Los autónomos pagan desde hoy hasta 24 euros más de cuota que en septiembre

#2 yarkyark *

Las famosas subidas de impuestos a los ricos:

- Autónomos
- Seguros de coche
- Gasoil
- zumos
...

82 540

#16 portera

los ricos ganarán más que nunca porque habrá que rescatarlos mientras descansan en su yates de lujo

2 21

#34 powernergia

Te olvidas del pequeño detalle de qué está subida está pactada con las organizaciones de autónomos y conlleva también la mejora de sus pensiones:

"con lo que los autónomos personas físicas tendrán que pagar 5,36 euros más al mes (64 euros más al año) de lo que pagan actualmente, aunque a cambio recibirán una mayor protección."

www.elindependiente.com/economia/2018/11/22/pacto-entre-gobierno-y-aut

43 243

#48 marsegper

Acabáramos. Que es por el bien de los autónomos, no para terminar de exprimirles. Entonces obviamente no se les debe dar la opción sino imponérselo, qué duda cabe.

Qué curioso que cuando se trata de ayudas o desgrabaciones, los trámites son infinitos y casi siempre se agotan. Me pregunto por qué éstas no las imponen también.

18 130

#65 powernergia

Yo no sé si será por el bien de los autónomos o no, si eres autónomo se lo tendrás que preguntar a tus representantes que han negociado eso, y que lo han firmado.

No se si te pasará como a y a otros expertos en quejarse de una cosa y de la contraria, como que las pensiones de los autónomos sin una mierda, y a la vez quejarse cuando se mejora eso.

www.eleconomista.es/economia/noticias/9644710/01/19/El-64-del-deficit-

6 50

#73 ulipulido

que representantes???

3 27

#115 powernergia

"Así lo han acordado el Gobierno y las organizaciones de autónomos ATA, UPTA y CEAT en una reunión en la que se ha venido a ratificar el preacuerdo que alcanzó el Ministerio de Trabajo la semana pasada con algunas organizaciones."

www.elindependiente.com/economia/2018/11/22/pacto-entre-gobierno-y-aut

2 17

#56 --664537--

qué pensiones. Pagamos para nada en el robo a mano armada más ruin de la historia, subir a trabajadores independientes la cuota en medio de la mayor crisis posible. De izquierda MIS COJONES.

19 129

#63 powernergia

Los autónomos reciben bastante más pensión de lo cotizado, con un déficit muy superior al resto del sistema.
Ahora sigue lloriqueando y quejándote del sistema que te favorece:

www.eleconomista.es/economia/noticias/9644710/01/19/El-64-del-deficit-

10 26

#113 --664537--

veo que no has sido autónomo en tu vida hulio. Si para ti es necesario faltar al respeto para decir que no estás de acuerdo con algo, no eres más que otro mediocre más. Al ignore.

1 11

#129 LosAdminSubnormales *

» ver comentario

#74 aqeloutro

Como cuando telefónica te sube la cuota de Imagenio 5€ y a cambio te suben la velocidad a 600MB, que le da igual a todo el mundo porque de todos modos a su casa solo llegan 120MB y encima se conectan por Wifi de 2GHz que no da más de 100MB.

3 27

#88 AlZarqui

Creo que debes de ser de los pocos en este pais, que no conoce la praxis de llamar a tu Telco y comunicarle tu intencion de pasarte a la competencia, para conseguir cierta rebaja o mejora en tu actual contrato.
Ademas, si dices que encima solo te ofrecen WiFi en 2.4 GHz estas muy anclado en el pasado. Sin ir mas lejos de hace un a;o ya...

www.xataka.com/otros-dispositivos/xhgu-nuevo-router-movistar-wifi-6-10

0 9

#85 dyc

Esas pensiones que no vamos a pillar nunca, ¿verdad?

2 24

#89 powernergia

En los años 80 ya oía lo mismo.

0 11

#90 dyc

Entonces tu estas cerca de ellas, pero yo no

1 13

#91 powernergia

Mejor para ti.

0 11

#103 Elduende_Oscuro *

¿Mejora de las pensiones?, echemos un vistazo a la evolución de la pirámide de la población para los próximos 20 años; la mejora de nuestras pensiones mis cojones, esto es sólo para arrastrar el timo piramidal un poco más.
La otra variante del timo piramidal es esta www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-valerio-asegura-nece

2 22

#43 Marco_Pagot *

No sabía que Montoro era de Podemos.

De lo de usar los zumos como arma arrojadiza mejor ni hablamos. Qué vergüencita ajena

www.meneame.net/story/gobierno-prepara-profundo-cambio-sistema-cotizac

7 -10

#62 lotto *

No se si te has enterado , pero podemos ESTÁ en el gobierno con el PSOE y sus votos son NECESARIOS para esta subida.

Como os encanta tirar la piedra y esconder la mano cuando algo no es popular.

17 123

#100 --572565--

es la enésima vez que escucho de los palmeros que "podemos NO es el gobierno, es PARTE del gobierno" jajajaj
Es increíble... Y encima hala de "vergüencita ajena", CON DOS COJONES!!!

2 21

#70 lithium777

www.youtube.com/watch?v=6vPA6wsV1SM

0 9

#67 Zade

Pero ya por fin europa les ha dejado bajar el iva de las mascarillas, que se habian dejado el whatsapp de abril sin leer

7 70

#69 Shingo

esta subida estaba aprobada desde 2018....

1 12

#82 Maegruin

No me había enterado de la subida de los seguros de coche. Es de un 2% (del 6% al 8%) , pero he mirado ya que me cumple en Enero, y mi aseguradora se ha preocupado de redondearlo a un 10%, debe ser para que no me lie al calcularlo, que amables.

1 19

#1 rodrig

Gracias, PSOE y Podemos, gracias por preocuparte por la clase baja y media subiéndole los impuestos.

78 506

#11 Tiopio

Pero si es lo que queréis, que no se los suban a las rentas alta. Si fuera verdad lo de la subida, que no lo es, debierais estar contentos.

21 -74

#18 --156389--

como que no lo es? doy fe 12e más al mes en mi caso.

7 74

#26 mosquis *

3,37 en mi caso, tampoco es pa tanto, aunque ya habían subido 4.54 euros hacía pocos meses.

1 17

#42 Chinaskii

Dale las gracias a Montoro (PP), y pide que aprueben ya los presupuestos, que los etarras socialvenezuela tienen un plan para los autónomos en esos presupuestos. Ahora vas y lo buscas, en vez de soltar la soflama cansina.

3 24

#86 dyc

Y ese plan es..pagar mas!!

0 10

#121 Chinaskii

Relájese hombre. Espere al menos a que se aprueben. Vienen medidas que llevamos esperando lustros, como una cotización por ingresos reales. Pregunte a Vox/PP que argumentario tocará decir, cuando lleguen los cambios y disfrute de ellos.

1 3

#61 Xpasmo

Es el descojone total este país. Ni los Monty pyton, o bueno, esos si.

A nivel de barragán en no te rías que es peor.

2 24

#95 SalsaDeTomate

Dios me libre de defender a este Gobierno de caca, pero la cuota de autónomos no es un impuesto, es una cotización. Son cosas muuuuuuy diferentes.

0 10

#99 --572565--

Es el "socialismo obrero de izquierdas!!" Lo importante era frenar a la ultraderecha!! jajaja

1 18

#4 jacktorrance

España es uno de los peores países para ser autónomo.

26 187

#7 CEOVAULTTEC

Para serlo es de los peores. Para empezar a serlo es el peor de calle.
Como sé lo que es, siento lástima de los emprendedores jóvenes que empiezan con ilusión.
De todas formas, ánimo: si no os mata, es muy probable que tampoco os haga más fuertes.

9 70

#17 portera

los jóvenes pueden decidir huir, la frontera sigue abierta y no los internarán en campos de concentración improvisados en una playa, de momento...

2 25

#58 --664537--

visto el racismo administrativo de alemania ya no queda ni el "vente a alemania pepe"

1 11

#68 UnDousTres

No esta la cuota de autonomos bonificada los dos primeros años? Porque es de los peores para empezar?

1 18

#72 Narmer

Porque pagas unas 20-30 veces más de cuota que en otros países (como Reino Unido, por ejemplo), independientemente de si tienes ingresos o pérdidas. Tienes que estar presentando modelos/declaraciones a la Agencia Tributaria cada trimestre, en lugar de presentar cuentas una vez al año. Vamos, que el Estado pide que le adelantes dinero, lo hayas cobrado o no.

Eso y que el IRPF es bastante alto tanto en términos absolutos como relativos. Y aunque en otros países como Suecia se pague más, hay que ver qué servicios sociales tienen ellos y nosotros para poder comparar justamente.

2 14

#76 UnDousTres *

He estado "investigando" y tienes bastante razon en lo que dices pero por otro lado no estas siendo justo. Por un lado comentas que la cuota con la de Reino Unido es mucho mas baja (que lo es) pero tambien los derechos que te dan esa cuota son mucho mas bajos y por otro lado comparas el IRPF alto con Suecia pero dices que tienen muchos mas derechos. Da la sensacion de que al final pagas en proporcion a los servicios y beneficios que te dan.

En españa los 2 primeros años de autonomos pagas 60€ al mes y un 7% de irpf... entiendo que pueda parecer mucho, hasta que lo comparas con lo que paga un cuenta ajena con salario minimo.

0 9

#93 Skafloc

El 7% de IRPF son las retenciones en las facturas a empresas. Trimestralmente pagas un 20% igual (a no ser que lo hayan cambiado en el último año, que no creo).

1 12

#111 Narmer

En mi caso me han retenido un 15% de IRPF desde el principio en mis facturas.

En Reino Unido solamente hacía la declaración en esta época del año, pagaba en Enero un tramo y en Julio el otro. Aquí lo veo más engorroso y consume más tiempo de hacer trámites burocráticos.

Cierto es que la pensión estatal británica es menor que la española, pero es más sostenible. Allí te dan lo que se considera el mínimo necesario para sobrevivir. Para lo demás, has de planificar y ahorrar según el tren… » ver todo el comentario

0 8

#57 --664537--

y para emprender, vivir o trabajar, tener hijos, ponerse malo...

3 25

#87 dyc

España es uno de los peores países para ser ~~autónomo.~~

1 21

#104 Robotic

No será respecto a la cuota o impuestos, eso te lo aseguro.

0 10

#3 lainDev

"Y no será el último recargo. En 2021 las cotizaciones volverán a subir, tal y como estaba previsto" WTF

10 123

#25 Le_Mat

Ese gobierno socialista mirando por la clase trabajadora.

8 72

#41 Chinaskii

Esto es gracias a los presupuestos de Montoro, del PP; Y héchale la culpa al coletas directamente, que es el culpable de todo, hasta de mi catarro. De nada.

2 -3

#84 Untiofeliz

El coletas te robó el diccionario.

0 7

#14 CillitBang

"Hace unas semanas, el presidente del círculo de empresarios John de Zulueta compartía una infografía sobre la cuota a la que se enfrentan los autónomos españoles. Cierto es que en España los autónomos pagan una cantidad fija elevada al mes, pero también tienen una mayor protección social en nuestro país. Los más de 3 millones de autónomos tienen acceso a las prestaciones por jubilación, baja por maternidad o paternidad, accidente laboral etc. Asimismo, se pueden bonificar el 100% de la… » ver todo el comentario

7 60

#27 cobimrarra

No sé si 10 veces más pero lo que paga un trabajador de impuestos es una vergüenza. El autónomo paga una cantidad de dinero vergonzosa para recibir una mierda de servicio a cambio. ¿Jubilación? Con la jubilación que te queda después de pagar el mínimo más te vale ahorrar. Las bajas por paternidad, maternidad y lesiones más de lo mismo y mientras tanto a seguir pagando hasta el segundo mes. Están tan bien protegidos como en Luxemburgo, si no fuera por el poco retorno que tiene ese dinero que el estado te obliga a pagar bajo coacción y porque en Luxemburgo pagas en función de los ingresos y de tu actividad.

11 84

#28 tictactoc *

No es obligatorio cotizar por el mínimo. Si a un autónomo le interesa tener una jubilación como un trabajador por cuenta ajena que cotice en proporción. Un trabajador por cuenta ajena sumando lo que aporta en su nómina (4.6%) más lo que aporta la empresa por el (23%) fácil llega a los 900€ de aportación a la SS con un sueldo de 1500

1 16

#29 cobimrarra

Pueden hacerlo, pero cambiar la cuota de seguridad social es un trámite tedioso de cambiar, por lo que los autónomos suelen estar en el mismo tramo siempre. Esto hace que tengas que tomar una decisión, pago más, aumentando así mi tasa de capitalización y arriesgándome a generar impagos en los meses malos, o pago lo mínimo y reduzco riesgos.

Piensa que si un autónomo decide cotizar 900€ al mes y de repente decide que quiere coger su mes de vacaciones, ese mes en el que no va a trabajar,… » ver todo el comentario

8 52

#30 tictactoc

Si todo eso está muy bien pero no hacer algo porque es tedioso no es excusa. El que cotiza lo mínimo lo hace para tener más neto y pagar menos, no porque sea tedioso. puedo entender que se cotice lo mínimo al principio cuando no sabes cómo va a ir el negocio pero una vez establecido se puede hacer de otra manera y cotizar . Ser autónomo no es fácil y a veces simplemente no interesa y es mejor dejarlo, pero eso es difícil de aceptar

1 15

#31 cobimrarra

Te doy la razón, a veces es una mala excusa y el que realmente quiera hacerlo podría hacerlo. Lo que pasa es que es más fácil meter el dinero extra que has ganado en un plan de pensiones. Menos papeleo y más control del dinero. Si el estado permitiera al autónomo hacer ingresos puntuales y extraordinarios en lo que ha cotizado puede que algunos autónomos lo hicieran. Además, no hay que olvidar que el sistema de pensiones es totalmente solidario, lo que significa que el dinero que pagas sirve para financiar las pensiones que hay actualmente, lo que genera cierta incertidumbre entre los trabajadores, por ello aquellos que pueden escoger cuánto pagar no se suelen decantar por el máximo, porque saben que el retorno no está garantizado.

4 28

#32 tictactoc

lo del plan de pensiones es otro tema, a mí personalmente no me parece buena idea, te sablan cuando lo quieres recuperar, mejor ahorrar uno mismo. El problema es lo de siempre, que tendemos a gastarnos lo que tenemos.

.

1 17

#94 Maegruin

Francamente con las perspectivas demográficas y económicas actuales no se yo si merece la pena aumentar la cotización, cuando muy posiblemente haya recortes cuando te toque cobrarla. Casi mejor que coges ese dinero y ahorras e inviertes por tu cuenta.

0 7

#96 tictactoc

totalmente de acuerdo. Siempre y cuando en caso de que si llegáramos a tener pensión, el que no haya cotizado porque ha preferido guardarse el dinero que no pida luego ayudas porque no tiene nada

0 9

#98 Maegruin

Evidentemente, pero tampoco al contrario, no se puede favorecer al que no se ha preocupado de su futuro frente al que si ha sido previsor y ha ahorrado por su cuenta.

0 7

#102 tictactoc

por supuesto yo no digo lo contrario. De hecho me refiero a eso, el que no se ha preocupado por su futuro que no venga luego pidiendo ayudas y pensiones no contributivas

0 9

#131 CillitBang *

Pues que quieres que te diga... los autónomos pueden cotizar (hoy )varían entre 944,40€ y 4070,10€
Y tu jubilación sera aproximadamente el 70% de tu cotización, tu eliges... un empleado por cuenta ajena no elige. Un conocido mio taxista hasta que empezó el confinamiento no ingresaba menos de 6000€ mensuales, Madrid, se quiere jubilar ahora y en la SS le han dicho que cobraría 700€, como es evidente pagaba la cotización mínima y IRPF de risa, por otro lado un empleado por cuenta ajena… » ver todo el comentario

1 16

#35 powernergia

Justo te está explicando que esa "mierda de servicio" que tienen los autónomos, y sus pensiones, son mucho más generosas que en casi cualquier país de Europa.

0 11

#59 --664537--

protección social. ME MEO.

2 22

#92 Maegruin

Mi padre fue autónomo durante gran parte de su vida laboral y le ha quedado una pensión de mierda. Luego lo de que sea una cuota fija realmente penaliza mucho al que factura poco y no carga suficiente al que gana más y está acogido a un sistema de módulos. No se como será en el resto de países, pero esto para mi dista mucho de ser un sistema bueno.

2 21

#6 mente_en_desarrollo

Pues claro.
Todavía siguen con el anterior presupuesto, por tanto se hacen las cosas acorde a él.

Si todo va bien, esto cambiará www.meneame.net/story/gobierno-prepara-profundo-cambio-sistema-cotizac

4 50

#39 avante

Anda,si, es cierto. Después han cargado esos 3.65 euros.

2 36

#51 derethor

otro afectado, pero ya me habían subido el mes pasado

0 10

#8 marcusson1974

A mi me han cobrado 286,15 y acto seguido han restado 2,84
No me han cobrado 24 lereles de más.

3 34

#12 lainDev *

Realmente concuerda con la notícia:

"Esto quiere decir que el colectivo pagará desde hoy entre 6 y 24 euros más que en septiembre. La cuota pasará, por tanto, de 283 euros a 289 para aquellos que coticen por el mínimo y de 1.208,9 a 1.245,4 para los que paguen el máximo."

Tú has pagado 289. Aunque para mí la notícia puede confundir diciendo te han subido la cuota 6 euros, y no es exáctamente así, el més que viene te volverán a cobrar 286, supongo! a no ser que les falte por cobrar algún otro mes atrasado, que no sé cuantos tienen que cobrar.

3 45

#21 --156389-- *

correcto! Pagaba 600 en septiembre y 612 ahora. Parece una tontería, pero son 140 euros más al año.

4 57

#47 Mordiscos

Jajaja, lo que habría que hacer es quitar las cuotas fijas de autónomos, sobre todo al principio cuando no ganan nada. No hay quien se meta a autónomo sin saber si vas a ganar algo o no con este puto sistema de mierda. NO SUBIR MÁS LAS CUOTAS.

4 30

#10 avante *

Pues yo como autónomo societario he pagado exactamente lo mismo, 367.87 euros.

Y no me importa que me suban algo. Hay que echar una mano como se pueda.

2 30

#19 portera

lo vamos a pagar, si o si, los que pagamos

0 7

#38 Jack_Sparrow

Míralo bien. Yo también soy autónomo societario y me han cobrado 367.87€ y acto seguido otra de 3.65€.

1 20

#49 malespuces *

también soy autónomo y no me parece mal que suban. Éstas subidas perjudican sobretodo al que factura muy poco...

0 10

#66 BM75

Éstas subidas perjudican sobretodo al que factura muy poco...
¡No me digas!

2 13

#55 --664537--

Pues nada volverán al dinero negro. No hay mucha opción si en una crisis como esta no puedes ni comer y encima te lo suben. De verdad que no sé en qué realidad paralela viven los gobernantes de este país, no importa el color.

4 28

#37 Malonne

» ver comentario

#53 Red_Five

Lo hacen por nuestra salud, como en el caso del impuesto a las bebidas azucaradas.

Ser autónomo provoca ansiedad, estrés, falta de sueño, agotamiento, envejecimiento prematuro y otras muchas enfermedades perjudiciales para el organismo. Por eso hay que desincentivar esa situación todo lo posible,

(Espero que no sea necesario poner </sarcasmo>)

3 24

#80 HijosdeKroker

"Los autónomos afrontan, en plena pandemia, una oleada de subidas de sus cuotas pese a que más de la mitad sufren una caída de facturación superiores al 60% y casi 620.000 tienen sus negocios cerrados debido a las restricciones de la segunda ola."

Dos noticias se leen mejor juntas www.google.com/amp/s/www.hoy.es/nacional/sueldos-altos-cargos-20201028

2 20

#15 Ovlak *

Subida programada y de menor proporción que la subida del SMI como correspondería, además de suspendida debido a la pandemia. Y aún habrá quien se queje.

Por cierto, hay una manipulación evidente en el titular: no es una subida de 24 euros desde hoy. La subida es de entre 3 y 12 euros y este mes se aplica de forma retroactiva al de octubre. Pero el que viene nadie pagará 24 euros más.

0 17

#23 --156389--

Me quejo, estoy hasta la p. de pagar tantos impuestos para recibir unos servicios de mierda. Y viendo como se suben el sueldo los políticos y se lo suben a su pesebre de votantes funcionarios...

2 16

#78 squanchy

Este año sí que viene fuerte el cibermonday

0 11

#81 powernergia

Los autónomos son la herramienta que usan las empresas para ahorrarse costes a costa de su precariedad, el ejemplo clásico son los envíos en las empresas de mensajería.

Hoy por hoy, la mayor parte de los autónomos no llegan al SMI.

www.publico.es/sociedad/autonomos-ingresos-medios-autonomos-no-llegan-

0 11

#36 powernergia

En mi opinión la figura del autónomo tendría que desaparecer.

Para montar un negocio se crea una empresa y se contrata empleados o un empleado que puede ser el propietario de la empresa.

Me parecería lógica alguna bonificación en cuotas de Seguridad Social en empresas unipersonales o muy pequeñas.

Pero empresas.

0 11

#52 derethor

una sociedad es una cosa, y una persona autonoma es otra. Yo tengo varias sociedades limitadas, y soy una persona autonoma, no tengo ningun tipo de contrato. Una sociedad es, en el fondo, un dinero retenido con una forma juridica. Pero no sé que tiene de negativo ser una persona autónoma ¿porqué lo dices?

0 10

#64 powernergia

Claro que son dos cosas diferentes, lo que propongo es que desaparezca el sistema de autónomos.

El sistema actual esconde abusos y precariedad, hay un montón de autónomos que no llegan al SMI y tendrían que ser asalariados, las empresas se aprovechan de ello para quitarse personal de plantilla

0 11

#71 derethor

te refieres a que por ley, un autonomo tiene que autocontratarse segun convenio?

0 10

#75 powernergia

No.
Los autónomos que conozco no sé "autocontratan" si no que trabajan por lo que puedan sacar.

0 11

#79 derethor

lo que no entiendo es qué quieres decir con obligar a todos los que quieren trabajar por su cuenta a ser una entidad juridica, y qué tiene que ver con la precariedad.

0 10

#13 Rojabora.

Amigos mios el negro es el mejor plan,sin bajas,sin protección,sin paro,sin pensiones y quieren que declare todo,¿ticket o factura?.
Que cada uno decida su ruina.

3 9

#22 --156389--

No todos podemos apostar al negro.

0 10

#24 Rojabora.

Jajaja pues si la verdad.
Mi mas sentido pésame.

2 1

#44 Kochiname

Los que pagan...

Venga va, que comparado con un asalariado, los autónomos no pagan una puta mierda.

0 9

#60 Defenestrador

Tampoco tienen salario, tienen beneficios, o pérdidas.

3 24

#45 Ollydebug

Me parece bien. Igual que se hacen ajustes a los asalariados y funcionarios, los autónomos deben arrimar el hombro también... ¿O son más bonitos que los demás?

0 7

#54 bibapelula *

edit: perdón, se me habría otra noticia o hice yo una mala manipulación. He votado antigua!!! Estoy fatal.

0 7

#50 Loya

280 Euros por seguro medico y pension? No esta tan caro. Muy mal lo deberias de hacer para no sacar mas de 1500E, despues de pagar gastos e impuestos. No creo que ningun pais te de cobertura medica y pension por 50 euros o 100 euros.

0 7

#106 corrupted_country *

Ahora mismo hay muchos autónomos sin cobrar, y tienen que pagar cada mes esa cantidad. Además tienen que rellenar por internet todos los papeles burocráticos correspondientes (que son un galimatías) sin equivocarse en una sola casilla, en cuyo caso les tocará pagar 300 € más. Normalmente se lo suelen contratar a gestorías, que les cobran unos 60 €, pero incluso ellas también se equivocan a veces.

3 36

#107 paseante_calvo

No, el seguro médico lo pagas a través de IRPF e IVA.
Los 280€ es para pagar las pensiones.

0 7

#40 Chinaskii

Gracias PP. Aprobar ya los putos presupuestos, la virgen!

0 6

#83 egrueda

Dice el presidente de ATA, Lorenzo Amor que "el nuevo incremento es fruto del pacto alcanzado en 2018, cuando la economía crecía al 3%; ahora se aplica con una caída del 12%"
Ah, pues gracias, majo, buen trabajo. Otra cosa es que venga a destiempo, pero iba a llegar igualmente.

0 6

#97 Garza_Garayoa_Zabalza

Si nos llega para pagar esas cuotas, igual debieras dejar de ser autónomos, o que?. Vuestro negocio no da para mantener vuestro tren de vida y disposición de trabajo. Hay mucho jefecillo con pocas ganar de tener un jefe, por lo menos en mi entorno.

0 6

#109 paseante_calvo

¿Y de que viven? Muchos autónomos que conozco son gente que estaba en paro.

1 10