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#6:
No creo que esos tíos hayan puesto en peligro la neutralidad de España.
Todo el planeta sabe a quien se la chupa el gobierno español.
Es completamente ridículo que alguien piense que la posición del gobierno español pueda ser tergiversada porque 4 chavales se vayan para allí.
Todo el planeta sabe a quien se la chupa el gobierno español.
Es completamente ridículo que alguien piense que la posición del gobierno español pueda ser tergiversada porque 4 chavales se vayan para allí.
#20:
#5 ¿Según definición de medios de izquierda?¿¿La Wikipedia también es de izquierdas??: el Batallón Azov es un destacamento voluntario de extrema derecha en Ucrania. Depende del Ministerio de Asuntos Interiores y está financiado por el oligarca Igor Kolomoisky, ciudadano ucro-chipriota-israelí y uno de los magnates de la electricidad del país.
Emblema del Batallón Azov, donde estaca la insignia Wolfsangel
http://es.wikipedia.org/wiki/Wolfsangel
http://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Azov
Emblema del Batallón Azov, donde estaca la insignia Wolfsangel
http://es.wikipedia.org/wiki/Wolfsangel
http://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Azov
#5:
#4 Creo que pierdes el tiempo... El enfoque del artículo es el de siempre. Izquierda revolucionaria social y libertaria contra fascismo gasea rojos.
Estos 8 imbéciles que han tenido suerte de volver enteros son para la muchachada unos héroes y unos cracks que han combatido el fascismo ( siempre según la definición de los medios de izquierdas ).
Si Putin supiera que esta gente ha ido a Donbass a luchar por "su" causa con esos argumentos se echaría unas buenas risas y encima felicitaría al director de RT por el logro conseguido.
Ya se dijo también en algun otro meneo.. Dumbass en Donbass.
Estos 8 imbéciles que han tenido suerte de volver enteros son para la muchachada unos héroes y unos cracks que han combatido el fascismo ( siempre según la definición de los medios de izquierdas ).
Si Putin supiera que esta gente ha ido a Donbass a luchar por "su" causa con esos argumentos se echaría unas buenas risas y encima felicitaría al director de RT por el logro conseguido.
Ya se dijo también en algun otro meneo.. Dumbass en Donbass.
#29:
#23 Exactamente.
Se ha "nazificado" propagandísticamente al gobierno ucraniano ( ya ves... con elecciones celebradas y todo, pero "nazis" acérrimos tienen que ser ) y se ha "sovietizado" a los gobiernos de las repúblicas estas ( rusos puestos a dedo... autoproclamados como caudillos ).
De esa forma voy allá, pego unos tiros y vuelvo con la cabeza bien alta por haber combatido el fascismo en el mundo. Como los colegas son todos antifas y solo ven medios de izquierda, el logro se lo conceden.
Viene a ser como convertir a los kurdos en revolucionarios de izquierdas... como luchan heroicamente contra el fascismo del ISIS pues...
Ir de voluntario a Gaza lo mismo... Israel es nazi y los de Hamás son superizquierdistas del cagarse.
Y así todo. Se convierte al enemigo en inadmisible e intolerable y ya tienen una panda de burros para ir allá a darle internacionalización al conflicto.
No es por su bando sino por oposición al otro.
CC #21
Se ha "nazificado" propagandísticamente al gobierno ucraniano ( ya ves... con elecciones celebradas y todo, pero "nazis" acérrimos tienen que ser ) y se ha "sovietizado" a los gobiernos de las repúblicas estas ( rusos puestos a dedo... autoproclamados como caudillos ).
De esa forma voy allá, pego unos tiros y vuelvo con la cabeza bien alta por haber combatido el fascismo en el mundo. Como los colegas son todos antifas y solo ven medios de izquierda, el logro se lo conceden.
Viene a ser como convertir a los kurdos en revolucionarios de izquierdas... como luchan heroicamente contra el fascismo del ISIS pues...
Ir de voluntario a Gaza lo mismo... Israel es nazi y los de Hamás son superizquierdistas del cagarse.
Y así todo. Se convierte al enemigo en inadmisible e intolerable y ya tienen una panda de burros para ir allá a darle internacionalización al conflicto.
No es por su bando sino por oposición al otro.
CC #21
#59:
#29 Viene a ser como convertir a los kurdos en revolucionarios de izquierdas... como luchan heroicamente contra el fascismo del ISIS pues...
Es cierto, solo veamos la terrorifica ideologia del lider del PKK:
Empezando como marxista-leninista ortodoxo, cambió su pensamiento político a finales de los años 90. Incluyendo teorías de Immanuel Wallerstein y Murray Bookchin, desarrolló un concepto cuasi-ecologista llamado confederalismo democrático. El 20 de marzo de 2005 lo declaró1 como ideología general para la organización Koma Civakên Kurdistan (KCK), que desde entonces funda la base de todas organizaciones vinculadas con el PKK.
Extrema derecha de toda la vida.... claro... Quien sera el degenerado que lo clasifica como izquierdista?????
Gracias @expertomilitar por abrirme los ojos....
http://es.wikipedia.org/wiki/Abdullah_%C3%96calan
Es cierto, solo veamos la terrorifica ideologia del lider del PKK:
Empezando como marxista-leninista ortodoxo, cambió su pensamiento político a finales de los años 90. Incluyendo teorías de Immanuel Wallerstein y Murray Bookchin, desarrolló un concepto cuasi-ecologista llamado confederalismo democrático. El 20 de marzo de 2005 lo declaró1 como ideología general para la organización Koma Civakên Kurdistan (KCK), que desde entonces funda la base de todas organizaciones vinculadas con el PKK.
Extrema derecha de toda la vida.... claro... Quien sera el degenerado que lo clasifica como izquierdista?????
Gracias @expertomilitar por abrirme los ojos....
http://es.wikipedia.org/wiki/Abdullah_%C3%96calan
#4:
Un poquito de jurisprudencia.
Artículo 591
Con las mismas penas señaladas en el artículo anterior será castigado, en sus respectivos casos, el que, durante una guerra en que no intervenga España, ejecutare cualquier acto que comprometa la neutralidad del Estado o infringiere las disposiciones publicadas por el Gobierno para mantenerla.
Artículo 595
El que, sin autorización legalmente concedida, levantare tropas en España para el servicio de una potencia extranjera, cualquiera que sea el objeto que se proponga o la Nación a la que intente hostilizar, será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años.
Recuerdo cuando tuiteé el nombre de los dos primeros españoles que aparecieron en el Donbás. Me llamaron de todo, diciendo que ponía su vida en peligro. Y a los pocos días empezaron ellos mismos a conceder entrevistas y salir en fotos. Hasta Público, sacó su nombre: http://www.publico.es/internacional/brigadas-internacionales-espanolas-unen-rebeldes.html
Artículo 591
Con las mismas penas señaladas en el artículo anterior será castigado, en sus respectivos casos, el que, durante una guerra en que no intervenga España, ejecutare cualquier acto que comprometa la neutralidad del Estado o infringiere las disposiciones publicadas por el Gobierno para mantenerla.
Artículo 595
El que, sin autorización legalmente concedida, levantare tropas en España para el servicio de una potencia extranjera, cualquiera que sea el objeto que se proponga o la Nación a la que intente hostilizar, será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años.
Recuerdo cuando tuiteé el nombre de los dos primeros españoles que aparecieron en el Donbás. Me llamaron de todo, diciendo que ponía su vida en peligro. Y a los pocos días empezaron ellos mismos a conceder entrevistas y salir en fotos. Hasta Público, sacó su nombre: http://www.publico.es/internacional/brigadas-internacionales-espanolas-unen-rebeldes.html
#24:
#20 ¿600 tios de 100.000 soldados convierte a todo el ejército ucraniano en "fascista"?
Son un grupo de idiotas que se han creído que con unas runas pueden desatar el terror en sus enemigos y por eso a ningún mando ucraniano con dos dedos de frente se le ocurriría usarlos para algo serio.
Espero que busques equivalentes en el bando pro-ruso... Lo mismo te llevas una sorpresa, porque de libertarios y socialistas tienen poco o nada.
Son un grupo de idiotas que se han creído que con unas runas pueden desatar el terror en sus enemigos y por eso a ningún mando ucraniano con dos dedos de frente se le ocurriría usarlos para algo serio.
Espero que busques equivalentes en el bando pro-ruso... Lo mismo te llevas una sorpresa, porque de libertarios y socialistas tienen poco o nada.
#40:
#7 "por mucho que este conflicto lo hayan iniciado los americanos."
Osea, un país democrático como Ucrania vota en unas elecciones libres a un presidente que quiere acercase a la UE en vez de a Rusia. Una vez en el poder, este presidente olvida sus promesas y se vende a Rusia descaradamente. Los ucranianos se enfadan y echan al gobierno. Rusia, pescando en río revuelto incita a que los prorusos se levanten en armas creando una guerra civil y se anexiona regiones enteras de un país soberano. Pero la culpa es de los americanos, ¿verdad?
Osea, un país democrático como Ucrania vota en unas elecciones libres a un presidente que quiere acercase a la UE en vez de a Rusia. Una vez en el poder, este presidente olvida sus promesas y se vende a Rusia descaradamente. Los ucranianos se enfadan y echan al gobierno. Rusia, pescando en río revuelto incita a que los prorusos se levanten en armas creando una guerra civil y se anexiona regiones enteras de un país soberano. Pero la culpa es de los americanos, ¿verdad?
#7:
#4 A mi esto de que hayan ido allí me parece demencial y absurdo pero leyendo los artículos que envías, creo que son de muy difícil aplicación.
No creo que en ningún momento se haya "comprometido la neutralidad" de España en esta guerra (en la que tampoco esta siendo neutral).
Tampoco parece de aplicación lo de "levantar tropas" porque mas bien han sido acciones individuales.
Dicho esto insisto que esto de ir a bailarle el agua a un semi-dictador como Putin, me parece una gilipollez, por mucho que este conflicto lo hayan iniciado los americanos.
No creo que en ningún momento se haya "comprometido la neutralidad" de España en esta guerra (en la que tampoco esta siendo neutral).
Tampoco parece de aplicación lo de "levantar tropas" porque mas bien han sido acciones individuales.
Dicho esto insisto que esto de ir a bailarle el agua a un semi-dictador como Putin, me parece una gilipollez, por mucho que este conflicto lo hayan iniciado los americanos.
#12:
Es que es una asimtetría total. Los que combaten del lado del Donbás son unos parvos, no van a recibir nada y encima los empuran. En cambio los otros, aparte de generosas pagas (que salen de recortar las pensiones y los salarios ucranianos), se dedican a traficar con las armas obsoletas que la OTAN vende a precio de oro a Ucrania. Pero no se preocupen, que las que están en mejor estado se las revenden a ISIS. Esto es entender cómo funciona el chiringo y lo demás ser un romántico de mierda.
#33:
#1 El problema es que España no es neutral. Es no beligerante. No es lo mismo. Abiertamente España está en el "bando" ucraniano, lo que determina que las acciones de estas personas al ponerse del lado prorruso va en contra de los "intereses" del estado. No os equivoqueis. Si por mi fuera todos en casita y ni "no beligerante" ni ostias, neutrales y punto.
#9:
Por una vez estoy bastante de acuerdo con lo que dice @expertomilitar (sin que sirva de precedente )
A la gente de izquierdas no se nos ha perdido nada allí y apoyar cualquiera de los dos bandos con las armas me parece hacer el mamarracho.
En primer lugar porque no hay guerras justas. Ese concepto se lo dejo a los pirados que aún se lo crean. Una guerra es una desgracia inmensa, una escabechina para la gente de a pie en la que una serie de mandatarios se dedican a observar el espectáculo. En este caso los jerifaltes ni tan siquiera están en Ucrania, sino que se mantienen bien calentitos en sus despachos en la UE, EEUU o Rusia, usando de marionetas a una colección de payasos como estos o los neonazis del otro bando.
Y sé que entre la gente con la que trato, muy de izquierdas como yo, mi opinión no es la más popular, pero yo siempre me he definido como antimilitarista, no solo pacifista (que es una cómoda etiqueta) y este tipo de cosas me parecen indefendibles.
A la gente de izquierdas no se nos ha perdido nada allí y apoyar cualquiera de los dos bandos con las armas me parece hacer el mamarracho.
En primer lugar porque no hay guerras justas. Ese concepto se lo dejo a los pirados que aún se lo crean. Una guerra es una desgracia inmensa, una escabechina para la gente de a pie en la que una serie de mandatarios se dedican a observar el espectáculo. En este caso los jerifaltes ni tan siquiera están en Ucrania, sino que se mantienen bien calentitos en sus despachos en la UE, EEUU o Rusia, usando de marionetas a una colección de payasos como estos o los neonazis del otro bando.
Y sé que entre la gente con la que trato, muy de izquierdas como yo, mi opinión no es la más popular, pero yo siempre me he definido como antimilitarista, no solo pacifista (que es una cómoda etiqueta) y este tipo de cosas me parecen indefendibles.
#11:
#4 No veo que estos chavales hayan comprometido la neutralidad del Estado, ni que hayan infringido ninguna norma del Estado al respecto. Tampoco han levantado tropas al servicio de nadie. Han ido 7 u 8 por su cuenta.
Conozco decenas de casos de españoles que se han ido a luchar a conflictos extranjeros por su cuenta, eso sí, siempre cobrando.
Conozco decenas de casos de españoles que se han ido a luchar a conflictos extranjeros por su cuenta, eso sí, siempre cobrando.
#25:
El tema de las ideologías está solamente para ocultar el hecho de que un país está invadiendo otro que se defiende como puede.
Defender una de esas ideologías es al final apoyar una guerra en la que están muriendo miles de personas, personas que nada tienen que ver con el imperioalismo ruso o el nazismo.
Defender una de esas ideologías es al final apoyar una guerra en la que están muriendo miles de personas, personas que nada tienen que ver con el imperioalismo ruso o el nazismo.
Comentarios
No creo que esos tíos hayan puesto en peligro la neutralidad de España.
Todo el planeta sabe a quien se la chupa el gobierno español.
Es completamente ridículo que alguien piense que la posición del gobierno español pueda ser tergiversada porque 4 chavales se vayan para allí.
#6 aunque ser mercenario no deja de ser una forma repugnante de ganarse la vida, seas del color que seas..
Y los cuatro "chavales", ya crian pelos en los huevos, y para mí, que son cuatro animales
#6 #7 #11 (#4) Yo tampoco, en todo caso si fuera Ucrania pediría su extradición.
#23 Exactamente.
Se ha "nazificado" propagandísticamente al gobierno ucraniano ( ya ves... con elecciones celebradas y todo, pero "nazis" acérrimos tienen que ser ) y se ha "sovietizado" a los gobiernos de las repúblicas estas ( rusos puestos a dedo... autoproclamados como caudillos ).
De esa forma voy allá, pego unos tiros y vuelvo con la cabeza bien alta por haber combatido el fascismo en el mundo. Como los colegas son todos antifas y solo ven medios de izquierda, el logro se lo conceden.
Viene a ser como convertir a los kurdos en revolucionarios de izquierdas... como luchan heroicamente contra el fascismo del ISIS pues...
Ir de voluntario a Gaza lo mismo... Israel es nazi y los de Hamás son superizquierdistas del cagarse.
Y así todo. Se convierte al enemigo en inadmisible e intolerable y ya tienen una panda de burros para ir allá a darle internacionalización al conflicto.
No es por su bando sino por oposición al otro.
CC #21
#29 Viene a ser como convertir a los kurdos en revolucionarios de izquierdas... como luchan heroicamente contra el fascismo del ISIS pues...
Es cierto, solo veamos la terrorifica ideologia del lider del PKK:
Empezando como marxista-leninista ortodoxo, cambió su pensamiento político a finales de los años 90. Incluyendo teorías de Immanuel Wallerstein y Murray Bookchin, desarrolló un concepto cuasi-ecologista llamado confederalismo democrático. El 20 de marzo de 2005 lo declaró1 como ideología general para la organización Koma Civakên Kurdistan (KCK), que desde entonces funda la base de todas organizaciones vinculadas con el PKK.
Extrema derecha de toda la vida.... claro... Quien sera el degenerado que lo clasifica como izquierdista?????
Gracias@expertomilitar por abrirme los ojos....
http://es.wikipedia.org/wiki/Abdullah_%C3%96calan
#59 No me jodas... Ideología del PKK... en Turquía... Grupo terrorista.
En Kobani... YPG... JA JA JA JA JA
Gracias por demostrar que no lees.
#67 Bueno, claro, es que tu hablas de los kurdos de kurdistan...
No me habia dado cuenta...
#23 #29 No sé cual será su motivación, pero tendrá que ver con lo que emita RT... precisamente en el batallón en el que estaban varios españoles, Prizpak (fantasma) juran defender a Rusia,
Francotirador ruso mata a Samantha Lewthwaite, conocida como la 'viuda blanca' en Lugansk (Ucrania)[En]/c34#c-34
Un poquito de jurisprudencia.
Artículo 591
Con las mismas penas señaladas en el artículo anterior será castigado, en sus respectivos casos, el que, durante una guerra en que no intervenga España, ejecutare cualquier acto que comprometa la neutralidad del Estado o infringiere las disposiciones publicadas por el Gobierno para mantenerla.
Artículo 595
El que, sin autorización legalmente concedida, levantare tropas en España para el servicio de una potencia extranjera, cualquiera que sea el objeto que se proponga o la Nación a la que intente hostilizar, será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años.
Recuerdo cuando tuiteé el nombre de los dos primeros españoles que aparecieron en el Donbás. Me llamaron de todo, diciendo que ponía su vida en peligro. Y a los pocos días empezaron ellos mismos a conceder entrevistas y salir en fotos. Hasta Público, sacó su nombre: http://www.publico.es/internacional/brigadas-internacionales-espanolas-unen-rebeldes.html
#4 Creo que pierdes el tiempo... El enfoque del artículo es el de siempre. Izquierda revolucionaria social y libertaria contra fascismo gasea rojos.
Estos 8 imbéciles que han tenido suerte de volver enteros son para la muchachada unos héroes y unos cracks que han combatido el fascismo ( siempre según la definición de los medios de izquierdas ).
Si Putin supiera que esta gente ha ido a Donbass a luchar por "su" causa con esos argumentos se echaría unas buenas risas y encima felicitaría al director de RT por el logro conseguido.
Ya se dijo también en algun otro meneo.. Dumbass en Donbass.
#5 ¿Según definición de medios de izquierda?¿¿La Wikipedia también es de izquierdas??: el Batallón Azov es un destacamento voluntario de extrema derecha en Ucrania. Depende del Ministerio de Asuntos Interiores y está financiado por el oligarca Igor Kolomoisky, ciudadano ucro-chipriota-israelí y uno de los magnates de la electricidad del país.
Emblema del Batallón Azov, donde estaca la insignia Wolfsangel
http://es.wikipedia.org/wiki/Wolfsangel
http://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Azov
#20 ¿600 tios de 100.000 soldados convierte a todo el ejército ucraniano en "fascista"?
Son un grupo de idiotas que se han creído que con unas runas pueden desatar el terror en sus enemigos y por eso a ningún mando ucraniano con dos dedos de frente se le ocurriría usarlos para algo serio.
Espero que busques equivalentes en el bando pro-ruso... Lo mismo te llevas una sorpresa, porque de libertarios y socialistas tienen poco o nada.
#20 No te olvides de los fascistas y neonazis rusos que luchan en Donbass, que no son pocos.
#20 Mu' bie'... y ahora ¿qué españoles dices que están allí, o que han estado, o que han hecho qué con ellos?
Pero en todo caso la diferencia estribaría en que los que combatían con los rusos han estado invadiendo un país cuya integridad territorial reconocemos.
#5 es cierto, no entiendo por que asocian el comunismo a Putin y la causa prorusa
????
#5 Esa es la parte que no entiendo de todo esto.
¿La motivación de estos "guerreros" de izquierdas es luchar por... Rusia? ¿O van a luchar porque del otro bando hay neonazis?
No sé si soy un poco corto o si estoy poco informado pero no lo entiendo.
#5 Se trata de una doble moral, si a unos (que no son comunistas, ni de izquierdas) les meten en la cárcel por ir con el "bando contrario" y a los otros no por ir con "los nuestros" y esos "nuestros" resulta que son nazis, además en una guerra ajena, habla muy mal de las autoridades españolas.
Ya toda la paja de izquierdas y derechas me parece eso, paja para distraer del fondo del asunto.
#4 A mi esto de que hayan ido allí me parece demencial y absurdo pero leyendo los artículos que envías, creo que son de muy difícil aplicación.
No creo que en ningún momento se haya "comprometido la neutralidad" de España en esta guerra (en la que tampoco esta siendo neutral).
Tampoco parece de aplicación lo de "levantar tropas" porque mas bien han sido acciones individuales.
Dicho esto insisto que esto de ir a bailarle el agua a un semi-dictador como Putin, me parece una gilipollez, por mucho que este conflicto lo hayan iniciado los americanos.
#7 "por mucho que este conflicto lo hayan iniciado los americanos."
Osea, un país democrático como Ucrania vota en unas elecciones libres a un presidente que quiere acercase a la UE en vez de a Rusia. Una vez en el poder, este presidente olvida sus promesas y se vende a Rusia descaradamente. Los ucranianos se enfadan y echan al gobierno. Rusia, pescando en río revuelto incita a que los prorusos se levanten en armas creando una guerra civil y se anexiona regiones enteras de un país soberano. Pero la culpa es de los americanos, ¿verdad?
#40 Si,Es increible.
Los eslóganes "antiimperialismo" están funcionando,desde luego. Dentro de poco defenderán el derecho de auto-determinación talibán .
#40 La presencia de John Kerry y otros funcionarios del gobierno de EEUU en Kiev no significa nada para ti ¿verdad?
http://www.voltairenet.org/article182074.html
La aparición en YouTube de una conversación interceptada entre la responsable del Departamento de Estado para asuntos europeos Victoria Nuland y el embajador de Estados Unidos en Ucrania ha provocado un conflicto entre Washington y la Unión Europea. Pero eso no es lo fundamental. La conversación demuestra que a Estados Unidos no le importan las consignas de los manifestantes de la plaza Maidan sobre la inclusión de Ucrania en la Unión Europea. Lo que quiere Estados Unidos es un cambio de régimen, poner a su propio peón en el poder y seguir extiendo los desórdenes.
#92 Claaaaaro bonita, claro. En vez de un gobierno pro-europeo estable, EEUU lo que busca es desestabilizar el país, crear una guerra civil (que va ganando Rusia, que ya se ha anexionado parte del país) con la esperanza de ganarla y poner en el poder a un títere pro-EEUU. ¿Pero tú eres consciente de las gilipolleces que estás soltando?
#95 ¿Pero tú eres consciente de las gilipolleces que escribes tú? Ya veo que no.
#95 Parece que tienes algún problema que te impide asumir la realidad tal y cómo es.
#100 El problema es que tú vives en una realidad paralela.
#40 Sí, totalmente neutral tu crónica de lo sucedido. Los americanos por supuesto no tienen intereses en la zona, ni han financiado a los rebeldes para intentar llegar con la OTAN hasta la cocina de los rusos. Y por supuesto es totalmente normal y legal que la "gente" eche a un gobierno por la fuerza cuando no cumple con su programa electoral. Aquí en España se consideraría normal sin ninguna duda... mmm... estooo... ¿o se consideraría un golpe de estado, como se insinuó con lo del 15M y Rodea el Congreso? Me encantaría que los que defienden esto lo defendieran también en España, es decir, que si un gobierno no cumple con sus promesas electorales está bien y es legal echarlos por la fuerza. Pero dobles varas de medir no, gracias.
Lo que está claro es que ambos bandos tienen intereses. La versión que tú das es la de la intoxicación antirrusa. Por supuesto también existe intoxicación prorrusa y ninguna de las dos es la verdad, aunque habría que oír a los americanos si los rusos estuvieran intentando ponerles tropas en zonas limítrofes con su territorio con la excusa de la "defensa de libertad" que tantas veces han usado para poner gobiernos afines a sus intereses cuando algún país no les sigue el juego, mediante el fomento de la disidencia con ríos de dólares e incluso operaciones de bandera falsa. Es interesante el paralelismo con Roma y Cartago. Cartago estaba derrotada pero había romanos que seguían pensando que seguiría siendo una amenaza hasta que fuera totalmente destruida. Parece que algunas mentes pensantes en Washington consideran a Rusia del mismo modo, y los rusos serían unos ingenuos si se dejaran ir igual que los cartagineses lo hicieron. La diferencia es que los rusos tienen armas nucleares, por lo que no es muy inteligente llegar a los extremos a los que EE.UU está llegando.
#40 "... Rusia, pescando en río revuelto incita a que los prorusos se levanten en armas creando una guerra civil..."
Rusos venidos de Rusia... hasta se apunta a soldados rusos travestidos de Berkuts en el Maidan
La emergente guerra santa rusa [EN]/c10#c-10
#4 Con ese artículo podrías detener a Aznar por la guerra de Irak.
#4 No veo que estos chavales hayan comprometido la neutralidad del Estado, ni que hayan infringido ninguna norma del Estado al respecto. Tampoco han levantado tropas al servicio de nadie. Han ido 7 u 8 por su cuenta.
Conozco decenas de casos de españoles que se han ido a luchar a conflictos extranjeros por su cuenta, eso sí, siempre cobrando.
#4 ¿Entonces el reclutamiento de mercenarios es España está penado? Solo el estado puede reclutarlos. No tenía ni idea, ¿que opina la legión extranjera? Y tampoco entiendo el motivo ni comparto la excusa. Nadie acusará a un estado por tener ciudadanos en cuerpos de mercenarios. Son el esqueleto de las guerras actuales
#4 joder... pero .. si estan describiendo a ANSAR!!!!
#4 No sabía que existían leyes para eso, lo tendré en cuenta cuando juegue al civilización.
Sinceramente dudo que cualquier acto que hagan unos cuantos particulares ponga nada entre dicho.
Es que es una asimtetría total. Los que combaten del lado del Donbás son unos parvos, no van a recibir nada y encima los empuran. En cambio los otros, aparte de generosas pagas (que salen de recortar las pensiones y los salarios ucranianos), se dedican a traficar con las armas obsoletas que la OTAN vende a precio de oro a Ucrania. Pero no se preocupen, que las que están en mejor estado se las revenden a ISIS. Esto es entender cómo funciona el chiringo y lo demás ser un romántico de mierda.
#12 Nadie se juega la vida por nada, hay mucho mercenario en el bando proruso. Los soldados ucranianos no se esta haciendo ricos con esta guerra.
¿Puedes enseñarme las armas obsoletas?
#18 Nadie se juega la vida por nada, hay mucho mercenario en el bando proruso. Los soldados ucranianos no se esta haciendo ricos con esta guerra.
¿Puedes enseñarme las armas obsoletas?
Te las enseñará cuando enseñes las identidades de los numerosos mercenarios prorrusos y las cuentas corrientes de los soldados ucranianos. Digo yo que todas las afirmaciones requerirán el mismo nivel de prueba.
#18 El comentario era en modo ironic, por supuesto. No, unos se juegan la vida por altruísmo, y otros por egoísmo.
Los soldados ucranianos que pueden, desertan.
Faltaría más: http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/8619-ucraniagate-armas-de-la-otan-para-la-tregua-
Por cierto, el blog que es pelín derechista y tal, y muy nacionalista español, creo que es público y notorio qué militares están detrás de él (de peperros, nada, y de sucedáneos, menos). Y para nada son rojeras. Muy españoles, eso sí. Si no me parece mal, se puede hablar con todo el mundo, menos con quien no quiere.
#96 Prueba irrefutable... donde va a parar...
#96 Claro y a lo mejor hasta ultras. Otro imbécil que no se ha enterado que Putin es el nuevo referente de la extrema derecha europea...
Tampoco te enteras de los racistas, xenofobos y ultranacionalistas rusos y de toda Europa que luchan con los rebeldes rusos. Incluso dos de los tarados que se fueron a combatir y salieron en posando en fotografías con la bandera republicana española y al lado de fascistas franceses.
¡Madre mia, que perdida anda la izquierda!
#12 Vergüenza ajena das.
#26 Vergüenza ajena dan tus comentarios de repetidor de propaganda basura.
#97 "Los que combaten del lado del Donbás son unos parvos, no van a recibir nada y encima los empuran"
No soy yo el que va diciendo burradas como que los pro-rusos luchan sin ayuda. Te recuerdo que el año pasado derribaron un avión de pasajeros con casi 300 inocentes a bordo porque no sabían utilizar los misiles que los rusos les dieron de tapadillo. Si los pro-rusos están ganando la guerra es simple y llanamente porque Rusia les proporciona armamento continuamente. Pero nada, tú sigue en tu mundo de fantasía donde Rusia todavía es comunista y lucha valerosamente contra el capitalismo para liberar a los pueblos del mundo
#12 ¿De quienes hablas?
Por una vez estoy bastante de acuerdo con lo que dice@expertomilitar (sin que sirva de precedente )
A la gente de izquierdas no se nos ha perdido nada allí y apoyar cualquiera de los dos bandos con las armas me parece hacer el mamarracho.
En primer lugar porque no hay guerras justas. Ese concepto se lo dejo a los pirados que aún se lo crean. Una guerra es una desgracia inmensa, una escabechina para la gente de a pie en la que una serie de mandatarios se dedican a observar el espectáculo. En este caso los jerifaltes ni tan siquiera están en Ucrania, sino que se mantienen bien calentitos en sus despachos en la UE, EEUU o Rusia, usando de marionetas a una colección de payasos como estos o los neonazis del otro bando.
Y sé que entre la gente con la que trato, muy de izquierdas como yo, mi opinión no es la más popular, pero yo siempre me he definido como antimilitarista, no solo pacifista (que es una cómoda etiqueta) y este tipo de cosas me parecen indefendibles.
#9 me parece simple, uno de los dos bandos cuenta con guerrillas filonazis
y para muestra de sus hazañas hay mil videos en youtube, en los que se les ve paseándose con armas por los pueblos, soltando algún disparo "fortuíto" a civiles desarmados o secuestrando personas para ejecutarlas Cosa que no he visto que ocurra en el bando de las milicias.
No es una cuestión de pro-rusos ni de política internacional. Dime ¿cuál sería la posición adecuada de una persona que quiere evitar que esto ocurra? ¿Desearles suerte desde su muro de Facebook? Ir allí es acto de loca coherencia.
#49 ¿Y cual dices que es ese bando?... con los rusos hay nazis (incluidos cabecillas como Gubarev), ultraderechistas, imperialistas rusos (como Strelkov), comunistas... hasta muyahidines
Ataque del ejercito ucraniano contra una parada de autobuses (Imágenes duras)/c104#c-104
http://russia-insider.com/en/christianity/2014/11/04/02-14-23pm/christian_convictions_ukraine_resistance
(#56 abundando)
Esos tios son unos mercenarios, y los mercenarios siempre han tenido una relación de amor/odio con los gobiernos.
No busquéis mucha ideología detrás de todo esto. Sólo hay dinero y gente con pocos escrúpulos.
#75 Esto no es una noticia.. es una "wish noticia".
Tipo... "Putin no detiene a los Rusos que han cometio crímenes de guerra en Ucrania".
Es pura ideología hecha noticia y si no te lo crees, en las etiquetas y en el titular lo tienes.
En #78 respondía a #77
Nada no son fascistas, la matanza del Odessa fue un error.
#35 Lo de Odessa está en fase de instrucción judicial. Igual a ti te molaría fusilar peña al amanecer, sin juicio ni defensa, pero para el resto de los mortales, el procedimiento legal/judicial es lo que legitima a un estado de derecho.
Si quieres, cuando salga publicado el auto procesal hablamos de eso. Hasta entonces es una pérdida de tiempo.
#46 Ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja
#35 #46 Lo de Odessa no fue un error, fue un intento de hacer en Odessa lo mismo que en Slaviansk, Donetsk Lugansk... pero no les salió
http://napaki.livejournal.com/100072.html
El tema de las ideologías está solamente para ocultar el hecho de que un país está invadiendo otro que se defiende como puede.
Defender una de esas ideologías es al final apoyar una guerra en la que están muriendo miles de personas, personas que nada tienen que ver con el imperioalismo ruso o el nazismo.
El ejercito de Franco no eran todos falangistas, eso le convierte en fascista?, los grandes argumento de@expertomilitar para confundir a los progres.
#39 ¿entonces quieres decir que los brigadistas internacionales antifascistas mataron en España soldados que no eran fascistas? ¿lo sabrán ellos?
Con que lo fueran los mandos y los líderes bastaba para llamarlos fascistas. Tampoco todo el ejército alemán era nazi.
En el caso de los pro-rusos casi es así... Strelkov y otros autoproclamados líderes no son precisamente de izquierdas.
#39 Un momento... ¿sigues dándole vueltas al rollo de que Yatseniuk es nazi?
#57 Y tanto.
¿te acuerdas cuando se inventaron eso de que había un genocidio contra los rusosparlantes?
¿Te acuerdas cuando dijeron que habría cacerías de gays?
¿Y cuando se inventaron que el gobierno ucraniano iba a masacrar a los judíos?
Y 3 meses después los ucranianos eligen a un presidente judío.
Jajajajaja
#61 Shhh.. calla.. que estaban a punto de picar y ponerme la foto de Yatseniuk...
#39 ¿Dónde has aprendido a argumentar? ¿En Génova13? El ejército de Franco estaba compuesto por Legionarios y Regulares (tropas moras) y el resto de mandos eran de mentalidad fascista, al igual que Franco, y por eso algunos historiadores con dos dedos de frente califican a Franco de fascista. Los falangistas eran un grupo terrorista fascista "civil" que se empleó a fondo en la represión y limpieza ideológica según se iban tomando núcleos urbanos, al margen de requisar para sí mismos los bienes expropiados a los "depurados". ¿De verdad no sabes ni tan siquiera la parte de la historia de España fuera de lo que dice RT?
Al margen de eso. Si hubieras estado en Ucrania durante las elecciones, habrías visto cómo se celebraron, qué garantías democráticas hubo, y si supieras leer, podrías ver que el resultado de las elecciones no favoreció a "los nazis golpistas", como tú los llamas. Teniendo menos del 10% de los votos y una representación testimonial en la Rada (1 diputado del Pravi Sektor, que es el único partido abiertamente filonazi; y 35 de Svoboda, partido de extrema derecha, sobre un total de 450 diputados), ya me dirás tú qué capacidad legislativa tiene ningún grupo político. Es como si me dices que UPyD aquí son los reyes del Congreso. Pero claro, como cuatro capullos seguidores del Bandera tiraron las estatuas de San Lenin, todos los políticos de Kiev son nazis, y se comen a los niños del Donbass poco hechos para desayunar. Y sin ketchup ni ná.
Neonazis = mercenarios
Separatistas = combatientes por la libertad.
Pues nada. No se nota el plumero ni nada.
Anda que no cansa el tema
Los amigos de los nazis votándo negativo una noticia que no dice nada más que verdades. Lo de siempre por aquí.
Nosotros tenemos claro quienes son los héroes.
Solo vale si los mercenarios los paga Estados Unidos y la OTAN, eso no se discute.
El artículo es erróneo, no da ni nombres.
Me suena a: han detenido a amigos míos comunistas y voy a inventarme que hay nazis para hacerme la víctima.
La noticia es basura: un texto sin fuentes, sin pruebas contundentes (la fe en el redactor) y sin denuncia; con unas fotos igualmente sin fuentes, sin autor y cutrísimas que parecen hechas desde el dormitorio del redactor y que muestran (es un decir, porque la ínfima calidad de las mismas no permite distinguir nada) unos documentos que podrían ser sobre cualquier cosa y también fácilmente falseados.
#42 yanukovich fue elegido en unas elecciones, pero tenian mucha prisa por quitarle.
#43 Ya, ya y como lo quitaron e hicieron unas elecciones eso justifica... que los terroristas independentistas dividan un estado soberano o que lo invada Rusia. Si, ya se el discurso.
Todo me lo dice tu iconito, de esos que creen que Rusia es la "idílica" URSS.
Todo en un día donde un opositor a SAN putin ha sido asesinado al Kremlin, todo muy democrático.
#48 Dejar de confundir, Putin no tiene nada que ver ideologicamente con las Republicas de Lugansk y Donetsk
#51 Nada de nada, son cosas completamente aisladas que pasan por casualidad.
#51 Los propios españoles comunistas que han estado allí dicen que esas repúblicas están formadas por nazis y que combatieron junto a ellos para salvar a Rusia de la invasión Ucraniana.
Panoli.
#56 Ja,ja,ja,ja,ja,ja menudo zoquete que estas hecho, con tu ideologia me limpio el culo.
#60 Me alegro por ti.
Toma, sigue sufriendo,
#62 Las estatuas son lo de menos, lo que os jode es que no podeis cambiar ciertas ideas como os gustaria.
#63 Tú tampoco puedes.
#43 Seguro que era porque no les gustaban sus pisapales
no porque estuviera entregando los recursos del país a Rusia
Cospedal traslada a Timoshenko el apoyo del PP/c81#c-81
Entrevista a Rafael, brigadista voluntario asturiano en Donbass (Ucrania)/c41#c-41
Fotos del aeropuerto de Donetsk después de la batalla (RU)/c70#c-70
En un país donde se sigue homenajeando a la división azul que esperamos ...
Los ucranianos golpistas de Kiev tiraban estatuas de Lenin por entretenimiento , perroflautas dejaros de vuestras pajas mentales no son fascistas.
#37 efectivamente, unas elecciones que hubo después de echar a yanukovich.
Pero claro, las elecciones que valen son las de Crimea, ya se por donde va tu doble rasero.
#37 Como te jodio aquello verdad ?
Jajajaja que tiren estatuas de tiranos invasores.
#52 Seguro que si fueran estatuas de Franco no las hubieran tirado.
#53 Jajaja, veo que sí que te ha jodido bastante lo de Lenin.
Porque vienes ahora con chorradas de Franco, que no tiene nada que ver con Ucrania.
Es que España reconoce a Ucrania como estado soberano y los paramilitares rusos son terroristas.
Si se alistasen al ejército ruso tampoco habría problemas, sobretodo por que según dicen los rusos ellos no estan guerra.
#36 Claro y el gobierno que tienen ahora en Ucrania surgio de unas elecciones.
Luego va Posadas a la manifestación en recuerdo al golpe de estado... Por qué detendrían a los que combaten con los que dieron ese golpe?
#16 Bueno.. eso ni mencionarlo, porque total... A ninguno de estos perroflautas les aparece en su campo visual... Es como una mancha en la retina o algo así.
Me revienta la identificación entre el nazismo y las víctimas de la invasión. Rusia ha invadido Ucrania por varios sitios, usando las mismas tácticas de propaganda, mentira e infiltración que Hitler antes de la S.G.M.; los mismos "voluntarios" españoles que fueron allí a asesinar ucranianos en su propia tierra profanando la bandera de la IIª República reconocen que combatían codo a codo con nazis pro-rusos; en las últimas elecciones en Ucrania los fascistas obtuvieron menos del 3% de los votos (comparemos con muchos otros países europeos)... pero la propaganda rusa, con sus tontos útiles de aquí, le dan completamente la vuelta con la disculpa de que muchos ucranianos comenzaron apoyando a Alemania en la operación Barbarroja, hace 75 años, para librarse de los rusos (aunque pronto se arrepintieron). Mucho asco.
#76 tu te crees en serio que si Rusia, el segundo ejercito mas potente del mundo, cone experiencia en varias guerras en las ultimas decadas, invade el pais mas pobre de Europa (con una gran parte de la poblacion que le es favorable) y se pasa un agno con tiras y aflojas para resistir en dos ciudades en vez de haber tomado ya Kiev? En serio eres tan tonto?
#81 A Rusia solamente le interesaba ocupar Crimea.
En el este de Ucrania tiene tropas regulares y armamento militar, no con el objetivo de anexionar ese territorio, simplemente desestabilizar.
Es mejor para ellos tener otro presidente títere en Ucrania que anexionarla.
Rusia podría ocupar Ucrania, pero nunca someterla.
Eso es lo que entendéis los tontos útiles de izquierdas que habéis ido a Ucrania a ayudar en las repúblicas rebeldes que lideran los nazis paneslavistas.
No se puede esperar más de vosotros, los Dumbass en Donbass.
Con cariño.
#81 No, yo creo que lo eres tú... no les interesa Kiev, no les interesa empezar una guerra con la OTAN, no les interesa que mueran soldados Ucranianos... por eso usan tontos útiles reclutados con engaños por la propaganda, sus ofensivas son contenidas, y se quedan donde están los recursos naturales... porque esta guerra es por el petroleo del Mar Negro, y el fracking y el carbón del bajo Don.
#76: ¿Tú te crees que si Rusia, por el mero hecho de perder el control que tenía en Ucrania por causa de la voluntad democrática de sus habitantes, se embarca en una invasión en toda regla del país (que no era ni es de por sí más pobre que Albania, por poner un solo ejemplo), de 45 millones de personas (en el que hace unos meses, la población rusófona era rusófila, pero ahora estos últimos solo están ya en las áreas controladas por los secesionistas, debido a que los rusófonos de etnia ucraniana han abierto los ojos), amenazando directamente las fronteras de Polonia, Rumanía, los países bálticos y otros miembros de la OTAN y la UE, no iba a enfrentarse a un boicot muchísimo más duro que el actual, por parte de muchos más países, que la llevaría a una ruinosa autarquía? ¿o que no iba a encontrar mucha más resistencia que en Chechenia o Afganistán? ¿o que no iba a conseguir que, en todo el mundo, especialmente en países que quiere mantener en su órbita, como Kazajstán, Bielorrusia, Mongolia, Armenia, etc., los gobiernos y, especialmente, la gente de la calle, no la vería como un estado agresor mucho más tiránico y peligroso que la URSS? ¿o crees que tanto Putin como yo, desde posiciones antagónicas, somos tan tontos e ignrantes como tú?
#76 si Rusia quisiera invadir Ucrania,abiertamente,hace meses que habría caído Kiev.
Necesitas un chorro de dinero acojonante para mantener la guerra, más si la estás perdiendo como Kiev.
Putin se ha limitado a ayudar a los rebeldes y poderlos dejar con suficiente infraestructura y núcleos de población, para poder negociar con Kiev.
Mira la campaña del aeropuerto,la dotación que se hizo exterminar durante el
asalto rebelde
Porque resistir en unas ruinas de un asqueroso aeropuerto inutilizable?
Con la toma de Dabaltseve, los prorrusos se aseguran comunicación entre Donestk y Luhansk.
Poroshenko se ha rendido cuando no le han quedado más cojones que negociar
.
Sin importarle la carnicería de civiles,ni que sus propias tropas hayan sido masacradas, ni mucho menos las ciudades devastadas ni hundir laveconomia del país.
No, describe una realidad. Detienen a los que luchan con los pro-rusos y no a neonazis que luchan por los pro-europeos. Todo lo demás es de tu cosecha. Por cierto, no te he visto criticar que no detengan a los nazis, se te ha olvidado o... Es que son compañeros?
#78 La realidad es que EEUU quiere poner el escudo anti-misiles en Ucrania, y Rusia no va quedarse mirando, y los 3.000 millones que debe Ucrania a Gazprom también están en la mesa, esa es la realidad, después ya, montas una película y dices que los nazis han vuelto y están luchando contra los comunistas. Rusia defiende a los suyos, y la gente que va a luchar allí no es nazi ni comunista, es gilipollas. Los comunistas en Rusia no llegan al 18% de votos.
#78 ¿esos nazis ya están en sus casas en España o aun no han vuelto? ¿se sabe quienes son porque han salido en entrevistas haciendo el moña o no se sabe?
El gobierno ucraniano actual es legítimo, y si recluta soldados me parece perfecto que se aliste quien quiera.
Como el gobierno ucraniano considera ( erroneamente a mi juicio ) que la guerra es una operación antiterrorista puede pedir internacionalmente detener a los miembros de las fuerzas secesionistas.
Ellos sabrán... a mi me parece correcto.
Los otros no se que habrán hecho... ¿tal vez alguna prueba o algo sería interesante?.
Aun así... Si los otros han cometido delitos allí e inflingido la legislación española, que los detengan; pero ya te digo que no veo que sea igual.
A mí me parece bien que se vayan a combatir estos extremistas rojos y fachas. Con un poco de suerte no vuelven. Es como sacar la basura de casa.
Nueva serie.. Españoles guays por el mundo. Los neonazis y los neorepublicanos.
#13 República contrapuesta al nacionalsocialismo. Interesante la dualidad que planteas.
Entonces, por tenerlo claro.. ¿los nazis son pro-monárquicos, o los republicanos de (extrema) izquierda?
#22 Son iguales, los dos defienden el uso de la fuerza, los dos están aburridos, les sobra la pasta. Su ideología son los porros y facebook.
los españoles somos proclives a hacer el gilipollas por el resto del mundo, desde cuando PUTIN y su régimen es comunista, siempre se le ha visto como un ULTRALIBERAL (Su fortuna es de las mayores de Rusia y nunca le he oído decir que la propiedad privada es una forma de robar al pueblo.)
#79 gracias por aclararlo. Mira que estos chicos que son comunistas no lo sabian (y eso que han estado alli), pero despues de tu afirmacion queda todo claro. Por cierto, es ironico (lo digo porque igual eres tan bobo que no lo entiendes)
#82 haz que entre la luz en las tinieblas de mi entendimiento UuU (como ves soy tan bobo como piensas)
#79 Putin no es ultraliberal. Pero sí que me hace gracia que estos chavales de izquierdas se vayan a combatir con los prorrusos de Donbass, que no son comunistas en absoluto.
Hablan de "Bancia", empezamos mal. Si hay españoles en algún batallón ucraniano, no les ha dado por dejarse entrevistar subir fotos al Facebook. Si me equivoco, estaría encantado de ver información al respecto.
Y en cuanto al envío de material, se trata de campañas hechas por ciudadanos ucranianos que residen en España. El código penal castiga el ir a luchar una guerra en la que España es neutral y reclutar combatientes para esa guerra.
#1 Esto es así y si no demuéstramelo.
#1 El problema es que España no es neutral. Es no beligerante. No es lo mismo. Abiertamente España está en el "bando" ucraniano, lo que determina que las acciones de estas personas al ponerse del lado prorruso va en contra de los "intereses" del estado. No os equivoqueis. Si por mi fuera todos en casita y ni "no beligerante" ni ostias, neutrales y punto.
Bueno... eran los prorrusos los que se encontraban en un país que no era el suyo. No sé si a España le va o le viene este conflicto, pero los que combaten con Ucrania (independientemente de lo afines o no que seamos los comentaristas a este bando), lo hacían dentro de sus fronteras.
#88 Bueno... eran los prorrusos los que se encontraban en un país que no era el suyo
¿Pero qué dices?
España debería mantenerse al margen de un conflicto que no es nuestro ni perdimos nada en el.
Es mas, debería acoger a los exiliados de ambos bandos sin importar su ideología, si es que en su pais corren peligro.
Puto fanatismo.
#90 Búscalos tú que eres el que quiere demostrar algo.
PS: contestar con un "y tú más" después de negar una y otra vez que el bando centralista es filonazi me parece bastante cutre.
#91 ¿como vas a demostrar que el bando ucraniano es filonazi cuando ha ofrecido federalizar a los secesionistas y ha llevado a cabo elecciones?
Ah ya... El bulo de la bandera nazi en un edificio oficial ucraniano
El bulo de la bandera nazi en un edificio oficial ...
twitter.comCon bulos. Claro.
¿cuantos neonazis de esos habrá?
Y aun así, ¿donde estaba el conflicto de ideologías si resulta que los pro-rusos no son comunistas ni demócratas siquiera?
#3 y odian a los homosexuales
#3 aquí nadie ha hablado realmente de ideologías, eso te lo sacas de la manga para desviar la atención de la noticia.
#3 Son tan poco nazis que cuando buscas Battalion Azov en google imágenes la mitad de lo que aparece son imágenes que los comparan con nazis.
Pero claro, eso no aparece en tu campo visual, es como una mancha en la retina o algo así...
https://www.google.es/search?q=Azov+battalion.&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=PsjxVOyzNZLeaqmDgtAJ&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1525&bih=777&dpr=0.9
#89 Insisto.. ¿600 de 100.000?
Si son nazis serán ideseables... Pero no creas que eso echa a perder al país, al ejército o a su gobierno.
E insisto; búscate los pro-rusos nazis que también los tienes.
#89 Porque la propaganda rusa les pone de nazis.
Las recomendaciones de expertomilitar ovidaros de luchas entre izquierdas y derechas, la realidad: gobierno de España de derechas, politicas de la UE de derechas,gobierno de Kiev de extrema derecha,Putin y Rusia capitalistas y de derechas, Republicas de Lugansk y Donetsk comunistas.
Espanoles, se siente cono.
Vamos a tener que llamar a Kung Fury
No es por nada, pero como casan vvoluntarios republicanos y filocomunistas conbatiendo a fabor de Putin??? Por mucho que combatan a los amigos de los americanos no cuela.....porque el Putin tiene de republicano/comunista l que yo de torero....