Hace 8 años | Por karalapi a eldiario.es
Publicado hace 8 años por karalapi a eldiario.es

El Ayuntamiento de Madrid desaloja el Patio Maravillas a tres días del cambio de gobierno municipal. La policía municipal ha acudido al centro social autogestionado a primera hora de la mañana

Comentarios

D1OX

#5 Desconozco las leyes de esos países, así que ni idea de la viabilidad.

Puedes responder a #11 y argumentar como lo hacen en bulgaria.

andando

#18

Gayumbos

#18 responder cómo cumplen con las medidas de seguridad y los mantenimientos obligatorios, aforos, derechos laborales de la gente que colabora etc... también estaría bien que indicaras como superan las inspecciones de seguridad, de sanidad, etc... por que me da que no entran ni inspectores ni nadie que no sea de su "entorno".

antuan

#5 Szimpla Kert

scarecrow

#25 Increíble lugar. Los ruin pubs es lo mejor que hay en el mundo.

forms

#5 en Berlin concretamente parece que se les va a acabar el "chollo"

bastiduxxx

#46 #5 de hecho cerraron la famosa casa ocupa "Tacheles", pese a que era un lugar turístico casi de parada obligatoria.

volandero

#49 Tacheles no tenía ya nada de centro social ni cumplía ninguna función que no fuera el negocio privado y el turismo del que tiene pocos días para ver la ciudad. Eran estudios privados de artistas, tiendecitas para vender sus obras y recuerdos de la ciudad, un par de bares no precisamente baratos... Fue una mierda que lo cerraran, por lo que tenía de histórico el edificio y el centro, pero entiendo que para que hagan negocio cuatro jipis reconvertidos en burgueses, preferían hacer negocio los propietarios de los terrenos.

D

#49 Ahora están en otro sitio. En Marzahn Tacheles no fue cerrado sino vendido, y los ocupantes se llevaron un buen pico.

LuisPas

#5 en polonia estan haciendo cosas guapisimas

silencer

#5 En Varsovia y Budapest tambien hay de eso

D1OX

#2 #3 Espacios para hacer cosas ya existen, espacios cedidos gratuitamente sin coste a particulares... Lógicamente, pues no.

En Madrid existen multitud de sitios donde alquilar, el problema es que sitios como estos no pagan, o se mantienen con una cantidad irrisoria.

Esto es imposible en un espacio 'oficial', para empezar, por las medidas de seguridad necesarias. Luego vendrá otro Madrid Arena y todo se llenara de visionarios con el 'se veía venir' y a pedir responsabilidad al ayuntamiento.

Helen_05

#4 Pues pedir una sala en el centro de Mayores de la Guindalera salía gratis , anda como el Patio Maravillas y La Guindalera es un edificio del ayuntamiento. Pedir un local en algunas iglesias para juntas de vecinos para hablar del edificio y todo eso vale 15 euros.

Pero pedir una sala en el centro cultural mariano Muñoz , te sacan un ojo de la cara por pedir una sala para 1 hora y te sablean 40 euros al mes, una barbaridad.

D

#2 #4

Ponerse a trabajar, montar una asociación decente, desarrollar un proyecto social real con temas como memoria del proyecto, impacto, utilidad, seguridad en el edificio, sanidad, personal, seguros de responsabilidad civil, etc etc etc.

Todo ello presentado al ayuntamiento o a los organismos competentes y si acaso pedir subvenciones sociales.

Pero claro, es mejor quedarse por la cara un lugar, montar unas actividades de mierda que no metía ahí a nadie de mi familia, y llamarlo centro social.

Yo estoy a favor de reutilizar estos lugares cerrados, sortearlos entre la población o darlos a proyectos sociales de verdad.

Pero no que cuatro tipos quieran vivir de gorra en un piso con la excusa de que es un centro social

Helen_05

#13 Puedes poner la web del patio maravillas , por favor ? O si eso mandármela en privado , como quieras.

Andor

#11 En Patio Maravillas no vive nadie, amigo mío.

mdotg

#11 Estás lleno de prejuicios. En los centros sociales suele haber un equipo de abogados, otro de arquitectos... y sí, se desarrollan proyectos con memoria y todo eso que "pides".

Tartesos

#11 "Pero claro, es mejor quedarse por la cara un lugar, montar unas actividades de mierda que no metía ahí a nadie de mi familia, y llamarlo centro social."

Eso es justamente lo que suelen hacer los ayuntamientos. Por cosas asi existe el movimiento de ocupación de edificios para centros sociales de verdad. Y si te molestaras en enterarte de su funcionamiento sabrías que nadie se queda a dormir.

#11 En Patio Maravillas no vivía nadie, se reunían diversos grupos activistas, culturales, etc. El centro estaba genial y se hacían cosas tan significativas y (en mi opinión) relevantes como defender la libertad de expresión (NoSomosDelito).
Larga vida al Patio, sea donde sea, y a sus gentes.

Res_cogitans

#4 Los ayuntamientos ceden espacios propios, o sea, PÚBLICOS, para uso del... PÚBLICO. La mayoría de asociaciones tiene opción a estos espacios y no es algo nuevo, sino propio de los orígenes de la democracia.

delawen

#4 En Sevilla hay centros cívicos en casi todos los barrios (por no decir en todos) que te permiten usarlos de forma gratuita siempre y cuando sea un evento público. No necesitas ser una asociación legal, simplemente que se haga cargo alguien a título particular:
http://participasevilla.sevilla.org/

Además, hay otro tipo de edificios públicos con los que se puede contactar y pedir reserva, aunque estos ya hay que conocerlos de cerca para saber que existen.

¿En serio Madrid no puede permitirse algo así?

Porque anda que no hay talleres gratuitos y muy interesantes por aquí en Sevilla, a coste cero tanto para el que organiza como para el que asiste.

orozkolei

#4 En Bruselas también hay muchos lugares así. Los colectivos (normalmente asociaciones) ocupan viejos edificios destartalados con el permiso del propietario y el ayuntamiento. ¿La condición?

Se comprometen a mantener en buen estado el edificio (tendrías que ver el estado de algunos edificios y los meses y el trabajo que al colectivo le cuesta adecentarlo) y a que sus actividades aporten algo al barrio (talleres, exposiciones, conciertos, lo que sea que hagan).

Todo el mundo gana: al propietario le arreglan y mantienen su edificio, el colectivo tiene su espacio, el barrio más actividad y el ayuntamiento una preocupación menos.

D

#2 y es peor, otros edificios se los regalan (ceden o recompran o alquilan) al opus entre otras sectas.

t

#23 Estos perroflautas, jeje que graciosos sois. Mira que no saber distinguir entre secta buena y delincuentes wall ironic mode off

NapalMe

#2 En Madrid concretamente no se si hay espacios gratuitos, yo creo que si, el problema está en que esas personas quieren "autogestionarse" o sea, quieren un espacio gratuito donde el ayuntamiento no metas las narices, que no les obligue a pedir permiso para realizar actividades, ni pedir explicaciones sobre esas, que no les obligue a seguir un horario. Resumiendo, no le gusta que "les manden".

Helen_05

#71 Yo pienso , y solamente es una opinión personal y por experiencia de otros asuntos.

Es que es un derecho el poder autogestionarse. NO siempre quieres estar enlazado a los intereses de instituciones políticas , porque a veces al depender en exceso de una entidad política te ves condicionado por los designios de partido político del alcalde de turno. Esto crea una dependencia que algunas asociaciones y colectivos rechazan porque se mezcla los intereses políticos con los objetivos particulares de esos colectivos y asociaciones. Por eso es comprensible y normal que esos colectivos quieran esa independencia. Hombre lo ideal es respetando a la ley , pero si la ley te da de lado ............. y te deja desamparado y te dificulta esa facilidad de acceso a ciertos edificios ....... no se .....tendrás que hacerlo por ti mismo.
Y por ejemplo hay edificios del ayuntamiento que como tienen horario de funcionario como La Guindalera. Cierran en días festivos y algunas ONGs que tienen labor social de 7 días de la semana , no pueden permitirse cerrar sus puertas de ayuda por que sea un dia festivo.

Ya seria genial poder hacer un Cowfunding y comprar un edificio entero para que el Patio Maravillas , por ejemplo pueda mantenerse con sus contribuciones y no estar con estos follones del ayuntamiento pero eso es mas complejo. Pero a la Iglesia no le suelen decir nada el estado y tienen esa independencia que luego se hace ese agravio comparativo a otros colectivos. Y les dan a la Iglesia facilidades como no pagar el IBI. Y hasta una cierta independencia e incluso influencia.

Deberian el estado hacer facilidades para estos colectivos y apoyarlos. Porque hacen una labor social y también ofrecen locales y servicios para ONGs , voluntariado como abogados voluntarios intercambio de libros y ropa y mil cosas. Y hasta una sala , aunque mas austera , pero vale perfectamente para hacer conferencias. Con los 8 mmillones que el ayuntamiento se ha gastado en noseque cosa , luego busco en que despilfarro era. Podria tener un edificio Maravillas en condiciones y también destinar otra parte del dinero en colegios y hospitales.

Nixitro

#3 Comenzaron con cerrar baretos y discotecas a mansalva, después con eliminar los conciertos en bares (adios a mis cafés mientras una chica tocaba el piano y cantaba en directo), ayudando a la desaparición del mercado de Fuencarral y ahora eliminando (mas aun) toda alternativa cultural que fuese gratuita.

nemesisreptante

#3 gris adoquin para ser más exactos.

Relator

Esto ya es vicio... ganas de joder, vamos.

J

#1 La historia demuestra que la mayoría de los secuaces acomodados en la poltrona la han dejado o matando o jodiendo...

U

#1 A tres dias la Botella no duerme.

powernergia

Creo que será un buen sitio para celebrar la investidura del nuevo gobierno de Madrid.

SosSargsyan

Es que son soviets!!

P

#9 Off-topic, pero "Superman Rojo" es uno de los mejores comics que he leído

LuisPas

#44 I agree lol

scarecrow

Que en España estos lugares rezuman sectarismo y están llenos de pelagatos es un hecho, pero también que las trabas para montar una asociación de este tipo por la vía legal son tantas y tan grandes que al final se convierte en algo imposible. Aún así, yo prefiero que existan lugares así siempre y cuando no sean un atentado contra la propiedad privada. El Ayuntamiento debería fomentar este tipo de actividades culturales autogestionadas y ceder espacios vacíos e inutilizados.

RojoRiojano

#19 Una opinion sensata en esta noticia!!, POR FIN!

JJG

#19 Estoy convencido que has ido muchas veces al Patio, que conoces sus actividades y a muchos de los que por allí pasan para hablar con fundamento del sectarismo rezumado por esos especímenes, así como la situación de la(s) propiedad(es) durante estos años de ocupación y del consiguiente atentado contra la propiedad

scarecrow

#30 son todos parecidos, desde la Casika a la Tabacalera, salvando las distancias entre unos y otros. Hacen cosas bien y otras mal. Una antigua colega del curro, jipi y risueña, iba a a hacer yoga al Patio todas las semanas y hablaba maravillas (...) de él.

JJG

#33 Entonces, además de confirmar que no has pasado nunca por ahí dejas al descubierto tu ignorancia (la Tabacalera está cedida por el Ministerio de Cultura) y tus prejuicios respecto a este tipo de centros.

scarecrow

#47 De hecho, me he pasado varias veces por al menos media docena de ellos, aunque siempre borracho.

Shotokax

#19 ¿sectarismo por qué? ¿Cuando dices "estos lugares" te refieres a todos? ¿Los conoces todos o hablas solo de los que conoces tú?

t

#19 Sin mala intención ¿a que te refieres con atentado a la propiedad privada?
Más que nada lo digo porque siempre hablamos de la propiedad privada y la libertad de uso de esta y nos solemos dejar el impacto del "no-uso" de la propiedad privada, entiendo que algo que es de alguien este pueda hacer lo que quiera con el, pero yo añadiría que "hasta cierto punto" y ese hasta cierto punto me parece que comprende el no poder abandonar un local así por las buenas en el centro de ciudades como Madrid porque las repercusiones para todos no son pequeñas, ya sea en forma perdida de valor de los inmuebles adyacentes, impacto visual, encarecimiento por especulación o que tengamos que construir más porque alguien no quiere usar ese local.
Creo que es un debate que se queda en el tintero cuando hablamos de estos temas.
Estoy de acuerdo con el resto de tu comentario.

scarecrow

#58 básicamente, dañar un inmueble que está en buenas condiciones y no te no te pertenece o interferir en el uso de ese inmueble por parte del propietario.

t

#61 ok, Si con interferir te refieres a que se nieguen a marcharse cuando hay un proyecto en marcha para ese establecimiento me parece bien. Se que hay de todo en este mundo, pero por lo general he visto gente muy sensata entre los okupas y todavía no conozco ninguno que se opusiera a que la casa o local que okupa no se remodelara solo porque ellos están dentro.
En cuanto a dañar el inmueble es muy relativo, impacto siempre se crea, que eso sea un daño...
Creo firmemente que la presión urbanistica es tan grande en estas ciudades que no nos debemos permitir el tener locales vacíos. Sin embargo seguimos teniendo locales a patadas por Madrid que después de desalojar a los okupas siguen vacíos, eso si, so se escatima en gastos de policía para echar a estos , por eso de la propiedad privada. Creo que deberíamos hacer algo con respecto a eso.

MaximumPetrus

Uno de sus carteles dice "En soledad nos quieren, en común nos tendrán".

Este punto es clave. La mayor fuerza del neoliberalismo salvaje es el individualismo. Que cada persona se sienta vacía y sola aunque se encuentre físicamente rodeada por otras.

En cambio, la masa de un colectivo es lo que hace fuerza. El individuo, al sentirse parte de un grupo, se siente más protegido y menos desamparado que luchando sólo por sus intereses.

Los espacios, sean okupados, autogestionados o improvisados (p.ej. campamentos del 15-M), representan una amenaza al sistema. Sólo con que la gente pueda expresar y debatir sus ideas de forma asamblearia, podría suponer un cambio en la mentalidad de la gente y empezar a organizarse.

En teoría. Pero por si acaso, se los van cargando.

D

#31 Ya lo decía el viejo Agustín García Calvo: "el individuo es una institución reaccionaria" !

D

Desde luego si no hay un proyecto firme para el uso del inmueble abandonado por parte del dueño, esta mejor cuidado con esta gente dentro que vacio

D

#42 No sé, a lo mejor influye esto:

"El Ayuntamiento saliente de Ana Botella aprobó in extremis el 28 de abril la retirada de la protección urbanística sobre el edificio, construido en 1936 durante la Segunda República, lo cual permite su derribo, algo que ha sido muy criticado por el Colegio de Arquitectos de Madrid (COAM). Este proyecto no ha salido a concurso público sino que ha sido una decisión a dedo por parte del Ayuntamiento y ha recibido muchas críticas por parte del Colegio de Arquitectos."

victor_vega

ESTE ES EL POST BUENO, EL DE ARRIBA SE ME HA COLADO.
La alcaldesa no electa muere matando. Esto pone el colofón a una carrera política basada en "soy la mujer del presi". He hecho una recopilación de sus perlitas, seguramente se puede ir completando con algo más.

Todos recordamos su simil hablando de colectivos de gays y lesbianas:



Su sensibilidad hablando de las personas sin hogar cuando era concejala de lo social


Su nefasta gestión con la huelga de basuras que Esperanza Aguirre privatizón en su día


Su compromiso con reducir la contaminación de Madrid se basó en suprimir medidores de polución, con dos cojones.
http://elpais.com/diario/2009/05/18/madrid/1242645857_850215.html

Se gastó 15MM € en mover la concejalía de los social al Barrio de Salamanca, que parece ser los ricos también lo estaban pasando mal.
http://www.diariodeleon.es/noticias/espana/ana-botella-gastara-15-millones-euros-trasladar-concejalia_110043.html

Su discurso en inglés macarrónico que evoca a aquel pronunciado por Franco hace más de 50 años.


La confirmación de que no tiene ni puta idea de inglés y el consiguiente absoluto ridículo delante de toda la comunidad internacional


Como escurrió el bulto con el accidente del Madrid Arena:


Aunque allí estaba RTVE con el Informe Semanal de Genaro Castro al rescate para echarle la culpa a los padres.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-halloween-madrid-arena/1569935/

Criticó a la Ministra Elena Salgado por moverse en coches que contaminaban mucho, pero como es una bocachancla, la pillaron haciendo lo mismo e incluso peor.


Y su falta de conocimiento de todo en general:



Lo que me lleva a pensar que su gestión se ha basado especificamente en esto:
https://s.yimg.com/bt/api/res/1.2/16YgYL7Dq4pnXmp58.5X5g--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9aW5zZXQ7aD00NzM7aWw9cGxhbmU7cT03NTt3PTYzMA--/http://l.yimg.com/os/publish-images/news/2014-01-13/e7c902ef-006b-4411-8dbb-1466edd6ccfc_grand-theft-auto-11.jpg

a

#45. No me negarás que eso de suprimir medidores de contaminación es buenísimo. Está a la misma altura que encerrar pobres para no molestar la vista.

ogrydc

Oficina precaria, yo si sanidad universal, ciclotaller, JSF, DRY, PACD, NSD,...

cry



victor_vega

La alcaldesa no electa muere matando. Esto pone el colofón a una carrera política basada en "soy la mujer del presi". Haciendo una recopilación de sus perlitas:
Todos recordamos su simil hablando de colectivos de gays y lesbianas:



Su sensibilidad hablando de las personas sin hogar cuando era concejala de lo social


Su nefasta gestión con la huelga de basuras que Esperanza Aguirre privatizón en su día


Su compromiso con reducir la contaminación de Madrid se basó en suprimir medidores de polución, con dos cojones
http://elpais.com/diario/2009/05/18/madrid/1242645857_850215.html

S

Su discurso en inglés macarrónico que evoca a aquel pronunciado por Franco hace más de 50 años.


La confirmación de que no tiene ni puta idea de inglés y el consiguiente absoluto ridículo delante de toda la comunidad internacional


Como escurrió el bulto con el accidente del Madrid Arena


Aunque allí estaba RTVE con el Informe Semanal de Genaro Castro al rescate para echarle la culpa a los padres.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-halloween-madrid-arena/1569935/

Y su falta de conocimiento de todo en general:



Lo que me lleva a pensar

D

Así que un ayuntamiento está imponiendo la legalidad. Menudos fascistas.

P

El titular es erróneo, de hecho ya lo han cambiado en la propia noticia los de eldiario.es. El desalojo lo ha ejecutado la Policía Nacional por orden judicial.

antuan

D

Eldiario habla del desalojo como si fuera algo que ha ocurrido por las elecciones o algo así, veamos
https://www.meneame.net/search?q="patio maravillas"&w=links&p=title&s=published&h=&o=&u=

La Policía desaloja el Patio Maravillas
05/01/2010 10:40 publicado: 05/01/2010 11:00


Paralizado el desalojo del Patio Maravillas vídeo
22/01/2009 12:08 publicado: 22/01/2009 13:20

El Patio Maravillas 'okupa' otro edificio en la calle del Pez
05/01/2010 21:48 publicado: 05/01/2010 22:45


Vaya... no se, a lo mejor es algo que llevan arrastrando ya 5 años, vamos, que a lo mejor no es de ahora todo esto, no se... cuando no es la primera vez que lo desalojan o lo intentan hacer. Y cuando lo ordena un juez.

D

#34 Ya, pero como minimo ha pasado 5 años desde el ultimo incidente, y que justamente sea a 3 dias del cambio de gobierno.

Se me antoja un tanto extraño.

Y ojo, que no creo que lo haga por joder, sino para que salga el sabado en las noticias que Manuela Carmena cancela el desalojo de una casa okupa.

D

#40 A lo mejor, no se, puede influir que hace 15 días volvieran a ocurrir otros incidentes: https://www.diagonalperiodico.net/movimientos/26855-nuevo-patio.html

No se hombre, a lo mejor esto influye....

D

#40 Manuela Carmen a no va a cancelar el desalojo, les va a dar un nuevo sitio, simplemente.

D

#34 el Patio ha estado en dos edificios, cada proceso es diferente, el desalojo siempre se ha producido en paz, normalmente cuando llegan la policía ya no están. No obstante el desalojo obedece al término de un proceso jurídico, contubernio entre el grupo legal del patio y el solicitante de desalojo, que estaba pendiente de realización desde marzo. El Patio es un proyecto de muy largo recorrido ya, ha tenido el apoyo de la vecindad y siempre respetuoso con las decisiones de la justicia.

desheredado

Un desalojo, otra okupación:
Nuevo Patio Maravillas en la calle Divino Pastor 9

D

Tranquilidad que ahora van a ser ellos los desalojados y AUDITADOS... Va a salir mucha mierda, sobre todo en MEDIO AMBIENTE.

D

#16 cuenta, cuenta........

perrico

Entonces ¿Eso quiere decir que finalmente no habrá tamayazo?

LuisPas

#50 puede haberlo, solo que la botella se ira con una sonrisa final

tarkovsky

Son unos malnacidos. Sin más

paputayo

Se van como gobernaron. Y que no vuelvan.

D

¿Okupacion ilegal?, ¿si?
Pues entonces han hecho bien, lo malo es que han tardado demasiado.

D

#21 Ahí está lo peor del tema: ¿por qué ahora?

"¡Me cago dentro!"

O de otra forma: Anita se va a lo grande...

delcarglo

#24 ..y morirá matando.

D

Se vuelve a okupar, que es lo que Inda y demás rebañapañales esperan, y todos contentos.

t

#32 yo lo llamo desobediencia civil y creo que no solo es sano hacerlo sino necesario.

s

tengo hambre. voy a okupar un mcdonalds

D

#77 Te acompaño. Y si no nos dejan okuparlo, echamos la culpa al PP...