Hace 2 años | Por krillio a ondacero.es
Publicado hace 2 años por krillio a ondacero.es

El autor del ataque en el que han muerto cinco personas en Kongsberg (Noruega) es un ciudadano danés converso al islam y que figuró en una lista de personas con peligro de radicalizarse, informó este jueves la policía. Las autoridades noruegas revelaron que los muertos son cuatro mujeres y un hombre de edades comprendidas entre 50 y 70 años, Relacionada: Detenido un hombre tras matar y herir a varias personas con arco y flechas en Noruega

Comentarios

D

#8 Qué va! Le han enseñado bien desde las tierras donde se agazapa el matahermanos traficante de armas juancar. Aunque eso no queda muy bien para bocsetarres y pepetarras. lol

JOFRE

#3 vaya baya en el post donde se confirma que un Converso al Islam es el asesino del arco y las flechas el comentario más valorado es el que lo relaciona con el terrorismo de Breivik  

Autarca

#8 Bueno, en lo de "fascista" pueden haber acertado.

Que el fascismo no es exclusivo de ninguna religión.

S

#8 ¿Pero Breivik era facista? Primera noticia. Más bien era liberal, como tú, ¿no?

https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_del_Progreso_(Noruega)

D

#99 Vaya, siempre queda alguna escoria por añadir al ignore...

Nova6K0

#10 Yo lo extendería a todos los radicales de cualquier religión. Al menos en una primera fase, después prohibir las religiones en el ámbito público.

Saludos.

Shinu

#78 El problema es que el porcentaje de radicales en el Islam es mucho más alto que en cualquier otra religión.

p

Los buenos musulmanes degüellan a los infieles, ¿Qué es eso de utilizar arco y flechas?

lainDev

#2 a lo mejor la traducción danesa no lo especifica muy bien.

JohnBoy

#2 Converso tenía que ser...

#2 POr esto

Derko_89

#2 Quizás seguía las tradiciones del islam turco-mongol heredero de Tamerlán

c

#2 claro, eso del arco y flechas es mas bien de peruanos!!!

p

#91 Eso es un claro acto de apropiación cultural. Es imperdonable.

j

#45 Religión y nacionalismo fuera de la vida pública, directamente.

D

#48 y otras muchas cosas, dejamos que demasiadas reglas morales interfieran en la realidad.

j

#51 Sí, iba a añadir ideologías, pero hay demasiados acólitos por estos lares.

D

#45 > "mundo demoniza a los nazis, y con razon, aunque la mayoria jamas haya cometido un delito,"
¿Quizás porque los planteamientos de los nazis son per se antidemocráticos y racistas de por si? Tienes un severo problema, háztelo mirar.
> musulmanes.
Primero, no nos cuentes tus prejuicios para 100 millones de personas. ¿ eso mismo se puede decir de los cristianos? Si.
Segundo, NO CUELA: tu hablas y respondes sobre personas, la vieja confusión de atacar a las personas y generalizar sobre un grupo humano de 100 millones, en los que hay democracias, muchos puntos de vista y un proceso hacia futuro como el que en occidente hemos pasado. Y personas, que no tienen porque ser estigmatizadas por 4 indeseables los meta en el mismo paquete.
No del Islam. Yo soy diametralmente opuesto a las religiones, incluso de limitarla a ámbito privado, pero no caigo en ese juego barato.
Y que tu caigas hace que se te vea la patita del racismo, lo entiendas y seas consciente o no.

CC #48

D

#70 las bases religiosas son dañinas , antidemocraticas , racistas y homofobicas per se, tanto como los nazis.

Al igual que con los nazis, si se puede judgar a alguien por sus creencias sin comision de delito, se puede hacer lo mismo con los creyentes.

Defendeis lo indefendible, como la lavada de cerebro que les someten a los niños.

Tsntonasco dan unos como otros

j

#70 ¿Para qué me pones en copia? Si me estás dando la razón...

J

#45 Eso tiene más bien con ser políticamente correctos, y también fácilmente puedes convertirte tu mismo en un nazi al demonizar a un grupo. Realmente hay muchas ideas potencialmente dañinas, aunque en realidad los que las llevan a ese extremo son unos pocos.

Por otra parte, es cierto que las religiones tiene el problema de que no importa que tan moderado sea un grupo, su dogma de fe permanece inmutable y contribuyen a diseminarlo, y literalmente ese dogma es una salvajada. A lo mejor tienes un grupo moderado, que lo "interpreta" mejor, pero mientras el dogma permanezca inmutable nada previene que ese dogma llegue a manos de una persona que por su contexto personal o social lo asuma de forma integra y literal.

En todo caso, cuando se habla de nazismo se habla de algo, al menos históricamente, muy concreto y limitado.

D

#62 ya ves que problema, demonizar a un grupo no es algo malo per se, comondemonizar nazis, o asesinos, o violadores...o machsitas, o cualquier otro grupo dañino, y como tal las religiones entran en ese grupo y nonhay que tener miedo a decir lo que son.

J.Roldan

#45 Si, es parecido el cristianismo de hoy en dia europeo es casi lo mismo que las sociedades con base islamica, si quieres ver una similitud deberias comparar la sociedd europea cristiana de la edad media, con estas sociedades, pero ademas con el añadido que en europa somos los "infieles" y que ademas Dios ama a todo el mundo y Ala si tu no lo quieres él tampoco te quiere..

D

#77 di lo que quieras, pero ayer, AYER, no en la edad media, el lider del partido de la oposicion hablaba de derogar las leyes del aborto y eutanasia actuales.

Y son sabidas sus opiniones sobre la religion en las escuelas, la separscion iglesia -estado y otras cuestiones de caracter social.

Hoy es el dia en el que algunos partidos de niegan a que se investige a la iglesia por los sistematicos abusos a menores o los niños robados.

Que si, que el islam esta a dia de hoy mucho peor , y ya ves en mi comentario que no le tengo ningun amor, pero eso no me quita el objetivo ni la culpa a la iglesia

J.Roldan

#80 Estamos hablando de la SOCIEDAD, la sociedad actual cristiana y la sociedad actual de paises islamicos, no de los representantes de las respectivas iglesias, pero ya puestos quieres ver atrocidades que cometen en nombre del islam en esos paises. Derogar las leyes del aborto, no me parece algo retrogrado, ¿ no sera mas retrogrado celebrar abortar como una fiesta , como un hito en la sociedad, ? ¿ seguimos hablando de matar un feto en una sociedad que se muere porque no nacen niños ?

Blackspartak

#45 al islamismo fundamentalista se lo tiene que combatir igual que al fascismo o al supremacismo blanco o el sionismo o el supremacismo cristiano,

No hay problema en decirlo. Y soy de izquierda (anarquista). Las doctrinas de odio, eliminadas. La religión para practicarla en tu casa

triste_realidad

#45 "como es las culturas de base musulmana, la gente se te echa encima cuando son racistasz homofobos, machistas, y respetan poco o nada a los que no son musulmanes.
"
O has conocido muy pocos países con 'cultura base musulmana', o has tenido muy mala suerte en tus viajes.
Edito: por lo que está en negrita especialmente.

D

#98 pues he trabajado en varios paises musulmanes, durante varios años y precisamente por eso lo digo

carademalo

#15 Un Cupido musulmán incomprendido.

piratux

¡El del arco y las flechas era el otro!

M

#27 Pero de ahí, a volver al medievo por unos cuantos atentados terroristas me parece exagerar.

D

#32 Cuando tienes un proyecto político todo ayuda, la capacidad de hacer guerra asimétrica a través de "extremistas" (que no te representan oficialmente) que ponen a la gente a ralla a largo plazo mueve las cosas en tu favor. Hay mucha gente que se lo pensará dos veces antes de publicar según que cosas sobre el Islam.

D

#47 Y bastante mal nos iba. Ahora nos toca lidiar con terrorismo de culturas que ni siquiera conocemos y que parece que somos totalmente incompetentes cuando se trata de negociar con ellas. El único plan que hay es ver si los conseguimos convertir en consumidores ateos y que abandonen su cultura y tradiciones por dinero, pero eso va a ser dificil ahora que vivimos en una época en que la economía está jodida y no hay plan B.

#58 y #85 El terrorismo islamico ya atentaba en Francia cuando existia la ETA.
https://elpais.com/diario/1995/07/26/internacional/806709614_850215.html

Y no, no se trata de importar. Se trata de que hay grupos muy interesados en meter miedo cuando la situación está claramente mejor que nunca en cuanto a terrorismo en Europa. Que yo sepa, el camino hacia la eficiencia no es uno lleno de ruido innecesario.

Shinu

#89 Es que en estas noticias siempre hay alguien que sale con el terrorismo europeo para quitar hierro al asunto. ¿Acabamos con ETA para luego importar el terrorismo islámico? No tiene sentido.

Shinu

#47 Claro, y ahora que se está acabando el terrorismo autóctono tenemos que importar el de otros países porque...

D

#27 la mayor victoria de estos terroristas es librar al resto de fundamentalistas de su mierda con la escusa de "al menos no matan"

P

#27 >> Es poco significativo hasta que te toca a ti.

Es acojonante como distorsionamos la percepción de la realidad. Viene un loco y mata a cuatro o cuarenta o cuatrocientos y queremos gastar lo que haga falta en tesoro o esfuerzo para ir a "acabar con el terrorismo y el fanatismo musulmán" y nada que sea necesario para este fin se puede escatimar porque hay que matarlos a todos antes de que nos maten a nosotros.

Pero viene una pandemia que puede matarnos a miles y miles y no somos capaces de tener la disciplina de quedarnos en casa y dejar el botellón para más adelante. Porque a mi no hay quien me quite de salir el sábado. Estaría bueno.

Si hay que matar musulmanes, aun sin saber muy bien por qué, al buen tuntún, pues se hace que a mi me trae sin cuidado ahora bien, el botellón del sábado es sagrado porque con un poco de suerte me follo a la Mari Pili que la tengo a punto de caramelo.

Pregúntale a toda esta gente cual es la nación musulmana más poblada y cuantos terroristas proceden de allí.

Las religiones no son terroristas ni sanguinarias. Hay pueblos y países que han sido terroristas y sanguinarios y han incorporado la religión a sus justificaciones. Hay y ha habido terroristas y asesinos de todas las religiones y los cristianos no nos hemos quedado cortos.

Decir que el Islam es intrínsecamente violento y hostil porque lo dice el Corán es una sandez porque la Biblia es igual de bestia en lo que dice. Hay gente moderada y gente radical en las dos religiones. Lo que hay que hacer no es combatir el Islam porque esto es un error que solo agrava el problema. lo que hay que hacer es fomentar y ayudar a la modernización de las sociedades musulmanas y fomentar y ayudar a los moderados de esas sociedades.

Parece que no aprendemos. Vamos a Oriente, matamos a miles que no nos han hecho nada, y encima les llamamos terroristas. Les damos motivos sobrados para odiarnos.

D

Posibles respuestas:

-¿Es aquí donde reparten strikes?
-Les hemos fallado como sociedad
-Légolas matando Orcos de Moria
-El Robin del Islam
-Son sus costumbres y hay que respetarlas
-Se publica la nacionalidad del autor dependiendo de su origen
-La culpa es del coletas y el chachachá
.....

BlackDog

#63 entiendo, los islamistas son de extrema derecha por lo tanto la culpa de todos los atentados islamistas es de los partidos de "extrema derecha"

ewok

#72 No, no entiendes.

Treal

Pues esta vez por el modus operandi no esperaba que fuera un ser de luz... bueno, técnicamente no es "pata negra" es un converso. Pero sigue siendo rebuscado el método.

D

#12 Para modus operandi el usar "seres de luz" de manera despectiva e ironica con una colectividad de 100 millones de personas...

Treal

#20 es que si les llamo por su nombre se monta un guirigai y se desvía el tema. Aunque ya veo que hasta así al señalar la luna miráis el dedo...

D

#30 Personas, a eso te refieres..

Treal

#40 demasiado genérico, hay que especificar más.

D

#43 Mas bien demonizar..

Treal

#44 de eso ya se ha encargado el solito...

D

#49 si, y los que demonizáis a una colectividad de 100 personas por internet.. el trabajo de los dos en el mismo sentido es intenso...

Treal

#65 pero de qué hablas?

C

#12 hay que tener en cuenta que en las llamadas a atentar piden que usen los medios disponibles.
Si hubiera tenido un kalashnikov, pues un kalashnikov, si hubiera tenido un cuchillo...

Treal

#24 No sé, es un poco pintoresco el método. Un cuchillo parece más manejable, no llama tanto la atención... aunque claro, hay que acercarse.

Nómada_sedentario

#24 normal, yo en mi casa tengo 7 arcos y 90 flechas, pero ningún cuchillo

box3d

#12 yo tambien hubiese esperado un camión de paz ahora que se acerca Navidad.

Treal

#31 Es que es a falta de otra palabra, raro.

Parece más un zumbado que quería salir en plan Rambo con el arco y ha pillado la primera excusa que le ha encajado para hacer su locura realidad.

J.Roldan

#12 Solo dice que es un converso y que era Danés, o sea tendra la nacionalidad danesa.

Treal

#76 probablemente. Pero a falta de más datos...

D

Joder con los elfos oscuros

Far_Voyager

#9 La madre que parió a Lolth. Con lo maja que es Eilistraee y tienen que seguirla.

Ya en serio, converso radicalizado al Islam, con lo que está todo dicho. Otra vez quedando claro porque muy poco bueno puede venir de una religión de pastores de cabras de Arabia.

D

#55 Mira España, tienes un 10% de palabras moroislamicas, me parece a mi que tu, mucho trabajar pero poco leer de historia no?

Far_Voyager

#60 ¿Quién está hablando aquí de eso?. Me estoy refiriendo al Islam y a tomarse al pie de la letra el Corán, no meto el legado que dejaron aquí topónimos incluidos.

D

#61 Tu dices esto Otra vez quedando claro porque muy poco bueno puede venir de una religión de pastores de cabras de Arabia. Rapido, ocultad mi comentario, no vaya ser que alguien descubra el legado del que tu no hablas, tratas de engañar a borregos, sin mas. Esto es muy sencillo mira, nosotros jodemos con esas culturas, esas culturas joden con nosotros, si las ayudasemos nos ayudarian, y si no les criticasemos pues no nos criticarian. Quizas el problema sea de todos y no solo de una parte. Lo entiendes no? ojo por ojo diente por diente, hostilidad por hostilidad, amor por amor.

Far_Voyager

#66 Y dale. Estoy hablando de como eran las cosas allí cuando surgió, con la península arábiga dividida hasta que la unificó Mahoma acabando en el proceso con las religiones que se practicaban en la zona -un paganismo que incluía una diosa triple de la Luna al parecer, Zoroastrismo en Irán-: https://en.wikipedia.org/wiki/Early_Muslim_conquests

He leído lo que pone ahí de como les recibieron minorías cristianas y judías. También sé qué pasó realmente con la Reconquista y que fue distinta a lo que piensa gente cómo los de VOX.

XavierGEltroll

#60 arabe != moro != Musulman

D

#86 moroislamicasmusulmanes pues con todo el respeto eh? no trataba yo de menospreciar a nadie.

D

Wololo

Nylo

#29 a veces me maravillo con la profundidad de algunos comentarios

D

Que chorprecha!

D

Venga, que el cuerpo me pide strike:
Putos moros!

difuso

CHORPRECHA

D

O se acaba con esta lacra del terrorismo o volvemos a la Europa del medievo. Así de sencillo pero para algunos así de complejo.

M

#21 Son unas cuantas muertes al año, estadísticamente poco significativas.

D

#21 El medievo molaba, no lo macilles con terroristas.

D

#21 No creo que volvamos al medievo, pero soy soy cada vez más consciente de que este tipo de radicalizaciones (sea para el lado que sea) son muy nocivos para la sociedad.

Molaría entrar a meneame para leer discusiones inteligentes sobre posibles soluciones entre personas civilizadas que leer las mismas gilipolleces de siempre sobre quien es mas '-ofobo'.

Por ejemplo, yo tengo entendido que en muchos casos son personas que nacieron y viven en paises considerados desarrollados, en algún caso segundas o terceras generaciones de inmigrantes musulmanes (que no eran radicales).

Veo mucha crisis del "sentido de la vida" para muchas sociedades. Necesitamos un propósito para que nuestra vida cobre sentido.
Esto me ha hecho replantear mi apoyo a la renta universal básica ultimamente.

¿A alguien se le ocurre qué hacer más allá de obviamente luchar con medios policiales para frenar este tipo de actos?

D

#53 Claro, es sencillo, respetar para ser respetado. Yo tengo por ejemplo unos vecinos moros, si no soy hostil hacia ellos por la puta cara, ellos no seran hostiles hacia mi sin un motivo, nosotros llevamos la guerra a sus territorios con portaviones, ellos nos traen la desgracia de otra manera, creeme que si tuvieran capacidad para hacer lo que hacemos, estariamos todos muy jodidos en un bucle que jamas pararia. Lo unico que se puede hacer es dejar a la gente vivir en paz. Piensa cuantos paises musulmanes estan combatiendo ahora mismo contra tropas occidentales.

Acabamos de salir de afghanistan tras 20 años de ocupacion, nos pinchamos irak y ahora no hay quien viva en esa tierra, pues es en cierto modo normal que algunos individuos nos tengan cierto odio, al menos mi humilde opinion.

D

Los conversos son los peores así como las conversas son las más radicales, seguro que todo conocemos a alguien que se pasó al lado chotuno de la vida, y ya sabéis cómo son.

S

Hace algún tiempo leí un libro de un relativamente famoso intelectual islámico. Ziauddin Sardar si alguien está interesado.

Me llamó la atención que decía que los islamistas más radicales que ha conocido (vive en Londres) son casi siempre conversos y que desconfiaba por defecto de los nuevos conversos

D

y que figuró en una lista de personas con peligro de radicalizarse,

Menos mal, estaba controlado.

manolito_pajotas

#93 Siempre igual, siempre los tienen "vigilados" pero casi nunca evitan que atenten. No se puede tener un policia encima de cada loco de estos y son muchos miles

D

¿Danés o "danés"?

g

#26 ahmed y el hamster.jpg

freieschaf

#26 Noruego

D

#_8 h_eteropatriarca Yo sin embargo -y no he dicho nada como lo tuyo- había leído a los cuñaos cavernarios multitud de ocasiones acusando cuando aun no se sabe ¡Ayyy¡cuando te pillan dos docenas de veces haciendo eso y luego intentas acusar así en generico...¡¡

Wir0s

#14 ¿Sabes que musulman no es ni una etnia ni una raza no? Pq converso o no, es musulman


Musulmán (en árabe, مسلم, muslim) es quien acepta las creencias islámicas, es decir, que cree en un solo Dios y además en el profeta Mahoma como Mensajero de Dios.
https://es.wikipedia.org/wiki/Musulm%C3%A1n

Edit: releyendote hablas de "otras noticias" así en general, no de la relacionada, ok, no he dicho nada entonces.

D

#17 (edit) Exacto, yo no he dicho nada de lo que afirmas..

ElTioPaco

#90
"tu inglés y tu demagogia están más o menos al mismo nivel. "

Entonces tengo un alto nivel de inglés y de demagogia? Un nivel bajo de ambos? O quizás has intentado hacer un comentario inteligente y has fracasado en el intento?

c

#92 Sabes de sobra cual ese nivel

Hasta que encuentren que alguna vez jugó al último Tomb Raider o al Horizon, y entonces la culpa será de los videojuegos.

D

Vaya Vaya..

R

Pues igual que en España, tantos que odian a España por haber descubierto America, tantos que odian a España por haber expulsado a los mahometanos, los mismos que odian la bandera española

Y el mismo problema tienen en Noruega y en toda Europa en sus respectivos paises

F

#38 ¿Ese es el total a nivel continental? joder, pues ni tan mal, el peor año fueron 1.300 personas, o la policía es una inútil y el numero de atentados me hace pensar que no, o en realidad el número de terroristas es tan bajo que lo podemos considerar un acto marginal en grado superlativo, casi digno de ser ignorado, es que hay mas gente afiliada a UPyD a día de hoy fijo.
Y eso por no hablar que solo 436 era islamistas y eso teniendo en cuenta que según la wikipedia son musulmanes el 2% de la población continental (casi 15 millones por mis cuentas) no me parece a mi que sea algo para quitarle el sueño a nadie la verdad

DangiAll

#38 Zas, en todas las estadísticas.

2020
254 ataques jihadistas
69 sin especificar
52 extrema izquierda
39 ataques separatistas
34 extremada derecha

Y en años anteriores mas de lo mismo

SubeElPan

#6 Nunca es mala hora para un par de sol y sombras!!

ElTioPaco

#1 aham, eres de los de "breivik do nothing wrong" no?

D

#16 do != did

ElTioPaco

#67 cierto gracias

c

#16 tu inglés y tu demagogia están más o menos al mismo nivel.

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