... ¿No tenemos personajes aragoneses o españoles ilustres para honrar que tenemos que hacerlo con ese elemento?

[#6 ytuqdizes]

#4 Si depende de Vox, "Parque del Generalísimo".

[#2 Otori]

Pero esta gente no estaba en contra de la ley de memoria histórica?

[#3 Verdaderofalso]

#2 de la que no les interesa

[#37 omega7767]

#2 si, son un tanto hipócritas por decirlo suavemente

[#11 Desactivado]

Bien, un asesino menos en el callejero

[#36 Desactivado]

Pues se le volverá a acabar la diversión.

Y hay ganas de divertirnos

[#47 Desactivado]

hilo de Twitter desmintiendo , o ratificando en el caso de Fidel Castro , varias frases homófobas atribuídas a varias personalidades de izquierdas , desde Marx hasta Salvador Allende . Aún así dirán que ye mentira pero bueno

[#1 talkesi]

relacionada PP y Cs conceden a Vox estudiar el cambio de nombre del Parque Che Guevara

PP y Cs conceden a Vox estudiar el cambio de nombr...

[#59 Desactivado]

Jajajajajajaja

[#57 Desactivado]

Pero seguirá en el corazón de millones, no hay mayor gozo que ver el odio de la derecha hacia alguien para saber qué hay que respetarle.

[#17 Blackspartak]

Que se llame Francisco Ascaso

[#54 Desactivado]

Le pueden poner Parque Francisco Franco para dar un vuelco de 360 grados.

[#14 Meneador_Compulsivo]

La izquierdita LGTBQIFriendly ofendidita por quitarle una plaza al che ... El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

[#19 angelitoMagno]

#14 Ah, mira, una fuente en la que se acusa a el Che de homófobo.

Es llamativo que esa fuente recopile varias de las cartas del Che y en ninguna haya ninguna frase homófoba. Las acusaciones vienen siempre por terceros, testigos sin identificar.

Todos esos testigos sin identificar los recopiló la revista The Libertarian, como única fuente.

No parece muy sólido.

[#26 Desactivado]

#14 Joder, te han dejado en ridículo otra vez, para variar, en menos de 5 minutos tras soltar uno de tus bulos.

[#58 Desactivado]

#14 ¿No sabes leer?

[#45 Trolencio]

Estos jipis de Vox perdiendo el tiempo en tonterías en lugar de dar brillo a España. Deberían promover una ley que expropie de bienes a comunistas, ya que no les gustan, para repartirlos entre la gente de bien que queremos hacer negocio y sacar a Españita adelante.

[#61 Peka]

#45 Ese mantra hace mucho que no cuela.

Este en cambio es real: "Hay pobres de derechas que defienden a los ricos y que no cambie el sistema para que sigan siendo pobres"

[#9 Desactivado]

No son chantajes, son acuerdos de gobierno.