Hace 7 años | Por Peka a forotransportistas.es
Publicado hace 7 años por Peka a forotransportistas.es

Hola, ayer perdí mi trabajo por que me negué a descargar big bag de 1.000 kg con máquina manual en una empresa muy conocida de Lléida. Al final lo descargaron ellos por el muelle y con una eléctrica, mirar la diferencia. Pero llegando ayer a la base, es mi último viaje. Me despidieron al momento, ya somos nada.

Comentarios

c

#17 Por eso quieren convertirlos en trabajadores de

editado:

LordNelson

#23 Ayer todos aplaudiais con las orejas y os llenabais la boca de que un presidente elegido democráticamente tenía que ser como menos quemado por permitir que sus ciudadanos votasen libre y democráticamente, ya que según vosotros es la ley

Pues ajo y agua: es motivo de despido procedente cuando un empleado desobedece reiteradamente a su empleador, siempre y cuando, claro, no se infrinjan derechos fundamentales (como es este caso)

g

#30 pero si el libre mercado es la panacea para todos!

D

#92
Pero si la inmigración no afecta a los sueldos de los trabajadores !

D

#17 Lo malo de eso es que lo pueden hacer para bien de la sociedad, es decir, para derrocar a un gobierno corrupto como el actual, o para mal de la sociedad, como ya hicieron en 1972 en Chile para hundir el Gobierno legítimo de Salvador Allende y dar un golpe de Estado: https://es.wikipedia.org/wiki/Paro_de_octubre_de_1972

D

#34 Pero eso fue una huelga de la patronal. Algo parecido a lo que le hizo el sector petrolero a Chávez y por la misma razón, querer que el pueblo se beneficie de la riqueza del país. Esto sería al revés, es una huelga de los de abajo.

D

#40 Por eso en éste caso es algo bueno, porque la herramienta es la huelga (y las herramientas no son buenas o malas) , y en éste caso lo que se defiende son los derechos de unos trabajadores, así que en éste caso el uso de la huelga es "bueno"

subzero

#34 Es que lo del "bien" y el "mal" es algo relativo: lo que es bueno para unos, es malo para otros.

Y así andamos, con estas tensiones dialécticas y este egoísmo cortoplacista...

D

#70 O lo que es bueno para unos, es menos bueno para otros.
Que unos viven mucho mejor que otros, no nos olvidemos, y tienen mucho margen para "empeorar" y aún así seguir bien, mientras que otros están al límite (de jodidos).

D

#70 Sí, claro, es que las "herramientas" no son buenas, ni malas, es el uso que se les da a las mismas lo que es bueno o malo. Por eso nunca se puede decir que una huelga es buena o mala, es el fin que se busca lo que será bueno o malo.

D

#17 ¿Huelga? Eso es de rojos. Tu hazle caso a UGT/CCOO que ponen siempre las casetas más grandes en las ferias y gambas a mitad de precio.

enol79

#17 Hace pocos años hicieron una huelga en Asturias y no duró ni una semana. Además coincidió que también los mineros estaban en huelga y ya os podéis imaginar. Las carreteras cortadas, los camioneros que no son de Asturias acojonados porque si pasaban por aquí les jodían el camión. Por mucha guardia civil que pusieran no había manera de "normalizar· el transporte. Al final el resultado fue que la patronal aguantó una semana y cedieron en todo.
Así mejoraron el convenio.

M

#17 adivina cual es el gremio más fuerte aquí en Argentina. Sí, el de transportistas (camioneros).

Libertual

#17 ¿Autónomos haciendo huelga....?
Lo dudo, ¿qué dirían en el bar?

D

#51 #54 #56 ya quisieran los chóferes de camión cobrar 100.000€ anuales, dormir todas las noches en su casa, y tener la seguridad laboral que tienen los estibadores. Solo describo una realidad.

Por otro lado, olé por los cojones de los estibadores, personalmente creo que el transporte por carretera tendría que regularse a nivel de la UE, con las mismas leyes, impuestos, tasas y seguros para todos los países miembros, eso para empezar, pero no haciendo el corte por las leyes de Lituania, sino por las de Alemania, que son los chóferes con mejores condiciones.

Titosoros

#64 Así es el libre mercado, es nuestro sistema y las condiciones las ponemos nosotros.En cuanto a lo que dices de los sueldos me gusta que abundes en ello, en un plazo de 4 o 5 años todos los trabajadores cobrareis 400 euros, de esa manera ya no tendreis disputas ni envidias entre vosotros.

D

#72 en 4 o 5 años probablemente tanto el trabajo estibador como el de chófer lo hará un robot.

Titosoros

#75 Ya está casi todo robotizado al máximo.

Sakai

#75 en 6 meses. No te jode.

TetraFreak

#83 Ayer

Titosoros

#3 Claro es la diferencia entre trabajadores que cada uno va por su lado , y los estibadores que son un nido de rojos que nos estan todo el dia tocando los cojones.

z

#3 Igual has exagerado un pelin

D

#3 aunque no lo parezca la mayoría de las traspaletas manuales son más seguras que las eléctricas para esa operación debido a los límites de carga máxima. El trabajador debía a ver avisado al delegado de PRL, negarse es casi siempre una mala opción si no existe un riesgo grave o inminente.

D

#81 claro, las automáticas no llevan límite. ¿a quien quieres tongar?

g

#3 ah, pues vayamos a por estibadores para aue estén ellos rambién jodidos: shit:

Peka

#3 Tampoco te pases, los estibadores de puertos tienen unos horarios malisimos, sin contar que mueren varios al año. No es un trabajo facil.

Nathaniel.Maris

#99 ¿Datos sobre eso que comentas de las muertes y horarios?

TocTocToc

#7 Si no sabe escribir ni el nombre de la ciudad o provincia.

D

#7 es muy gracioso porque en el artículo dice ¡¡ ANIMATE A DENUNCIAR !! y son los primeros que no lo hacen.

swapdisk

#43 Vaya por delante que desconozco si la ley pone límite al peso que se puede mover con un transpalet y tampoco tengo datos de primera mano sobre cómo ocurrió ni cómo fue realmente la conversación.

Dicho esto, donde yo estaba llegaban camiones de reparto de esos de 9 o 12 toneladas (rígidos) todas las semanas varias veces y siempre se ha bajado la mercancía con la plataforma del camión y transpalet. La mayoría de los palets no pesan más de 750 kilos y los baja el conductor/repartidor sin problemas pero algunos proveedores enviaban palets de 1000 kg y hasta 1200 kg. Siempre los ha bajado el conductor del camión pero cuando, por pendiente o inclinación del camión o peso excesivo para mover el palet una persona, ha hecho falta que le ayuden pues lo ha dicho, me he subido con el al camión y a tirar del asa.

Y no, no se va la carga incontrolada de la plataforma, al menos no si tienes cuidado y sabes lo que haces. Incluso a las malas, de frente si sale la rueda de la traspaleta se queda clavada en el sitio y si es una bigbag, que no es alta, no vuelca.

Lo digo porque, aunque no me parece bien que alguien pierda el trabajo y menos si protesta de forma legítima que no le dan los medios para realizar su trabajo, insisto en que no conocemos de primera mano los detalles y el trabajo a realizar no era tampoco imposible ni excesivo. ¿Cansado y molesto? Si, lo sé, he repartido mucho como para saberlo y muy bien.

L

#93 en mi empresa también traen palets con cargas que rondan los 1000 kilos y los descargan siempre los camioneros con transpalet, salvo que sea una cosa muy exagerada.

De hecho el transpalet que usamos pone max 2.500 kg.

No entiendo muy bien el drama de esa parte de la historia. El hecho de que te despidan simplemente por ello pues sí, es bastante jodido. Aunque a saber, igual era la 5ª vez que se negaba.

D

#93 se considera recomendable limitar la utilización de este tipo de aparatos al transporte de cargas que no superen los 1500
kg y sólo realizarlas operarios con buenas condiciones físicas. Para pesos superiores se deberían utilizar transpaletas dotadas de un
motor eléctrico u otros dispositivos de manutención mecánica.

https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.insht.es/InshtWeb/Contenidos/Documentacion/FichasTecnicas/NTP/Ficheros/301a400/ntp_319.pdf&ved=0ahUKEwjv4t3FupDSAhUI6RQKHZ4_C9EQFggfMAE&usg=AFQjCNFr55GbCJh244hgXhwcN1QfBPTbYA&sig2=_up2cP6_aNv1lcd1vj41DA
CC #177

D

#28 hablo de problemas más allá de la justicia, por supuesto.

D

#33 Es lo que tiene jugar con fuego ;).

G

#28 no hace falta quemar ningún camión. Con que se haga como hacen los franceses en la frontera con España ya sería como para buscarse el mismo problema.

c

#14 Otro egalo neocon: Ampliar la UE como si no hubiera un mañana. De aquellos polvos..,

Titosoros

#14 Es que la UE no es una Europa social, a ver si os quitais esas pajas mentales de la cabeza.

Titosoros

#74 No te preocupes los estibadores caeran por las buenas o por las malas, y os daremos las igualdad que tanto reclamais , sueldos de 400 euros para todos.

vjp

#82 No estoy en contra de sus sueldos, no creo que haya que tocarlos, pero si en contra de que puedan vetar y extorsionar a otros trabajadores para favorecer a sus familiares

marioquartz

#82 Aprende a leer. El problema esta en la ENTRADA. No en el sueldo.

D

Ese es el típico trabajo que debería desempeñar un robot.

Quitatelavenda

#5 Mariconadas, eso se carga al hombro.

D

#31 ¡Así se habla, Patxi!

frankiegth

#5. Este es el típico robo (sin consecuencias).

De la noticia : '...Se siguen dando casos de abuso en la mayoría de operaciones de carga/descarga de los camiones...grandes empresas de logística y grandes agencias de transporte siguen sirviéndose de diversas estratagemas para forzar al conductor a que realice esas tareas, con ello se ahorran tener que contratar personal de planta, mozos especializados, se ahorran costos de los seguros ya que la rotura de la mercancía en el proceso ya no sería responsabilidad de ellos..'

Destrucción de empleo, abusos y riesgos laborales evitables.

D

#41 Si te dedicas a hacer el trabajo de un robot, es normal que luego te traten como un robot.

Sakai

#78 Normal te parecerá a ti. Las personas tienen cosas llamadas dignidad y derechos que no tienen los robots.

b

El pan nuestro de cada día y aquí no pasa nada.

sotillo

#1 Si, si pasa ahora van a por los de los puertos

D

#2 A por los señoritos de los puertos

c

#8 Solo puede quedar uno... y ya sabemos quien es.


País de cainitas.

D

#24 Abelinos

D

#8 gañan que no paras todo el dia igual.

kero

#1 ademas quejarse en Internet sigue siendo gratis así que mira, regalao.

D

#1 Tendrán que justificar el despido. Estás en tu derecho a negarte a realizar un trabajo que ponga en peligro tu vida y la de los demás.
Si va a juicio tiene muchas posibilidades de ganarlo, cuando no pasa nada es cuando firmas el despido y te vas a casa sin hacer nada.

Robnix

#1 Ni pasará.

ikipol

#1 Hombre, todos los días no te piden un Big Bang

Jack-Bauer

A mí antes de decir nada me gustaría conocer lo que dice la empresa... por contrastar básicamente.

D

#12 Tengo un colega camionero y me cuenta historias parecidas, así que me lo creo bastante.

D

#44 Si, pero nunca está de más conocer las dos versiones, por aquello del derecho a defenderse y poder contrastar.

D

#12 Pues no vengas por menéame.

Orgfff

Se le caen esos 1000kg encima y a lo mejor sería otra noticia la que estaríamos meneando.

RojoRiojano

#32 se mueven perfectamente en un suelo liso y llano.

G

#36 Y mi todo terreno de 2000 kilos se mueve incluso sin ser llano y liso

¿a que coño viene si estamos hablando de descargar de un lugar elevado?

D

#42 en el artículo parece indicar que le querían cobrar por dejarle una máquina eléctrica.

G

#46 ¿y eso que tiene que ver con mi comentario? no lo pillo, debo tener el dia espeso.

D

#58 Creo que me lié con el número de comentario.

G

#59 ok ya estaba flipando... tres comentarios seguidos apuntando a alguno mio que no tiene sentido como respuesta... es normal alguno que otro meneame pero 3 seguidos

o

#32 No creo que haya sido "despedido". Probablemente sea un autónomo y le hayan comunicado que no le contratan más sus servicios.

G

#48 Igual era un habitante de otro planeta pero aunque puede ser yo me limito a la noticia que pone despedido por lo que será trabajador

leader

#55 De hecho pone "perdí mi trabajo". En ningún lugar, que yo haya visto, pone despedido...

o

#55 Estadísticamente el 100% de los transportistas son de la Tierra, por lo que podemos dar por hecho que es seguro que no era habitante de otro planeta.
Lo que pasa es que el % de transportistas que trabajan por cuenta ajena es muy bajo. La mayoría son autónomos y precisamente por esto se producen situaciones como las que describe el texto. Un empresario no se arriesgaría a que un trabajador suyo sufriera un accidente ni tampoco arriesgaría la nulidad del despido asociando el despido a un suceso así.

G

#96 Un empresario no se arriesgaría a que un trabajador suyo sufriera un accidente ni tampoco arriesgaría la nulidad del despido asociando el despido a un suceso así.

lol lol lol lol

D

#32 ¿Sabes algo del tema?.

Te traslado una pregunta: En mi empresa contratamos un transporte de pallets hasta nuestras instalaciones, contratamos también el servicio de descarga desde el camión con alquiler de traspaleta (por el que nos cobran).

La traspaleta siempre es manual y nuestros pallets pesan entorno a 700 kilos.

¿Es razonable? Lo pregunto por que nunca me lo había planteado, pero si es una barbaridad puedo hablar con la empresa que nos proporciona el servicio para exigirles mejores condiciones.

mefistófeles

#32 ¿despido nulo? No sé de dónde sacas eso. En todo caso improcedente, que no es lo mismo.

#101 Eso quien mejor puede (y debe) informaros es la empresa con la que tengáis contratado el tema de prevención riesgos laborales, que ha de tener un estudio de todas esas cosas.

ChukNorris

#32 Las transpaletas manuales suelen tener de carga máxima 2.000 - 2.500 Kg https://www.logismarket.es/comansa/transpaletas-manuales/2876289547-1124696-p.html

cc/ #101

Waskachu

#32 vives en una realidad paralela...

D

#32 falso 1000 kg en manual?
Tú de logística verlo, no?
1 palet de leche casi 900 kilos

M

#32 En la empresa que yo trabajaba compraron 2 nuevas, venian para 750 kilos, pero la empresa nos mandaba levantar de todo con ellas, a las 2 semanas las uñas de las dos traspaletas estaban dobladas, cosa que se soluciono soldando un refuerzo y a seguir levantando animaladas.

L

#32 la transpalet que usamos en mi empresa pone máximo 2.500 kilos bien grande.

Se mueven bastante bien en un suelo de cemento por mucha carga que lleve (si no te pasas, claro), y se levanta con la picha, es como un gato de un coche.

editado:
Una búsqueda rápida en google: http://www.rajapack.es/almacenaje-manutencion/manutencion-transporte-carga/transpaleta-manual-2500kg_HP25P.html?prixTTC=true&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=ES_Shopping_All&utm_term=PRODUCT+GROUP&gclid=CLSpy7v8j9ICFRCeGwodu38PRw&gclsrc=aw.ds

R

#32
- Puede que sea autonomo
- En cualquier caso, si el despido es improcedente no aporta nada la declaración de nulo, seguirá despedido y cobrará exactamente lo mismo. En España el despido es libre.

trasier

La noticia es solo lo que hay en la entradilla, sin más datos ni nada, por eso voto negativo.

Si hay una noticia más desarrollada ya la menearé.

RojoRiojano

Ooooooo mover 1000kg con una máquina manual que LEVANTA 2500KG y que cualquiera que haya trabajado con una, ha movido solo esos kilos y más esto es una buambulancia de libro.

Y por otra parte, si tan conocida es la empresa, lo pones claramente.

R

#35 También hay que tener algo fuerza ¿o cualquier mujer podría hacerlo sin problemas?

En todo caso ¿es necesario usar una manual si tienes una electrica? No se, ahora mismo 1000Kg no te sabría decir como costará moverlos con una máquina manual, pero vamos, que no es como mover una silla y si se puede hacer más ligero mejor.

swapdisk

#47 Hombre, cuesta... y depende de si el transpalet tiene las ruedas duras o de goma (las de goma se clavan más con el peso) y de si el interior del camión se ha mojado (patina)... pero la eléctrica también patina, a veces no hay sitio para usarla dentro del camión... vamos que mover un palet de una tonelada con la manual es el pan nuestro de cada día en un almacén o muelle de carga.

e

#95 eso venía a decir yo, que una carga cuadrada como esa de 1000 k no es tanto para un traspalé. No lo llevas a pulso, simplemente tiras de él. Si pesas 40 kilos, pues te costará, pero si pesas 80, pues un tironcillo y ya la inercia hace el resto.

R

#95 #103 Yo creo que hay verlo como dice #62. Poder se puede, ¿no es más fácil hacerlo con menos esfuerzo? aparte como dicen por ahí, si hay rampa se complica, la bolsa no se puede llevar así tal cual al parecer tanto si es manual como si no.

Y finalmente, la tarea del conductor de camión no es cargar y descargar palets de 1000Kg, después de conducir 6h o 8h o las que sean, no es su trabajo. Aunque en el caso concreto ni idea.

D

#35 En llano, seguro. Pero si hay una rampa desde el camión, por poca que sea, ya no es tan sencillo.

Y además, que coño: ¡que no es su trabajo! ¡El es sólo el conductor del camión, descargar la mercancía es responsabilidad del receptor!

D

#50 #77 Yo no se si es su trabajo o no. (realmente no tengo ni idea).

Lo que si que se es que como cliente de empresas transportistas de pallets, a mi me ofrecen como servicio y me cobran la descarga del camión y el alquiler de la traspaleta del camión.

Y lo cobran bien ¿eh? 37€ por un trabajo que lleva 15 minutos sale a unos 140-150€ la hora. No está mal.

Con esto no quiero decir que no tenga razón, lo que quiero decir es que como cliente si me viene el camión y no me descarga la mercancía me cabreo, por que es un servicio que he contratado y además a precio puta.

También diré que a mi los camioneros nunca me han puesto ninguna pega por descargarme la mercancía, quizás sea por que son ellos los que cobran ese dinero directamente y por lo tanto lo hacen felices y contentos. No lo se.

Joice

#35 Yo he pensado lo mismo, creo que el problema no es tanto ése como que en realidad no es su trabajo.

tnt80

#26 Vale: El titular viene a decir que le han despedido por no querer usar una de esas máquinas manuales que van por hidráulica (creo) para descargar palés con una bolsa de una tonelada, como las que se usan para cargar/descargar carbón, (desconozco si siquiera esas máquinas manuales pueden llevar tal cantidad de carga), algo que finalmente hubo de hacerse con una máquina eléctrica (motorizada, creo también), en el muelle.
Sólo puedo deducir (y recalco que es una deducción) que él no se sintió seguro teniendo que descargar con máquina manual, como se negó a hacerlo así lo echaron, y al final hubo de hacerse del modo mecánico, como dándole la razón de que no se debía hacer como le habían ordenado.
Pero recalco, la frase anterior a esta es una mera suposición

D

En las pelis en blanco y negro salían unos sindicatos que arreglaban esto en cuatro ratos.

¡Que épocas aquellas!.

Mister_Lala

#13 F.I.S.T. http://www.filmaffinity.com/es/film548510.html pero es en color. Basada en hechos reales.

d

#68 #13, igual habla de una peli de Marlon Brando de los años 50. No recuerdo que peli era pero el Marlon curraba de estibador.

1cacalvo

#13 the wire temporada 2, El 34 del sindicatos de estibadores

a

Si alguien sabe el nombre de la empresa, que conteste a este comentario

perdón por la negrita, es por el interés general

wata

#18 Pues eso iba a decir yo. ¿Por qué no dice el nombre de la empresa si ya lo han despedido? ¿Espera algo? Jamás entenderé ese afán de preservar los malos hábitos de los empresarios y no nombrarlos.

Frederic_Bourdin

#18 He tumbado la noticia precisamente por la vaguedad de la misma, ni identifica a empleado ni a empleador. Puede ser algo inventado perfectamente.

Kasterot

Seguro que el empresario/encargado " lo ha hecho toda la vida así"
Y eso, además, sin saber lo que es una transpaleta.

D

A mi la foto y lo que pone no me dice nada.

Me suena a falso. Con la traspaleta manual puedes mover una tonelada (palet 1m3).

Un camión para descargar con traspaleta va a un muelle de carga a la altura. Si quieres decargar palets a diferentes alturas tienes que usar una carretilla motorizada para que pueda subir a la altura del camión.

ipanies

#49 Poder claro que se puede, y levantar sacos de 60 kilogramos también puedes, sera por cojones!!! luego a llorar porque me duele la espalda o porque no he sabido frenar el palet en la rampa del camión y se ha caído matando a un operario

D

#62 dolor de espalda por mover una tonelada con una traspaleta? Estan hechas para cargar mas de dos toneladas sin mucho esfuerzo.
A mi esto me resulta muy raro, como dice #49, para descargar con traspaleta vas a muelles de carga de altura.

sleep_timer

Joder, menudo pedazo de Big Mac.
Las hamburgueserías se están pasando con las ofertas.

mefistófeles

Pues no sé cómo ha llegado esta noticia a portada: sin datos, sin referencias, sin contrastar...vamos, una persona que dice le despidieron por no descargar 1000 kgs big bag...que no digo no sea cierto, pero me gustaría que fuéramos algo más exigentes con la calidad de las noticias que meneamos, en el sentido que ofrezcan una información amplia y, dentro de lo que cabe, contrastada y objetiva.

D

¿Y por qué no deja el nombre de la empresa? Ya que te han despedido injustamente, me gustaría saber qué despido, qué empresa, vamos, más datos para poder ir a por ellos y defenderte bien, si no... suena a trola, sorry.

autonomator

Por seguridad esta prohibido remontar big-bag desnudos, con la foto que denuncie.

(tienen que ir en estructuras)

P

#60 eso donde lo pone?
Es interés genuino!

autonomator

#88 No se si algún artículo lo prohibe expresamente, pero la normativa sobre la estabilidad del apilamiento de mercancía es clara y seguro que eso lo infringe. Aparte, se comerdializan estructuras para apilamiento de big-bags por lo que estoy convencido de que el remonte del saco desnudo con mercancia no estable (Aridos, grano, etc...) contraviene las normas de seguridad e higiene en el trabajo.
Aqui puede que lo encuentres "apilamiento de mercancía"

http://www.insht.es/portal/site/Insht/

autonomator

#88 “Deberán tomarse las medidas adecuadas para la protección de los trabajadores a acceder a las zonas de los lugares de trabajo donde la seguridad de estos pueda verse afectada por el riesgo de caída de objetos”.
Apartado 2 - R.D. 486/1997 (Espacios de Trabajo y Zonas peligrosas).
“No se transportarán, elevarán o apilarán unidades de carga en los que la misma pueda caer o deslizar de la paleta o del contenedor, sin haber previamente afianzado las cargas y garantizar su seguridad. Las paletas no deben sobrecargarse por encima de su capacidad admisible”.
Norma UNE-EN 15635.“
Las paletas de piso simple no deben utilizarse para el apilado. En cambio, si está permitido si las paletas son doble piso, hasta un máximo de 4 m”.
Norma UNE-EN 13852: 2002 (Grúas. Grúas marítimas).

fuente -->https://www.udc.es/arquivos/sites/udc/prl/procedementos/Guiaxseg.xalmacenam.xyxmanejoxcargas.pdf

No indican la clase de despido ni nada más que le de sustancia a esto. Es una pena, porque es la parte de la película que me gusta.

Kleshk

"Empresa muy conocida en Lleida"

JackNorte

Seguro que van los inspectores a vigilarlos lol

Mister_Lala

Dentro de pocos años ya no tendrá que preocuparse, ni por descargar, ni por conducir.

D

¿Qué empresa?

mangrar

En la buena dirección, verdad Rajoy?

villarraso_1

No entiendo la noticia, pero bueno, obrero despedido de manera injusta, camión quemao o las ruedas rajadas o lo que se tercie.
Como se ha hecho toda la puta vida antes de volvernos gilipollas.

D

¿Y por qué no dice el nombre de la empresa? ¿qué espera que alguien que lo lea se indigne y luche por él?

Guacho

no he entendido nada

tnt80

#11 Si abres el enlace y miras la foto que lo acompaña, verás como si lo entiendes

Guacho

#15 La foto borrosa ya la había visto. Pero sigo sin entender que pasa con las bolsas grandes, las máquinas manuales o eléctricas en los muelles

D

Lo siento por él. Aparte de eso, yo le peguntaría, ¿A quien has votado y porqué?

P

#80 qué pasa? Algún partido llevaba en su programa algo sobre traspaletas?
O si hubiese votado a X hace unos meses, esto no sucedería?

D

#90 yo lo miro al revés. Esto ha sucedido después de años y años de que ciertos partidos gobiernen. Luego cada uno saca sus conclusiones.

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