La aviación ucraniana bombardea el aeropuerto de Donetsk

La aviación ucraniana bombardea el aeropuerto de Donetsk controlado por las milicias independentistas del sureste de Ucrania. El aeropuerto de Donetsk permanece inoperativo desde las 7.00 (04.00 GMT) de este lunes. Según testigos en la ciudad ucraniana, desde la zona del aeropuerto se escuchan explosiones y disparos, mientras que la propia Donetsk es sobrevolada por aeronaves del Ejército.

[#1 Desactivado]

No pasa nada, son bombas democráticas.

[#13 Desactivado]

#1 : En cualquier país que elijas, monta un grupo paramilitar y prueba a tomar un aeropuerto con hombres armados y material antiaéreo. Verás qué risas.

[#24 JogeYawe]

Vamos a ver, como bien dice #13 este asunto es muy sencillo.

Coge a un grupo de paramilitares armados hasta los dientes, que entre otras cosas están desplegando sistemas de lanzamiento automático de granadas en los tejados y que tienen en su posesión MANPADs y RPGs, y entonces pídeles amable y democráticamente que se retiren.

¿Es así no? Este tipo de gente tiene un nombre: soldados. Y a los soldados, si te levantas con buen pie se le da un aviso, pero si resulta que no obedecen, como son combatientes enemigos no cooperativos, simplemente te los cargas. Y esto tiene un nombre: se llama guerra.

Y estando en guerra, como bien dice@expertomilitar, básicamente poco les han hecho. Principalmente han realizado ataques ligeros que pretenden sacar a esos tíos de la zona, acojonarlos a base de poder de fuego superior, y no simplemente acabar con todos ellos como bien podrían haber hecho tirando 3 bombas encima de sus cabezas.

Aquí tenemos el efecto psicológico de estar bajo una pasada de uno de esos helicópteros girando su ametralladora:

Puramente psicológico, haciendo que las ratas se tengan que mover de su posición y dejen de jugar a soldaditos. No en vano, ya empiezan a pelearse hasta entre ellos, con el jefe de los separatistas de Luhansk llamando traidor al líder de Donetsk, y declarándolo persona non-grata.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3369272-hlava-lnr-obvynyl-hlavu-dnr-v-yzmene-y-obiavyl-emu-voinu

Estos imbéciles podrían dejar de usar a la población civil como escudos humanos, dejar las armas, y así a lo mejor no tienen que acabar en guerra entre ellos mismos para ver quien se queda con el poco poder que no van a conseguir.

[#25 Desactivado]

#24 No soy un experto, pero me parece 100% correcto lo que dices.

Y joder, como se acojonan... ( lo mismo que me pasaría a mí y a cualquiera )

[#26 JogeYawe]

#25 Y es que además, la gente de la zona empieza a estar hasta los cojones de los separatistas. Es muy fácil jugar a ser soldado para luego salir corriendo a meterte en un edificio civil a protegerte. Lo malo es cuando cae un mortero y por tu culpa la palman los vecinos.

Si traduces los comentarios más votados del vídeo, básicamente lo único que les da pena es que no les hayan llenado la cabeza de metralla.

"Lana fue atacado por un helicóptero. Bragas llenas de emociones. Y, de hecho, tenemos que estar contentos de que los cerebros no están llenos de plomo." -> 175 votos.

Enfriar Gang Putin cepillado) La muerte les espera tanto en Ucrania como en Rusia. => 73 votos.

Agonía DNRovtsev sólo sonreír! Grabar puta! UCRANIA CE! => 126 votos.

Hasta que todavía no se han dado cuenta que la broma ya había terminado? => 86 votos.

Lo siento, ninguno acertó => 51 votos.

todo está vivo? ))) En pocas palabras) "Él nos disparó")) EBA, y quién más está en llamas, mrazotina rashkovanskaya) => 107 votos.

ahahaha, maricón mierda ... no eres tan valiente perra .... usted pensó que usted está bromeando? y los periodistas que se encontraban cerca de ellos .... sólo imbéciles! => 47 votos.

Traducciones literales, que cada uno saque sus conclusiones.

[#35 Desactivado]

#26 Y dices que esos son habitantes de la cuenca del Donetsk? Mi conclusión es debes ser vidente o tener algún poder especial para conocer tal información, algo bastante improbable por otro lado. Es más alguno de ellos tiene su avatar correspondiente con la bandera de OUN-UPA

[#39 JogeYawe]

#29 Llamar ratas a esa gente que esta luchando porque no les impongan un gobierno ilegal y fascista me parece repugnante.

Llamo ratas a las ratas. No es mi culpa que os hayan lavado la cabeza con tonterías.

Sólo las ratas que no tienen argumentos necesitan secuestran a periodistas, perdiendo toda su legitimidad. Sólo las ratas y la escoria humana del más bajo calibre secuestran a personal médico, como conductores de ambulancias. Sólo las ratas secuestran a plena luz del día a cualquier persona que no esté de acuerdo con sus gilipolleces. Y sólo las ratas usan a la población civil como escudos humanos.

Y por último, muy típico de las ratas empezar a pelearse entre ellas cuando ven que el barco se empieza a hundir y tienen que decidir quien manda y quién come del pastel. Te recuerdo que el líder separatista de Luhansk está llamando traidor al líder de Donetsk. Con un poco de presión, en dos días se están fagocitando entre ellos. De momento ya se han declarado personas non-gratas, un pequeño paso adelante hacia la paz en Ucrania.

A mi me parece repugnante que estéis tan ciegos como para ser capaces de defender a semejantes criminales que hasta están empezando a afilar los cuchillos entre ellos. Las chorradas del fascismo ya no cuelan, de nuevo en las elecciones se ha visto como Svoboda y Sector Derecho no han llegado más que al 2.20% de los votos, cuando en Francia el Frente Nacional supera el 25%, y sus similares de Dinamarca y Austria llegan al 23 y al 20%.

https://pbs.twimg.com/media/Bog0LMkCUAAaCib.jpg

Estos que intentas plasmar como ángeles de la libertad sólo son fascistas y terroristas intentando imponerse mediante la violencia. Desgraciadamente, esta vez no han tenido tanto apoyo directo de Rusia como en la invasión de Crimea. Y como sigan así, en cuatro días están vendidos. Y aun así pueden dar gracias de seguir vivos a las injerencias rusas, que si no fuese por eso, ya los habrían aplastado del primero al último. Vamos, como hace cualquier país democrático con los grupos armados terroristas que osan echar un pulso al estado.

PD: Yo también se darle al botoncito rojo.

#32 & #35 > /dev/null

[#40 Desactivado]

#39

Te recuerdo que el líder separatista de Luhansk está llamando traidor al líder de Donetsk. Con un poco de presión, en dos días se están fagocitando entre ellos. De momento ya se han declarado personas non-gratas, un pequeño paso adelante hacia la paz en Ucrania.

enlaces? algo? nada?

Vamos, como hace cualquier país democrático con los grupos armados terroristas que osan echar un pulso al estado.

Entonces justificas los asesinatos atribuidos presuntamente a una orden de Janukovich cuando los maidanitas presuntamente intentaban tomar la ciudad de Kiev y de hecho tomaron el parlamento al dia siguiente dando un golpe de estado en Ucrania, terroristas los llamaban también.

Por cierto, nos conocemos de algo no?

[#51 JogeYawe]

#40 enlaces? algo? nada?

https://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=es&js=y&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fobozrevatel.com%2Fcrime%2F27190-glava-luganskoj-narodnoj-respubliki-nazva-glavu-dnr-pushilina-trusom-i-obyavil-emu-vojnu.htm&edit-text=&act=url

Y de regalo, la ejecución de sus propios soldados:

"Sterlkov ordered execution of two of his soldiers bsd on a Soviet Union Decree from 6/22/1941"

Según comentan, esta es la traducción aproximada:

Headquarter of the militia of the Donetsk People's Republic in Sloviansk

ORDER

I hereby declare that according to the decision of the field court-martial of the DPR's militia from 5/24/2014 for looting, armed robbery, kidnapping, abandonment of post and covering up of the crimes, basing on the Decree of the Supreme Soviet of the USSR "On Martial Law" from 6/22/1941 -- sentence to death by shooting: commander of the DPR's militia squadron Slavov Dmitry Georgievich ("Bolgar") and commander of the DPR's militia platoon Lukianov Nikolay Alexandrovich ("Luka").

The sentence was enforced.

I warn all the soldiers and commanders of the DPR's militia, and also residents of Sloviansk and Sloviansk region, that abovementioned and other grave offences will be punished firmly and mercilessly.

Command of the DPR's militia will not let to convert its rear in the zone of criminal lawlessness. Punishment for committed crimes will be inescapable, and will not depend on the status and merits of the criminal.

Commander of the DPR's militia, Colonel [signature] I.I.Strelkov. 26 May 2014


Confirmado por el propio comandante a Anna News => http://anna-news.info/node/16435

La excusa utilizada para la ejecución, que habían robado y saqueado. La realidad es que cuando alguien mata a tiros a sus propios soldados, y el motivo que esgrime es el robo, pues algo raro está pasando. No vamos a entrar a valorar juicios justos porque sería como pedir peras al olmo, pero desde luego cuando ya estás asesinando a los propios hombres que necesitas para pelear con el enemigo, es que el barco está haciendo aguas y la corrupción es absoluta.

Tú mismo.

[#52 Desactivado]

#50 A mi me parece curioso que no quieras entender lo que escribo, pero te haré algunas aclaraciones a ver si es que es porque yo me expreso incorrectamente:

1. me refiero a la minoría progubernamental en las regiones prorusas. O de qué estabas hablando?

2. a mí me parece curioso que siendo ilegítimo un referendum en crimea porque hay tanques, no lo sean unas elecciones organizadas por un gobierno golpista con tanques en la calle y ganadas por un senor que reconoció públicamente la financiación del Maidan, ergo del golpe de estado surgido de ese movimiento. Cuando se produjo el referendum en crimea una de las principales razones que muchos analistas esgrimían para quitar legitimidad a esa consulta fue que había soldados en las calles armados. Dónde lo he leido? en Menéame, en todo internet, en multitud de medios de comunicación, en debates televisivos... etc.

3. En las regiones pro-rusas según las noticias de medios progubernamentales ha habido muchísima gente que no ha votado porque no ha querido (porque cree que estas elecciones no son legítimas) o porque no la han dejado, así que como comprenderás los datos que puedan surgir en estas elecciones (con tanques en la calle) en esas zonas no son representativos de nada.

#51 no es que no me lo crea, es que según@expertomilitar eso no pasa el mínimo de rigor para que yo me lo crea

Sin embargo me imagino que esas cosas están pasando en esta guerra y en los dos bandos, por qué no?

Strelkov, es ruso, es un agente del FSB, y ya hablé de él hace semanas poniendo enlaces de prensa Alemana.

Así que eres (o eso dicen)@Brisadigital, qué pasa has aprendido ruso en estos últimos días?

[#53 SuExcremencia]

#52 Sí, no especificaste que te referías a la minoría ucraniana en esas regiones, gracias por la aclaración.

Con lo de que los prorrusos no pudieron votar me imagino que te refieres a esto:

http://www.npr.org/2014/05/24/315445084/separatists-disrupt-ukraines-election-preparations

COREY FLINTOFF, BYLINE: Immediately after claiming victory in a makeshift referendum and declaring the independent peoples Republic of Donetsk, separatist leader, Denis Pushilin, made it clear that his militia would try to stop any attempt at voting in Ukraine's presidential election.

EVGENIY VETRIAK: (Through translator) They didn't close our polling center. But they ordered the head of the school not to allow us to prepare for the elections and not give us the building. We were asked to leave the building and stop the preparations.

FLINTOFF: He says it was clear that the request was really a threat, and that he and his fellow committee members fear for their lives if they try to hold a vote. Vetriak says that as far as he knows, there will be no polling centers open in Donetsk. It's not hard to find people in the city who say they want to vote, even though they may not be happy with the candidates or the government in Kiev. This is Vita Krashevskaya, owner of a small flower shop in the city's central market.

No todos lo comentarios fueron en esa línea:

KRASHEVSKAYA: (Through translator) We're choosing the lesser of two evils. But I need to vote because it's my right.

FLINTOFF: Krashevskaya would not say who she'd vote for, but says she doesn't like the front runner, Petro Poroshenko. Right now, she says, there's no strong person who can help Ukraine. There are people who oppose the election, too, like Vladimir Ivanenko.

VLADIMIR IVANENKO: (Through translator) Nobody needs these elections. Out of 5 million voters in our region, there's no candidate. Can you call that elections?

FLINTOFF: Ivanenko, a pensioner, says his distaste for the election is dissatisfaction with the current state of affairs, and not support for the separatists. He says he wants his region to remain part of Ukraine.

Como ya comenté, los ucranianos no están contentos con las elecciones, la gran mayoría no encontraba la solución en ninguno de los candidatos, pero necesitaban tener un gobierno electo cuanto antes que acabara con la inestabilidad del país.

Es "golpe de estado" yo lo llamo defensa legítima del pueblo (el lenguaje se puede usar demagógicamente por ambos lados). Un pueblo cansado de la presión del gobierno, de la falta de libertad, de que el gobierno no los escuchara y que quería tener autodeterminación, y que para ello convocó unas elecciones. Si el 15M hubiera acabado con elecciones anticipadas dudo muchísimo que lo hubieras calificado de golpe de estado...

Lo de Crimea fue un referéndum ilegal (ya te he demostrado por qué fue ilegal) y con fuerte presencia militar por parte de Rusia (sin hablar del resultado tan absurdo que obtuvieron).

No he encontrado ninguna fuente fiable (es decir, no prorrusa) en la que se diga que había tanques en las calles durante las elecciones.

En la imagen puedes ver el porcentaje de participación: 60.29%. Los candidatos prorrusos como Dobkin o Tihipko obtuvieron 3.07% y 2.27%, respectivamente. Así que es posible que en las zonas de las que hablas haya una mayoría prorrusa (no lo sé), pero el país evidentemente no lo se.

Mucha gente no votó, pero el porcentaje que no lo hizo es bastante inferior al que no lo hizo en España el domingo, donde fue más del 50%. En Canarias (de donde soy), votó solamente el 26% de la población (lo cual considero lamentable y me avergüenza profundamente), pero no necesitamos tanques en la calles para evitarlo ni convierte a Canarias en una zona mayoritariamente anti-española (lo sé, esto es una muestra de demagogia brutal, pero me apetecía ;)).

[#54 Desactivado]

#53 No creí que hiciese falta especificar dado que hablaste de Donetsk.

No he dicho que los pro-rusos no pudiesen votar, he dicho que los habitantes de las zonas pro-rusas no pudieron votar en muchísimos casos o no quisieron en muchísismos otros. Ahí incluyo a pro-rusos y no pro-rusos.

Poroschenko ha dado sueldos a los maidanitas por estar en el Maidan, por un lado habrá tenido su pago devuelto en votos. Por otro habrá recibido votos al ser la tendencia más aceptada en las encuestas, por otro muchos con las estadísitcas en la mano habrán pensado que es el mal menor. Los jóvenes ucranianos maidanitas y no maidanitas están decepcionados, otro oligarca y el problema continúa.

En crimea tampoco había tanques, había blindados y gente armada (soldados) como en una gran parte de ucrania durante las elecciones del 25M (soldados y paramilitares de Pravy) no es cuestión de fuentes, es que es sencillamente evidente.

No me compares las elecciones en Ucrania después de un golpes de estado y durante una guerra civil con las elecciones europeas por favor, subamos un poquito el nivel de la conversación evitando el churrimerinismo. No estoy, además cuestionando el resultado total ni la legitimidad, sólo te digo que los resultados de la cuenca del don y donestk son dificilmente representativos de nada. Y te digo que una vez dada legitimidad a un golpe de estado por parte de la comunidad internacional habrá que joderse y darle legitimidad al contragolpe (referendum de Crimea) y reconocer al nuevo presidente que podría haberlo sido igualmente dentro de unos meses (7 concretamente) sin necesidad de fracturar el país dar cancha a grupos armados de extrema derecha e iniciar o no evitar el inicio de una guerra civil. Cunántos muertos van ya? Si fueseis ucranianos quienes tenéis esta visión me gustaría veros defenderla desde vuestro país y con los tiros silbando por las calles de vuestras ciudades, me parece que el discursito cambiaría bastante. Evidentemente en Espana se puede defender al golpe de estado, porque las consecuencias no se están sufriendo, ni siquiera en las que se derivan para la UE en esa zona más oriental.

Golpe de estado lo nombran los medios alemanes, no por cuestiones de lados o de bandos, es que es evidente, es objetivo. Un país democrático donde un presidente votado por las urnas y después no es depuesto por las urnas o por alguno de los procesos que prevé la constitución como impeachment, sino por la fuerza y ocupación de un parlamento, tras la cual se realiza una votación esgrimiendo un juicio político ilegal en base a teorías aún sin confirmar la veracidad, custodiado por gente anónima armada con hachas bates y cuchillos es sencillamente un golpe de estado, de oligarcas contra otro oligarca dicho sea de paso.

[#55 Desactivado]

#54 (soldados, milicia pro rusa y paramilitares de Pravy)

Por cierto, recordemos los asesinatos de votantes por parte de paramilitares de Pravy (en vídeo) durante el referendum de autodeterminación en el este de ucrania.

A ver si dejamos de mirar selectivamente los hechos que en realidad están encuadrados en un periodo histórico complejo en el que los hemos de contextualizar. A ver si dejamos de analizarlos sin tener en cuenta antecedentes ni nada. Así es como se revisiona la historia, así es como se manipula a las mentes simples.

[#56 SuExcremencia]

#55 No he dicho que los pro-rusos no pudiesen votar, he dicho que los habitantes de las zonas pro-rusas no pudieron votar en muchísimos casos o no quisieron en muchísismos otros. Ahí incluyo a pro-rusos y no pro-rusos.
Argumento irrelevante: gente que no quiere votar existe en cualquier elección. Yo sólo tengo constancia de pro-ucranianos que no pudieron votar por la presión de los separatistas en el este.

Poroshenko ha dado sueldos a los maidanitas por estar en el Maidan, por un lado habrá tenido su pago devuelto en votos.
¿Poroshenko tenía en nómina a los miles y miles de Maidanistas? No me pidas subir el nivel diciendo estas cosas, por favor. (ya sé tu respuesta: no he dicho que fueran todos sólo algunos…Con eso no consigues un movimiento tan potente como ha sido el Euromaidan, es evidente).

Por otro habrá recibido votos al ser la tendencia más aceptada en las encuestas, por otro muchos con las estadísticas en la mano habrán pensado que es el mal menor.
Cosa que ocurre en cualquier elección.

Los jóvenes ucranianos maidanitas y no maidanitas están decepcionados, otro oligarca y el problema continúa.
Así es, lo ucranianos no querían otro oligarca (como yo ya he dicho), pero al menos este oligarca defenderá los intereses de Ucrania (evidentemente no por su amor a su país sino por su propio interés). Poroshenko ya ha anunciado que se desvinculará de sus empresa, cosa que evidentemente no sucederá de facto y que nadie espera que suceda.

En crimea tampoco había tanques, había blindados y gente armada (soldados) como en una gran parte de ucrania durante las elecciones del 25M (soldados y paramilitares de Pravy) no es cuestión de fuentes, es que es sencillamente evidente.
¿Eso es algo evidente desde tu casa? Es sencillamente mentira. No había soldados y paramilitares del Pravy en los colegios electorales. Sí había separatistas prorrusos armados en el este cerrando y amenazando a vocales y votantes. Como ya te mostré, el líder del Pravy Sektor, Yarosh, contó con el 0.70% de los votos, ¿con ese apoyo por parte del pueblo de verdad crees que estaban apostados por fuera de los colegios electorales con sus fusiles de asalto? Vamos a ser serios, por favor.
Me da igual si lo que había en Crimea eran tanques o no (en ningún momento he afirmado que había tanques, por cierto), lo que es innegable (y evidente si quieres) es que había una fuerte presencia de fuerzas rusas en la zona, admitido por el propio Putin.

los resultados de la cuenca del don y donestk son dificilmente representativos de nada
Estos resultados no son representativos porque los separatistas prorrusos han convertido la zona en un polvorín donde reina el caos.

Y te digo que una vez dada legitimidad a un golpe de estado por parte de la comunidad internacional habrá que joderse y darle legitimidad al contragolpe (referendum de Crimea) y reconocer al nuevo presidente que podría haberlo sido igualmente dentro de unos meses (7 concretamente) sin necesidad de fracturar el país dar cancha a grupos armados de extrema derecha e iniciar o no evitar el inicio de una guerra civil.
El LEVANTAMIENTO SOCIAL CONTRA UN PODER CORRUPTO se produjo entre ucranianos, para y por el pueblo ucraniano. La INVASIÓN DE CRIMEA fue promovida por Rusia. Sí, podrían haber esperado 7 meses más y que Yanukovich condenara a Ucrania a acercarse a Rusia y alejarse de Europa, que es la voluntad del pueblo. Pues bien por el pueblo ucraniano por luchar por lo que quieren.
De todas formas me parece curioso que consideres que el referéndum de Crimea sea una respuesta al “golpe de estado”, cuando evidentemente Putin aprovechó la coyuntura para invadir Crimea donde tiene intereses militares y económicos, no fue un intento desinteresado de pacificar y proteger a su “gente”, gente no corría ningún riesgo en Crimea.

Si fueseis ucranianos quienes tenéis esta visión me gustaría veros defenderla desde vuestro país y con los tiros silbando por las calles de vuestras ciudades, me parece que el discursito cambiaría bastante. Evidentemente en Espana se puede defender al golpe de estado, porque las consecuencias no se están sufriendo, ni siquiera en las que se derivan para la UE en esa zona más oriental.
Y aquí es donde me he sentido personalmente ofendido por tu demagogia. Yo nunca entro en discusiones en Internet, cualquiera puede decir cualquier chorrada desde su ordenador y no tiene sentido discutirlo. Si me he involucrado en este tema es porque a mí me afecta personalmente, porque tengo muchos amigos ucranianos, porque conozco el país y porque sé cómo la propaganda rusa está ganando la guerra mediática. Así que te pediría que midieras tus juicios de valor sobre mi persona.

Tú puedes seguir diciendo que este movimiento ha sido llevado en volandas por los grupos neonazis, que es un golpe de estado fascistas y todo eso que has leído en Internet. Y yo te seguiré diciendo que las elecciones demostraron que el pueblo no está con esos grupos (el 60% al menos, ya que habrá que gente que no los apoya y tampoco votó, como bien has dicho), que esos grupos son una minoría, que la mayoría de ucranianos condena esa violencia y le gustaría que no hubiera aparecido. Y también te seguiré diciendo que el Euromaidan fue un movimiento pacífico y de hermandad hasta que Yanukovich y sus Berkuts comenzaron las hostilidades “dando cancha a grupos armados de extrema derecha”.

Una anécdota: en febrero el Euromaidan creó unos grupos (no paramilitares, no tenían armas de fuego ni tenían formación militar, eran civiles) para proteger a los ciudadanos que apoyaban el movimiento de la violencia y opresión de las Berkuts. Un día pude ver cómo un grupo de mercenarios rusos (sí, rusos, no hablaban ucraniano y su acento era ruso, y mercenarios porque no merecen otro calificativo) se hacía pasar por unos de esos grupos blandiendo fusiles de asalto y golpeando a un hombre en el suelo. A plena luz del día, dejándose ver, llevando pasamontañas (cosa que esos grupos no hacían), con el EVIDENTE propósito de ensuciar la imagen de los mismos. Esa ha sido Rusia durante este conflicto.

¿Que hay grupos violentos de extrema derecha en Ucrania? Por supuesto, ¿qué país se libra de esa lacra? Pero estoy muy cansado ya de que identifiquen esos grupos con el movimiento social y que compren la propaganda lanzada por Rusia. ¡Ya está bien!

La propaganda rusa es la que se está aprovechando de mentes simples y malinformadas

[#57 Desactivado]

#56 Poroschenko es el mayor financiero del maidan, por favor informate.

al menos este oligarca defenderá los intereses de Ucrania


Eres vidente? Que raro que no los haya defendido durante su carrera política en los dos partidos que han gobernado ucrania durante la cual se hizo oligarca.

Del resto paso, el final de tu comentario hablas de propaganda prorusa, de que si leo en internet etc. Y donde lees tú?

[#58 SuExcremencia]

#57 ¿El Euromaidan ya no está financiado por USA y Europa? Bueno, vamos avanzando

Vamos a suponer que tienes razón, y que Poroshenko ha apoyado el Euromaidán para derrocar un gobierno que estaba desoyendo a su pueblo en favor de los intereses rusos: ¿y?

En tu últimos comentarios ya me has acusado de tratar este tema con frivolidad porque no me afecta, de tener una mente simple y ahora de vidente por plasmar una obviedad...me pregunto hasta dónde vas a seguir descalificándome.

[#59 Desactivado]

#58 El Euromaidan ya no está financiado por USA y Europa?

Probablemente no directamente

Vamos a suponer que tienes razón

Vamos a suponer que buscas la información y te informas antes de hablar

http://www.sueddeutsche.de/politik/praesidentenwahlen-in-der-ukraine-schoko-milliardaer-auf-dem-weg-zur-macht-1.1924650

Y ya de paso te lees la historia de este oligarca y me cuentas más futurología. Los ucranianos con los que hablo no se la tragan tan facilmente.

Ucrania es un país en guerra civil donde un presidente con una mayoría de votos fue depuesto por la fuerza. Te pongas como te pongas. Ese presidente no era menos corrupto que otros. Y no había cerrado ningún acuerdo con Rusia, de hecho marcó un plan para retomar las negociaciones con Rusia y Europa para 2014, y de hecho convocó elecciones anticipadas para finales de 2014, las que iba a haber de cualquier manera en 2015. Y eso está en todos los medios ucranianos que te apetezca leer.

[#60 Desactivado]

#58 Y por cierto, yo no te he acusado de nada ni te he descalificado, he dado mi opinión sobre un análisis insuficiente que tú y otros hacéis, no sé si porque no teeis ni idea o porque os interes ocultar partes de la historia. Pero esto no es una peli de buenos y malos. Ni en crimea fueron los soldados los que convocaron un referendum, ni el Maidan es una pacífica revuelta estudiantil contra la corrupción ya desde mediados de noviembre pasado. No me cuentes historias. Que hay mercenarios chechenos en Ucrania igual que hubo mercenarios ucranianos en la 2a guerra chechena es evidente y nadie lo niega, nadie que tenga un mínimo de información. Strelkov es un agente o ex egente del FSB, tampoco lo he negado, de hecho lo he dicho aquí. Pero eso es la guerra, esta guerra se podía haber evitado muchas veces y no se ha hecho porque no ha interesado, así de simple.

[#61 Desactivado]

#60 error: desde mediados de diciembre pasado

[#62 SuExcremencia]

#60 Ya te he dicho que los ucranianos no confían en este oligarca, de hecho ya se habla de no levantar el euromaidan, como medida de presión. Ya te he dicho que no creo que sea la solución. Que si fue elegido fue para evitar una segunda vuelta que diera más tiempo a los separatistas y a Rusia para seguir desestabilizando el este, y aunque la gente no confíe en él lo veían como la opción más factible a corto plazo...pero nada, tú a lo tuyo eh.

Mi principal fuente de información son mis amigos ucranianos que afortunadamente sobrevivieron a ir a votar el domingo, a pesar de la presencia de tanques y soldados y paramilitares. Excepto algunos en Donetsk que no pudieron votar porque los separatistas no se lo permitieron. Evidentemente ellos no están tan bien informados como tú. Mi apoyo al Euromaidan viene de cuando tuve el placer de visitarlo en Febrero y hablar con gente (no directamente porque no hablo Ruso), pero también sé que un periódico Alemán sabe mejor lo que pasa allí.

Por supuesto que este guerra se podría haber evitado y no interesó, el primero beneficiado ha sido Putin...pero eso ha sido un consecuencia colateral, claro.

Y ya que niegues tus acusaciones...brillante. Está bien que pases de todo lo que dije con anterioridad, tampoco es nada nuevo

[#63 Desactivado]

#62 Yo también tengo amigos ucranianos, y qué? algunos en ucrania otros aquí, y qué?

Con la mayoría de ellos hablo en persona a menudo, en persona, uno de ellos estuvo en Jahrkiv trabajando por un par de semanas y volvió, y nos contó muchas cosas. Si tienes amigos ucranianos y no saben que Poroschenko es uno de los mayores financieros del Maidan, que a partir de diciembre en el maidan había trabajadores a sueldo, pertenecientes a organizaciones de extrema derecha, es o bien que tus amigos ucranianos comen tanta propaganda como los ucranianos pro-rusos o bien que lo saben y son los emisores de la propaganda. Aún teniendo amigos ucranianos que no se casan con ningún bando, mi principal fuente de información siempre serán los diferentes medios que traten los temas y luego usaré a mis amigos y sus testimonios para contrastar. También tengo una amiga que niega todo ciegamente y con la que de estos temas no se podía ni hablar porque estaba flipada con el maidan en el cual su hermano se ha dejado varios puntos de sutura en la cabeza y su padre tb estuvo y ahora estaba llorando viendo que no había servido para nada y viendo como está muriendo gente en su país porque el problema en UCRANIA ES EL BAILE DE OLIGARCAS QUE SON UNA PUTA MAFIA ENGORDADA DESDE TIEMPOS DE KUCHMA. He asistido a conversaciones entre ucranianos muy muy tensas de las que la gente nos hemos ido porque era hasta vergonzoso estar en un bar a gritos, porque propaganda hay de todo tipo, otros comen de otra. La sociedad ucraniana, amigos, familiares, está rota ENHORABUENA AL MAIDAN!

Y no, me has dicho que ese oligarca va a mirar por los intereses de ucrania, y yo te he preguntado si eras Vidente.

A mí es que las discusiones de besugos no me apetecen, sabes? No obstante venga empiezo a rebatir tu opinión que no es más que eso, una simple (y simplista opinión).

El LEVANTAMIENTO SOCIAL CONTRA UN PODER CORRUPTO se produjo entre ucranianos, para y por el pueblo ucraniano.

quitando la mayoría de votantes del presidente electo, comunistas, anarquistas y demás ucranianos especialmente aquellos que preferían la opción rusa, o sencillamente aquellos que intentaban hacer un referendum para decidir.

Poder corrupto ha habido en Ucrania siempre, empezando por los políticos y oligarcas que apoyaban el maidan.

La INVASIÓN DE CRIMEA fue promovida por Rusia.

Eres un águila! La invasión de crimea fue REALIZADA por Rusia EVIDENTEMENTE, y en todo caso fue promovida por muchos crimeos que pideieron ayuda formalmente a Rusia, informate está todo a un click de ratón.

Sí, podrían haber esperado 7 meses más y que Yanukovich condenara a Ucrania a acercarse a Rusia y alejarse de Europa, que es la voluntad del pueblo. Pues bien por el pueblo ucraniano por luchar por lo que quieren.

Más propaganda y futurología, muy mal justuificar todos los muertos que hay ya en base a suposiciones. MUY MAL. Ahí te quiero ver yo con la guerra a la puerta de tu casa.

De todas formas me parece curioso que consideres que el referéndum de Crimea sea una respuesta al “golpe de estado”, cuando evidentemente Putin aprovechó la coyuntura para invadir Crimea donde tiene intereses militares y económicos, no fue un intento desinteresado de pacificar y proteger a su “gente”, gente no corría ningún riesgo en Crimea.

Evidentemente el Referendum de Crimea no se habría realizados sin un golpe de estado previo. Los intereses militares de Putin en Crimea estaban cubiertos, igual que los intereses gasísticos de Ucrania con una megarebaja y la reestructuración constante de una deuda, provocada durante el gobierno Timo-schenko, dicho sea de paso.

Tú puedes seguir diciendo que este movimiento ha sido llevado en volandas por los grupos neonazis, que es un golpe de estado fascistas y todo eso que has leído en Internet.

Y tú puedes seguir diciendo que digo cosas que no digo sin demostrar nada, amigo FALAZ

Y yo te seguiré diciendo que las elecciones demostraron que el pueblo no está con esos grupos (el 60% al menos, ya que habrá que gente que no los apoya y tampoco votó, como bien has dicho), que esos grupos son una minoría, que la mayoría de ucranianos condena esa violencia y le gustaría que no hubiera aparecido. Y también te seguiré diciendo que el Euromaidan fue un movimiento pacífico y de hermandad hasta que Yanukovich y sus Berkuts comenzaron las hostilidades “dando cancha a grupos armados de extrema derecha”.

Ya, claro en este foro fui uno de los que dijeron que Yanukovich tuvo la responsabilidad de la represión de Noviembre y defendí al maidan, luego llegaron los neonazis en autobuses bien pertrechados y organizados. Las elecciones no demuestran nada porque es un país en guerra y el voto va a lo que va a intentar que se acabe cuanto antes y que haya un gobierno. En Espana no existe la extrema derecha entonces, porque nadie vota a la extrema derecha querido amigo con una cara de franco con nariz de payaso como avatar

en febrero el Euromaidan creó unos grupos (no paramilitares, no tenían armas de fuego ni tenían formación militar, eran civiles) para proteger a los ciudadanos que apoyaban el movimiento de la violencia y opresión de las Berkuts.

Te refieres a los grupos que secuestraron policías y saquearon armerías de comisarías enteras? Uhhhh que informado estás! No tienes ni idea, con todos mis respetos amigo

Sigue con tu HISTORIA DE BUENOS Y MALOS, ya hablaremos en otra ocasión.

[#64 SuExcremencia]

#63 Me parece estupendo que les des más credibilidad a tus amigos que a los míos, yo haré lo mismo ya que CONVIVO A DIARIO CON ELLOS. Pero de nuevo te has vuelto a pasar de la raya acusándolos de malinformados e influenciados por la propaganda ucraniana. Te vuelvo a pedir que relajes el tono prepotente y de superioridad moral de tu discurso y midas tus valoraciones personales.

También te voy a pedir que ante la reiteración de tus descalificaciones no vuelvas a usar la palabra amigo conmigo. Una vez te agradecí el tono dialogante de tu discurso, pero se ve que ya lo perdiste por el camino.

Yo he asistido a muchas conversaciones entre ucranianos, y entre ucranianos y rusos. No todos los ucranianos que conozco apoyan al 100% el euromaidan, pero todos coinciden en que había que hacer algo, y que no quieren formar parte de un país donde cada vez existe menos libertad y donde la iglesia está adquiriendo más y más poder como Rusia y depender de las decisiones de Putin.
En cuanto a las conversaciones entre ucranianos y rusos sencillamente no tienen sentido, la gran mayoría de rusos ni siquiera consideran que Ucrania sea un país soberano y tratan a los ucranianos con ciudadanos de segunda clase.

Poder corrupto ha habido en Ucrania siempre, empezando por los políticos y oligarcas que apoyaban el maidan.
Pues sí, y con toda seguridad lo hay ahora mismo, como en cualquier país de mundo, ¿resta a eso legitimidad a luchar contra él?

En Espana no existe la extrema derecha entonces, porque nadie vota a la extrema derecha querido amigo con una cara de franco con nariz de payaso como avatar
Análisis nada simplista y concienzudo éste, luego me pides que suba al nivel. Si crees que nadie vota a la extrema derecha en España quizás deberías informarte un poco sobre lo que ocurre en tu país.
http://www.historiaelectoral.com/ped.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/23/espana/1335185364.html
Vivo en China y, debido a la censura por parte del gobierno en Internet, lamentablemente no siempre puedo abrir todas las fuentes que me gustaría, me disculpo por citar a El Mundo.
Por suerte en el extranjero no piensan que los grupos neonazis representan a la sociedad española…aunque bien podrían.
En cuanto a la referencia a mi avatar la verdad es que no la entiendo…cosa que no te debe sorprender.

La sociedad ucraniana, amigos, familiares, está rota ENHORABUENA AL MAIDAN!
Enhorabuena a los que iniciaron la violencia, que no fueron los manifestantes del euromaidan sino las Berkuts al “limpiar” la plaza donde gente (en su mayoría estudiantes por ese entonces) protestaba pacíficamente.

Que me digas que hay gente llorando porque el euromaidan no ha servido para nada no le quita legitimidad al mismo. Además, nunca he dicho que el euromaidan haya cumplido su cometido y haya triunfado. Consiguió una pequeña victoria como fue derrocar a Yanukovich que los iba a condenar al sometimiento de Rusia. Pero siguen sin tener un gobierno que los represente, es por eso por lo que se plantean continuar en maidan.

Y no, me has dicho que ese oligarca va a mirar por los intereses de ucrania, y yo te he preguntado si eras Vidente.
#43 Por favor, no leas sólo lo que te interesa.

La INVASIÓN DE CRIMEA fue promovida por Rusia.
Eres un águila! La invasión de crimea fue REALIZADA por Rusia EVIDENTEMENTE, y en todo caso fue promovida por muchos crimeos que pidieron ayuda formalmente a Rusia, informáte está todo a un click de ratón.
Al admitir que la invasión de Crimea fue perpetrada por Rusia sólo me das la razón ya que con ese argumento sólo intentaba aclararte por qué un levantamiento social es infinitamente más legítimo que una invasión de fuerzas extranjeras, evidentemente no lo hice con suficiente claridad.
Rusia les prometió a los habitantes de Crimea subirles el suelo, casa gratis…lo cual viene siendo comprar gente y ESTÁ MUY MAL.

Más propaganda y futurología, muy mal justuificar todos los muertos que hay ya en base a suposiciones. MUY MAL. Ahí te quiero ver yo con la guerra a la puerta de tu casa.
Más demagogia barata: en ningún momento he justificado los muertos, de ningún bando, pero no voy a culpar al Euromaidan de ellos. Además hablas como si supieras lo que es tener la guerra en la puerta de tu casa. Si es así, siento mucho que hayas tenido que pasar por esa experiencia.
Y si no sabes que Yanukovich mintió a su pueblo diciéndole que convocaría un referéndum para decidir sobre el futuro del país para luego anunciar acuerdos con Rusia no sé ni por qué seguimos hablando. No es cuestión de ver el futuro sino de analizar el pasado:
- 30 de Agosto: Yanukovich anuncia el referéndum para decidir:
http://tsn.ua/politika/yanukovich-zayaviv-scho-ukrayinci-sami-na-referendumi-viberut-yes-chi-mitniy-soyuz-308849.html
http://www.pravda.com.ua/ukr/news/2013/08/30/6996939/
(Le puedes pedir a tus amigos que te lo traduzcan)
- 21 de Noviembre: Yanukovich anuncia la adhesión de Ucrania a la Customs Union, dejando de lado el referéndum y la voluntad del pueblo.
http://www.businessinsider.com/ukraine-wont-sign-eu-agreement-2013-11
El 21 de Noviembre fue cuando se comenzó a fraguar el Euromaidan (conviertiendo la Plaza de la Independencia en la Plaza de Europa: euro-maidan), cuando le gente se dio cuenta de que no iba a haber referéndum y Yanukovich les había engañado.

Los intereses militares de Putin en Crimea estaban cubiertos
Puede que estuvieran cubiertos, ¿me puedes explicar entonces por qué no trató de frenar la violencia en Kiev sino forzó un referéndum en Crimea donde lo único que estaba pasando era que separatistas tomaron por la fuerza el parlamento y la población no estaba amenazada?

Te refieres a los grupos que secuestraron policías y saquearon armerías de comisarías enteras?
¿Te tengo que contar otra vez cómo presencié personalmente a mercenarios rusos haciéndose pasar por esos grupos para ensuciar su imagen y tener más material para RT y otros medios? Evidentemente no me darás ninguna credibilidad… Por otra parte, si esos grupos secuestraron a policías y saquearon comisarías para defenderse de la violencia y opresión a las que estaban siendo sometidos tampoco lo veo tan extraño, como bien se ha dicho por aquí en situaciones de caos se perpetran muchas barbaridades, y esta no sería de las mayores.

Sigue con tu HISTORIA DE BUENOS Y MALOS
Pues sí, por suerte hay buenos en esta historia. Y no me cansaré de defenderlos. Y sí, para mí los rusos son los más malos en esta historia (nunca he dicho que los únicos); he escuchado, leído, presenciado y visto demasiadas cosas como para no creerlo. Sí, los grupos de extrema derecha ucranianos también son malos, a los que he condenado muchísimas veces en este foro, antes de que me acuses de fascista y de defender la violencia y justificar muertes nuevamente.

A esto lo puedes llamar propaganda si quieres, ha nacido como un intento desesperado de contrarrestar la propaganda rusa.
http://www.stopfake.org/en/

No tienes ni idea, con todos mis respetos amigo
Un poco tarde para mostrar tus respectos.

Respecto a hablar en otra ocasión…sinceramente espero que no.

[#41 Desactivado]

#39 mira una terrorista jubilada! http://www.kyivpost.com/content/ukraine/donbas-residents-dont-think-poroshenkos-election-will-end-crisis-349529.html

[#43 SuExcremencia]

Supongo que si en Cataluña o en el País Vasco milicias armadas y subvencionadas por X país hubieran realizado un referéndum ilegal, hubieran tomado por la fuerza edificios gubernamentales, aeropuertos...hubieran cerrado colegios electorales, amenazado a votantes y vocales para parar votos, utilizado a civiles como escudos humanos...y el gobierno de España hubiera enviado al ejército a frenar esa "revolución legítima" (ahora no es golpe de estado ni insurrección) estaríamos todos aquí criticando al gobierno de España por el uso de la violencia contra esa pobre e indefensa gente que sólo quiere decidir su futuro...

Yo no creo que Poroshenko sea la solución a este problema, ni los propios ucranianos lo creen, pero era el mal menor que tenían, y no querían una segunda vuelta en las elecciones que retrasara aún más la capacidad del país de tomar el control de la situación y diera más oportunidades a Rusia para "anexionarse" (por lo visto no es una invasión ilegal en este caso) más territorio ucraniano.

Aun así, actuar de forma tan desmedida contra los prorrusos me parece un error por su parte, ya que es darle motivos a la "pacifica" y "conciliadora" Rusia para actuar.

Como bien ha dicho #39, los resultados de las elecciones quitan la razón a los que acusaban a este movimiento de ser un movimiento fascista, y deja en evidencia que los grupos de extrema derecha son una minoría, a pesar de que desde Rusia trataron de hacer ver al mundo que esos grupos habían ganado las elecciones...

En este enlace pueden ver cómo un medio ruso trataba de dar como ganador a Yarosh D.A., líder del Pravyi Sektor (Sector Derecha)

https://jc-trader.livejournal.com/1153559.html

Pero Rusia no está contaminándonos con su burda propaganda...

De hecho, un candidato judío de Odessa llamado Rabinovich (curioso, lo sé) obtuvo más votos que Tiahnybok y Yarosh

http://www.npr.org/2014/05/24/315445084/separatists-disrupt-ukraines-election-preparations
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukrainians-vote-in-momentous-may-25-election-to-pick-nations-fifth-president-live-updates-349211.html

http://www.huffingtonpost.com/2014/05/26/ukraine-air-strikes-russia-donetsk-airport_n_5392156.html?utm_hp_ref=mostpopular

http://www.washingtonpost.com/world/europe/separatists-attack-ukrainian-checkpoint-11-reported-killed/2014/05/22/d4c16c54-b624-49a7-b4c3-8b84d57c7643_story.html

[#44 SuExcremencia]

#43 En esta imagen se pueden ver los resultados del Pravyi Sektor: Donetsk, ese bastión de las fuerzas prorrusas y de gentes anti-Ucrania, aparece como la tercera región del país en votarles...curioso

[#47 drwatson]

#44 Ahi puede poner cualquier cosa... sino sabes ruso (como yo)

[#48 SuExcremencia]

#47 La tercera región es Donetsk, 0.84 es el porcentaje de votos que el Sector Derecha ha obtenido en la región (la tercera en el país, por detrás de Kiev y Dnipropetrovsk, región de donde es Yarosh).

[#49 Desactivado]

#48 evidentemente si los pro rusos no han votado la presunta minoria restante habra votado sus opciones favoritas. No obstante, ahora si damos legitimidad a los resultados de unas elecciones con tanques en la calle? Curioso cambio.

[#50 SuExcremencia]

#49 ¿Así que en Ucrania la minoría es la proucraniana? Eso sí que es nuevo.

A mi me parece curioso que se considere legítima la pantomima de Crimea, donde ningún ucraniano cerró colegios electorales o amenazó a nadie por ir a votar, pero sin embargo hubo una fuerte presión de las fuerzas rusas.

Lo de las tanques en la calle (asumo que estás insinuando que para afectar al resultado de las elecciones) no sé dónde lo habrás leído.

¿Y lo de que los prorrusos no han votado de dónde sale? Tenían sus opciones entre los candidatos, el hecho de que hayan obtenido poco apoyo debería ser representativo...

[#46 Desactivado]

#24 #39 #20 #0

Los pasos fueron

1. Protestas legitimas

2. Protestas violentas (ardian policias. En España hubieran pegado tiros desde el minuto 1)

3. Occidente apoyando a los Golpistas

4. Francotiradores matan a uno y otro
bando...quienes son?

5. Golpe de Estado

6. Amenazas y palizas a la oposición

7. EL Este se revela ante el Golpe y se independiza Crimea

8. Los paramilitares cometen una matanza en Odessa, appyada incluso por una Femen y Parlamentarios

9. En Mariupol paramilitares y ejercito matan a civiles

10. Se confirma que Putin (visto las otras ciudades), salvo a los crimeos de un mas que probable genocidio

11. Putin presionado y porque "la pela es la pela" deja tirado a los proRusos estos se independizan

12. Occidente da por validas unas fraudulentas elecciones sin oposición

13.Atacan con Aviones a los ProRusos


Y ayer se cometio otro crimen de Guerra. Terrorismo de Estado. Matarona 35 proRusos heridos cuando iban al Hospital en un camion de la Cruz Roja

Por menos Gadafi y Al Assad fueron demonizados. Donde pone la mano EE.UU. hay una guerra civil

Ratas? Cucarachas?

Los ProRusos son Heroicos. Referendum sin tiros, anexion de Crimea. No han matado a un solo civil. Han ayudado a soldados heridos (los de Kiev remataban a los heridos)

[#29 Krab]

#24
Llamar ratas a esa gente que esta luchando porque no les impongan un gobierno ilegal y fascista me parece repugnante.

El gobierno provisional de Kiev venía de un golpe de estado y apoyado por paramilitares ultraderechistas a los que, sorpresa, el gobierno no solo no ha desarmado sino que les ha dado armas y oficializado como "Guardia Nacional". Los mismo responsables de las muertes y asaltos a lo largo de todo el país (asalto al partido comunista, incendio con montones de víctimas en Donetsk, etc). ¿Y pretendes que se acepte sin más a quien apoya esos actos? Y eso sin contar con la moción de censura ilegal que se hizo a Yanukovich y la serie de leyes represivas que se promovían desde Kiev.

Respecto al nuevo gobierno, las elecciones que ha habido han sido un insulto a la democracia, y su legitimidad es menos que cero. Ha habido incidentes de toda clase relacionados con ataques a miembros de los partidos no partidarios del acercamiento a la UE, se ha ilegalizado a otros directamente, y en ciertas zonas como Donetsk o Lugansk no se ha podido votar. Si esta gente considera que son parte de Ucrania, deberían considerarse inválidos estos resultados, o sino renunciar a esos territorios donde esta bastante claro que no los quieren ni en pintura.

[#32 Desactivado]

#13 En cualquier país que elijas monta un grupo paramilitar e intenta tomar un parlamento con hombres armados y... Espera, espera, creo que así empezó todo este bucle


Estos imbéciles podrían dejar de usar a la población civil como escudos humanos, dejar las armas, y así a lo mejor no tienen que acabar en guerra entre ellos mismos para ver quien se queda con el poco poder que no van a conseguir.


#24 Pareces entender bien lo que es una guerra, y sin embargo nada bien lo que es una guerra civil

Esta concretamente comezó con unas protestas en Kiev de civiles a las que se unieron una serie de matones a sueldo y una serie paramilitares, siguió con un golpe de estado, continuó con protestas contra el golpe, siguió con un movimiento de sedición y con un alzamiento armado rebelde y ahora estamos en estas. En todo momento en las guerras civiles se terminan implicando parte de la ciudadanía quieran (colaboren) o no porque lo que pasa pasa en sus ciudades que se terminan convirtiendo en los bastiones a defender o atacar.

#31 deja a los troletes que disfruten con su guerra esteril de envíos y sus gritos de Errónea, sino hacen eso, qué les queda a los pobres?

[#28 Desactivado]

#1 Venia a decir exactamente lo mismo que #13 , aqui los paramilitares son los que se han atrincherado en el aeropuerto.

[#11 Desactivado]

Merece la pena comentar que ayer se votaba en Ucrania en la que cualquier parecido con unas elecciones democráticas es pura coincidencia.

Mientras siguen matando a ciudadanos organizados para defenderse de su propio ejército, los candidatos de varios partidos contrarios al actual gobierno fueron perseguidos y golpeados por extremistas, el ejército y la recién creada Guardia nacional (son los de Pravy Sektor pero armados con fusiles por el gobierno).

Ucrania está ya gobernada por el fascismo, que mientras era un gobierno provisional mataba a sus ciudadanos, asumía créditos de miles de millones de dólares, vendia su país a multinacionales extranjeras y aseguraba el desabastecimiento crónico de gas para el próximo invierno. Un gobierno ilegítimo de libro.

Mención aparte merece que el combustible nuclear de sus centrales va a ser sustituido por combustible americano para lo que no están diseñadas y se pueden generar nuevos problemas tanto de seguridad como de abastecimiento de energía.

Financial Times pide hoy un Pinochet para sacar a Ucrania de la crisis, si señores, piden un Pinochet que mató a miles de chilenos. El mundo financiero es un peligro para los ciudadanos de a pié.

Si alguien piensa que lo que pasa en ese país no es fascismo que vaya a la óptica urgentemente a regularse la vista, podría caerse de bruces en cualquier momento.

[#2 Desactivado]

Confirmado por corresponsales sobre el terreno.
Mikel Ayestarán
Donetsk siente por primera vez la guerra en primera persona, cazas y helicópteros sobrevuelan la ciudad
desde Ukraine
Siguen los cazas sobre #Donetsk, fuertes explosiones en la zona del aeropuerto

Principia Marsupia
Los combates, que empezaron en el aeropuerto, se acercan al centro de la ciudad. Disparos en la estación de tren
Ejército Ucraniano confirma que 2 Su-24, 2 MiG-29 y 4 MilMi-24 están "activos" en operación sobre aeropuerto de Donetsk.

[#3 ogrydc]

Señores, ya se acabó el tiroteo, ahora empieza el bombardeo.


Otra fuente:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-ejercito-bombardea-cazas-posiciones-separatistas-prorrusos-aeropuerto-donetsk-20140526135721.html

[#9 UNOS3]

#3 Señores, ya se acabó el tiroteo, ahora empieza el cachondeo

[#23 xpell]

#22 Díselo a Reuters, Newsweek y demás, que llevan horas usando el término.

[#10 perico_de_los_palotes]

Hablando de desinformación, hasta el Pravda admite que el aeropuerto estaba bajo el control de militares ucranianos y que este bombardeo es la respuesta a la intentona rebelde de hacerse con él.

http://english.pravda.ru/news/hotspots/26-05-2014/127656-ukraine_bombs_airport-0/

En todo caso, la ayuda ya está en camino:

[#14 Desactivado]

#10 De hecho lo dice la propia noticia
Un portavoz de la RPD comunicó con anterioridad que los independentistas habían bloqueado en el aeropuerto a un grupo de militares a los que sugirieron abandonar el recinto aeroportuario. Tras la negativa de los soldados, entre ambos bandos comenzó un tiroteo.

[#15 perico_de_los_palotes]

#14 Cierto, no lo ví.

Relacionada:

Separatistas toman el aeropuerto de Donetsk y fuerzan la suspensión de los vuelos
http://www.europapress.es/internacional/noticia-separatistas-prorrusos-toman-aeropuerto-donetsk-fuerzan-suspension-todos-vuelos-20140526092810.html

[#5 Desactivado]

#0 Espero (cada vez me cae mejor) que Pablo Iglesias desautorice a los de su partido que apoyan a estos nazis (bueno ahora oligarcas elegidos "democraticamente") No puede ser y en plena Europa . Por menos colgaron a Gadafi

[#7 Desactivado]

#5 Sí y desde entonces tienen una plaga de milicias islamistas que se reparten las riquezas petroleras del país, con un parlamento absolutamente inestable que ha promulgado la sharia. Libia era el país con mejor nivel de vida en África, era, en pasado. En estos momentos hay un golpe de estado en ciernes.
Desde luego para los libios la "intervención humanitaria" no ha supuesto otra cosa que caos, violencia y depauperización del país.

[#21 xpell]

#20 Según el texto de Newsweek (¡anda, esta vez no es uno de esos diabólicos medios rusos...!) :

The government said its jets had strafed the area with warning shots and then struck a location where rebels were concentrated, scattering the fighters before paratroops were flown in to face them.

Eight hours after it began, fighting was continuing after nightfall and had spread to residential neighborhoods nearby.

(...)

At one point, three Ukrainian Mi-24 helicopter gunships fired rockets and cannon at the concrete and glass terminal. More plumes of black smoke shot up into the air as the helicopters fired at targets on the runway. The gunships threw out decoy flares as fighters shot at them from the ground.

Yo diría que esto es una batalla en toda regla "con destrozos y múltiples columnas de humo" y unas cuantas cosas más. ¿Y tú?

[#22 Desactivado]

#21 Que no puede haber mas de 40 o 50 pro-rusos en la terminal y que lógicamente acabarán teniendo que salir por patas porque no podrán hacer frente a los ucranianos durante mucho tiempo.

A cualquier cosa la llamais batalla.

[#34 Desactivado]

espero que Putin ayude los ciudadanos de Donetsk

[#4 Desactivado]

No sé para qué tantas elecciones europeas si luego esto es can picha y aquí cada uno hace lo que le sale de los huevos, en Europa no manda nadie, no se respeta nada.

[#38 Desactivado]

#37 Debe de tener la misma IP que otro que banearon antes, y al verlo le han baneado de nuevo. Vamos que habrán visto que es un clon.

[#6 Desactivado]

Llega la democracia Ucrania atacando a sus propios ciudadanos y luego piden que no se independicen y respeten a un gobierno golpista y luego habrá quien diga que el gobierno de Kiev no es nazi ni fascista desde luego que hay que leer sandeces todos los días

[#33 Desactivado]

#6 por que se ha baneado a@ливается?¿?

[#36 Desactivado]

#33 Seguro que no es por este comentario #6

[#37 Desactivado]

#6 #33 ese comentario lo veo muy moderado para lo que escribimos por aqui

[#16 Desactivado]

No me puedo creer que sean tan inútiles.

[#8 Mercromino]

Los libros de historia están para algo. Y los cerebros también, pero está visto que los de arriba no usan ninguna de las dos cosas.

[#45 senyorningu]

5# te voté negativo sin querer.

[#30 soundnessia]

Ya esta. GUERRA.
Lo que querían los magnates del petróleo y demás.

[#31 Desactivado]

Si votan negativo por lo menos respeten el envío y los meneos, y dejen de provocar irritación (Trolismo). Si no les gusta, envíen las historias donde se confirma lo que decís o contradiga el envío. Y si no las hay, agua****** y ajo*****.

[#42 habitante5079]

Esto es lo que el nuevo presidente Poroshenko llama negociaciones democráticas.

[#12 Desactivado]

Erronea por la fuente... como es habitual.

El que espere un bombardeo de saturación con destrozos y múltiples columnas de humo se va a llevar una decepción. Apenas algún cohete y disparos de ametralladora.

[#17 xpell]

#12 Bombardeos aéreos, ráfagas de ametralladoras desde varios helicópteros Mi-24, asalto paracaidista, combates en tierra que ahora mismo se extienden a los barrios residenciales próximos... :

batalla-aeropuerto-donetsk/

Batalla por el aeropuerto de Donetsk [EN]

Te pierde tu rusofobia, expertomilitar, te pierde.

[#18 Desactivado]

#17 ¿rusos en Ucrania? ¿donde?

[#19 xpell]

#18 ¿Qué, cambiando de tema?

¿Por qué siempre te haces el tonto cuando no lo eres? Ya te lo dije la otra vez...

[#20 Desactivado]

#19 Ya me han dicho que soy de la CIA y todo... ¿como quieres que me lo tome en serio?

En los vídeos que he visto del ataque todo parecía bastante light.

[#27 Desactivado]

El gobierno está en su legítimo derecho de luchar contra los terroristas prorrusos.

Para los iluminados, el nuevo presidente de Ucrania ha dicho que las hostilidades contra los terroristas no van a cesar.