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#22:
#15 Los conteos se hacen con luz, taquígrafos, apoderados e interventores, UP tenía 26.000 para 22.953 colegios. éstos remiten sus propias actas al partido donde se cotejan con los recuentos oficiales.
¿Si no te fías de los 26.000 apoderados para qué te ibas a fiar de un montón de votos que no se distinguen unos de otros, y si alguien mete 1.000 más en un fajo? luego diríais que no estuvieron bien custodiados, que alguien podría haber quitado votos...
Dejad de hacer el ridículo por favor, ni la dirección del partido le da pábulo a esas tonterías.
¿Si no te fías de los 26.000 apoderados para qué te ibas a fiar de un montón de votos que no se distinguen unos de otros, y si alguien mete 1.000 más en un fajo? luego diríais que no estuvieron bien custodiados, que alguien podría haber quitado votos...
Dejad de hacer el ridículo por favor, ni la dirección del partido le da pábulo a esas tonterías.
#10:
Por cierto, que nadie lo ha comentado, pero parece que en las democracias europeas si que se guardan los votos para que puedan ser recontados en caso de ser necesario, que tontos aqui los quemamos no sea que alguien tenga ganas de andar tocando los cojones con reclamaciones!
#25:
#22 UP tenia 26000 para mas de 52000 mesas electorales asi que aproximadamente la mitad no tuvieron interventor de UP vigilando.
Ahora explicame porque no se consignan y guardan las papeletas de los votos durante un periodo prudencial de tiempo cuando en el resto del mundo se hace porque es de logica pura.
Ahora explicame porque no se consignan y guardan las papeletas de los votos durante un periodo prudencial de tiempo cuando en el resto del mundo se hace porque es de logica pura.
#21:
#5 Peligroso es a lo que ibamos de cabeza si Europa continuaba como estaba.
- Falta absoluta de democracia y transparencia por parte de las instituciones europeas. Los grupos parlamentarios no pueden proponer legislación, solo aprobarla. Y muchas negociaciones importantes (TTIP, por ejemplo), se llevan en secreto con la comisión.
- Anular totalmente los valores occidentales a favor del multiculturalismo. En Suecia, con una ley que hace que la ley mordaza parezca una cosa de niños, es ilegal criticar la inmigración. El resto de estados miembros tienen ahora la obligación de coger un cupo de refugiados, quieran o no.
- Empobrecer los países mediterraneos, imponiendo unos ajustes totalmente ridículos.
El Brexit es la forma de decir que los que vivimos en Reino Unido no queremos formar parte de ese proyecto, no de esa forma. Y como bien se ha predicho, más de un país nos seguirá.
- Falta absoluta de democracia y transparencia por parte de las instituciones europeas. Los grupos parlamentarios no pueden proponer legislación, solo aprobarla. Y muchas negociaciones importantes (TTIP, por ejemplo), se llevan en secreto con la comisión.
- Anular totalmente los valores occidentales a favor del multiculturalismo. En Suecia, con una ley que hace que la ley mordaza parezca una cosa de niños, es ilegal criticar la inmigración. El resto de estados miembros tienen ahora la obligación de coger un cupo de refugiados, quieran o no.
- Empobrecer los países mediterraneos, imponiendo unos ajustes totalmente ridículos.
El Brexit es la forma de decir que los que vivimos en Reino Unido no queremos formar parte de ese proyecto, no de esa forma. Y como bien se ha predicho, más de un país nos seguirá.
#113:
#83 Yo estuve de presidente en una mesa hace cuatro años, cuando lo que mandaba era el bipartidismo.
En el colegio habían 6-8 mesas. En cada mesa había un interventor del PP y uno del PSOE, y varios apoderados (con mas experiencia) revoloteando por el colegio. Solo había uno de IU, el cual tenía que controlar todas las mesas ... iba un poco loco, de mesa en mesa, revisando que todo estuviese bien. Para hacer un chanchullo en mi mesa, nos hubiesemos tenido que poner de acuerdo yo, los dos vocales, el interventor del PP y el interventor del PSOE ... y dar esquinazo a los apoderados y al de IU, cuando se pasaba por la mesa. Lo veo dificil.
El interventor del PP y el PSOE estuvieron en el recuento, y ellos levantaros su acta, que coincidía con la oficial. El de IU, anotó los datos que teníamos. Antes de romper los votos, le dijimos si quería revisar alguno ... contó los de su formación solo.
Es dificil (aunque no imposible) hacer un pucherazo.
Es mas facil meter miedo a la gente, coaccionar a viejetes de asilo diciendo que firmen el voto por correo si no les quitan la pensión, impedir el voto en el extranjero (cuando sabes a quien suelen votar los expatriados) ....
En el colegio habían 6-8 mesas. En cada mesa había un interventor del PP y uno del PSOE, y varios apoderados (con mas experiencia) revoloteando por el colegio. Solo había uno de IU, el cual tenía que controlar todas las mesas ... iba un poco loco, de mesa en mesa, revisando que todo estuviese bien. Para hacer un chanchullo en mi mesa, nos hubiesemos tenido que poner de acuerdo yo, los dos vocales, el interventor del PP y el interventor del PSOE ... y dar esquinazo a los apoderados y al de IU, cuando se pasaba por la mesa. Lo veo dificil.
El interventor del PP y el PSOE estuvieron en el recuento, y ellos levantaros su acta, que coincidía con la oficial. El de IU, anotó los datos que teníamos. Antes de romper los votos, le dijimos si quería revisar alguno ... contó los de su formación solo.
Es dificil (aunque no imposible) hacer un pucherazo.
Es mas facil meter miedo a la gente, coaccionar a viejetes de asilo diciendo que firmen el voto por correo si no les quitan la pensión, impedir el voto en el extranjero (cuando sabes a quien suelen votar los expatriados) ....
#5:
#2 Los tiros van por el otro lado, el pucherazo en Austria al parecer fue para frenar al partido de ultranacionacionalista y antiinmigración FPO y dar la victoria al partido verde, proeuropeo y prorefugiados.
Tras el Brexit y lo de Turquía la ultraderecha lo tiene ganado. Gracias al exceso de buenismo y a la burocracia Europa empieza a encaminarse hacia un futuro bien incierto y peligroso.
Tras el Brexit y lo de Turquía la ultraderecha lo tiene ganado. Gracias al exceso de buenismo y a la burocracia Europa empieza a encaminarse hacia un futuro bien incierto y peligroso.
#18:
#4 «Las infracciones, según los representantes del FPO, consisten en que las papeletas postales fueron contadas rápidamente y que el número de votos fue mayor al esperado.
[...]
Además, los votos hechos vía correo deben ser abolidos "por infringir la Constitución", ya que no se respeta el derecho al sufragio secreto, agregó el líder de derecha.»
Con esos argumentos, tengo la impresión de que las elecciones españolas deberían ser anuladas al menos desde lo que yo conozco. Me da la sensación de que #2 acierta más que la ironía de #1
(La cita corresponde a esta otra noticia: http://mundo.sputniknews.com/europa/20160604/1060421969/austria-protesta-elecciones.html y habrá que esperar a leer la traducción de la decisión del TC austriaco)
[...]
Además, los votos hechos vía correo deben ser abolidos "por infringir la Constitución", ya que no se respeta el derecho al sufragio secreto, agregó el líder de derecha.»
Con esos argumentos, tengo la impresión de que las elecciones españolas deberían ser anuladas al menos desde lo que yo conozco. Me da la sensación de que #2 acierta más que la ironía de #1
(La cita corresponde a esta otra noticia: http://mundo.sputniknews.com/europa/20160604/1060421969/austria-protesta-elecciones.html y habrá que esperar a leer la traducción de la decisión del TC austriaco)
#196:
#172 Efectivamente. Y, según El País ( http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/01/actualidad/1467367627_691181.html ), se va a producir, no tras un recuente de los votos, sino:
Los magistrados han escuchado a lo largo de cinco días a casi 90 testigos de los colegios electorales denunciados, de cuyo relato no se deduce en principio una manipulación del voto por correo, pero sí infinidad de incumplimientos administrativos de la normativa, con recuentos de funcionarios en ausencia de los responsables de las mesas, apertura de sobres antes de tiempo y actas firmadas sin revisión. La violación de las garantías del recuento, siempre y cuando pudieran incidir en el resultado final, bastaba para anular los comicios, como así ha lo ha decidido el Tribunal Constitucional austriaco.
Vaya, es raro que guarden los votos y, sin embargo, se hayan basado en las actas firmadas y en la declaración de los responsables de las mismas.
Mentiras no gracias #10
Los magistrados han escuchado a lo largo de cinco días a casi 90 testigos de los colegios electorales denunciados, de cuyo relato no se deduce en principio una manipulación del voto por correo, pero sí infinidad de incumplimientos administrativos de la normativa, con recuentos de funcionarios en ausencia de los responsables de las mesas, apertura de sobres antes de tiempo y actas firmadas sin revisión. La violación de las garantías del recuento, siempre y cuando pudieran incidir en el resultado final, bastaba para anular los comicios, como así ha lo ha decidido el Tribunal Constitucional austriaco.
Vaya, es raro que guarden los votos y, sin embargo, se hayan basado en las actas firmadas y en la declaración de los responsables de las mismas.
Mentiras no gracias #10
#188:
#43 Yo creo que tienes razón, ¿por qué cojones no se guardan las papeletas? ¿Tanto cuesta? No creo que se pueda manipular un millón de votos, pero manipulando un poquito allí y otro poquito acá, con la ley electoral tan cojonuda que tenemos, se puede incidir en los resultados.
Y teniendo en cuenta como se las gasta el partido del gobierno actual, cualquier cosa es posible. Porque eso es lo que han conseguido, que no se fíe ni Dios de las instituciones.
Y teniendo en cuenta como se las gasta el partido del gobierno actual, cualquier cosa es posible. Porque eso es lo que han conseguido, que no se fíe ni Dios de las instituciones.
Comentarios
#15 Los conteos se hacen con luz, taquígrafos, apoderados e interventores, UP tenía 26.000 para 22.953 colegios. éstos remiten sus propias actas al partido donde se cotejan con los recuentos oficiales.
¿Si no te fías de los 26.000 apoderados para qué te ibas a fiar de un montón de votos que no se distinguen unos de otros, y si alguien mete 1.000 más en un fajo? luego diríais que no estuvieron bien custodiados, que alguien podría haber quitado votos...
Dejad de hacer el ridículo por favor, ni la dirección del partido le da pábulo a esas tonterías.
#22 UP tenia 26000 para mas de 52000 mesas electorales asi que aproximadamente la mitad no tuvieron interventor de UP vigilando.
Ahora explicame porque no se consignan y guardan las papeletas de los votos durante un periodo prudencial de tiempo cuando en el resto del mundo se hace porque es de logica pura.
#25 hombre... Un interventor puede controlar 2 o 3 mesas en el mismo colegio electoral.
#73 claro porque los interventores tienen el don de la ubiquedad
#83 Jaja, que tontos los interventores de UP, se la han metido doblada. No como los otros interventores, que son super listos y conspiraron unidos y pudieron.
#83 No, porque apuntan los votos de las mesas depositados...
#99 a bueno si los apuntan ya es el colmo de las garantias democraticas.
#83 Yo estuve de presidente en una mesa hace cuatro años, cuando lo que mandaba era el bipartidismo.
En el colegio habían 6-8 mesas. En cada mesa había un interventor del PP y uno del PSOE, y varios apoderados (con mas experiencia) revoloteando por el colegio. Solo había uno de IU, el cual tenía que controlar todas las mesas ... iba un poco loco, de mesa en mesa, revisando que todo estuviese bien. Para hacer un chanchullo en mi mesa, nos hubiesemos tenido que poner de acuerdo yo, los dos vocales, el interventor del PP y el interventor del PSOE ... y dar esquinazo a los apoderados y al de IU, cuando se pasaba por la mesa. Lo veo dificil.
El interventor del PP y el PSOE estuvieron en el recuento, y ellos levantaros su acta, que coincidía con la oficial. El de IU, anotó los datos que teníamos. Antes de romper los votos, le dijimos si quería revisar alguno ... contó los de su formación solo.
Es dificil (aunque no imposible) hacer un pucherazo.
Es mas facil meter miedo a la gente, coaccionar a viejetes de asilo diciendo que firmen el voto por correo si no les quitan la pensión, impedir el voto en el extranjero (cuando sabes a quien suelen votar los expatriados) ....
#83 no, estas un rato en una mesa y otro rato en otra y vas mirando el conteo. Si hay algo raro te das cuenta. Si al final el monton de papeletas de tu partido es del doble de tamaño y el conteo es la mitad... Impugnas y no se destruyen las papeletas.
#83 Yo estuve en unas elecciones y un interventor controlaba varias mesas e incluso de varias aulas.
No se cuentan a la vez los votos, además se hacen recuentos, te quedas en un aula para el primer conteo, luego te vas a otra para el reconteo, y a otra para el tercer reconteo. Y el interventor siempre puede llegar pedir se cuenten más veces. Además, la gente que cuenta son ciudadanos elegidos de forma aleatoria. Dejad de pensar que los resultados no son los que son.
#25 Si UP se ha pegado una ostia de escandalo estas elecciones te aseguro que no es por que tuvieran mas o menos interventores. En Podemos autocritica cero, todo es culpa del cuñadismo y del pucherazo, asi les va...
#80 para autocritica la de tu querido pp y sus votantes sin escrupulos a la hora de elegir a corruptos y mangantes.
#80 y de "los putos viejos" #putosviejos
#80 ¡¡¡Cuándo cojones vais a comenzar a escribir hostia con hache de una puta vez!!!
#80 cc #90
Como ha escocido el batacazo de UP
#80 Hace 2 años no existían ahora tienen 71 escaños. No sé de 0 a 71 ¿dónde está la hostia?
#80 Autocrítica 0? Porfavor, enciende el televisor y solo verás autocrítica y estudios propios para analizar.
#80 autocrítica sí hay, perdona.
#80 De pucherazo nada, pero de hostia de escándalo tampoco nada. Cuándo ha tenido la izquierda del PSOE 71 diputados??? Otra cosa es que se esperasen mejores resultados.
#25 más lógico veo destruirlas porque es más fácil añadir votos a escondidas que cualquier otro chanchullo. Pero en fin.
#25 Pues seguramente porque cuanto más tiempo lo guardes, más posibilidades tienes de que alguien los manipule.
Si hay hasta casos de alijos enteros de droga desaparecideos, que estaban supuestamente "super bien" custodiados, esperando a que llegase el juicio de turno.
#25 porque entonces tu mismo estarías poniendo en duda la custodia de los votos y así hasta el infinito.
#25 26000 de 52000, lo dices como si fuese poco. Esos interventores pueden cubrir fácilmente el 80% o 90% de los votos puesto que serán precisamente las mesas más irrelevantes las que no hayan conseguido voluntarios de UP.
Piensa también que presidente y vocales son elegidos al azar, que hay una probabilidad de que alguno no sea del PP/PSOE y que además tienen que querer hacer un fraude electoral, que es mucho compromiso con el partido y mucho querer delinquir.
A ver cómo te salen las cuentas para escaquear los votos que decís se han escaqueado.
#25 Yo fui apoderado en un colegio de Madrid. Éramos 5 apoderados para 10 mesas y créeme que es sumamente sencillo seguir el escrutinio de dos a la vez (incluso si hubiera sido de 3 y me atrevería a decir de 4). En primer lugar, porque no es ni mucho menos simulatáneo. Cada mesa empieza a contar los votos por correo, luego a sacar los votos de la urna, contarlos... y se hace en distinto lapso de tiempo. Luego, cuando se ponen ambas mesas a contar a la vez, pues te vas dando la vuelta de una a otra, cada minuto o dos minutos. Siempre en cada mesa se quedaba algún otro apoderado de otro partido (además del PP), por lo que si se te escapaba un voto mal adjudicado lo podía detectar otra persona. Además, en los votos más dudosos nos llamaban a los apoderados de todos los partidos para que expresáramos nuestra opinión sobre el mismo.
Creer que ha habido fraude electoral en estas elecciones viene a ser lo mismo que creer en los chemtrails.
#25 Aunque no haya interventores de UP los urdidores del amaño deberían confiar en el secreto del resto de interventores y posibles testigos. Para conseguir un fraude relevante necesitas 10K mesas sin saber de antemano en cuales de ellas va a haber un interventor del partido perjudicado con lo que tendrías que ordenar el amaño en todas. Esto son ¿decenas de miles? de personas metidas en el ajo y calladas como muertas, si a esto le sumamos que los miembros de la mesa se escogen de forma aleatoria entre el censo nos da algo total y absolutamente imposible.
#25 oficialmente al partido le perjudicaria poner en tela de juicio el resultado..., pero si quieres lee al catedratico Fernadez Liria, parte del think tank de podemos opinar sobre esto en su articulo en cuartopoder.es
#22 Alguien me puede explicar porqué no se pasan las papeletas por una maquina que las cuente y sirva de comprobación al trabajo realizado por las mesas.
Mesas que si estas en ellas te partes a reir cuando te afirman que los datos nunca cuadran.
Eso lo dice gente experta de la administración y de partidos como PP o PSOE.
No salgo de mi asombro cuando ante cosas como esas alguien se atreve a afirmar que los resultados son seguros porque los verifican los partidos.
Y por lo que se ve esa no es la excepción.
#57 No están diseñadas para eso.
#57 no hay máquinas para que no digáis que las máquinas están manipuladas.
Si ya no os fiáis de gente elegida al azar como para poner un cacharro con un software, por simple que sea una suma.
#57 Y quién audita las máquinas de conteo? El conteo manual es muchísimo más seguro, aunque pueda ser tendente a algunos errores.
#22 Ser apoderado de Podemos es tan fácil como acceder a la web que adjunto, registrarse, solicitar ser apoderado e ir el día de las elecciones al colegio electoral?
https://equipos.podemos.info/es
#22 Pobre borrego. Cree todo lo que te dicen, tragate las pollas de Junkers, Merkel y demás oligarcas. Por gente como tú el resto de la sociedad vivimos en la miseria. A mi me encanta que seas tan idiota de poner siempre la otra mejilla, el problema es que las hostias que tu te mereces también nos las dan a otros. Pero que más te da, la palabra solidaridad es algo desconocido para ti.
#22 Ya pero en España se queman los votos y se ejecuta al presidente y los vocales de cada mesa y a los apoderados e interventores. En Austria, no.
#22 No creo que en España haya habido pucherazo, pero sigo sin entender a los que os negáis de que se hable o se discuta sobre el sistema de control en nuestro país en comparación a otros. Siempre es bueno ver otras maneras de hacer las cosas, y mejorar los controles presentes.
No sé que tenéis en contra de que se mejoren los mecanismos de control, sinceramente o de que se guarden las papeletas durante un tiempo prudencial.
Y te lo dice alguien que ni ha votado a Podemos, ni cree que haya habido pucherazo.
Por cierto, que nadie lo ha comentado, pero parece que en las democracias europeas si que se guardan los votos para que puedan ser recontados en caso de ser necesario, que tontos aqui los quemamos no sea que alguien tenga ganas de andar tocando los cojones con reclamaciones!
#10 Es que es imposible que hayan reclamaciones desde el momento que hay 50 personas viendo el recuento.
¿crees que no se enteraría nadie si cambiaran los votos?
BASTA YA JODER. QUE MANERA DE ENSUCIAR EL PROCEDIMIENTO.
#51 imposible es porque queman los votos. En el extranjero como son todos retrasados los guardan pero aqui somos la ostia de listos.
#58 Tio, completamente de acuerdo. Aunque te aconsejo que no pierdas tu energía con la mayoría de estos desgraciados, no te molestes, desde un tiempo a esta parte está esto plagaito de trolls PPSOEROS que repiten una y otra vez los mantras científicos a ver si alguien se los cree. El problema es que si que se los creen a veces.
#51 Será en cuidades grandes...
¿Qué tiene de malo guardar las cosas para poder auditarlas?
#51 Yo lo que veo es que esas actas pueden estar limpias de polvo y paja, pero después esas actas las procesa una empresa y la suma de todas ellas configura el resultado que aparece en la web correspondiente. En ese paso habría que ver si se produce algún error, y también saber si el presidente de cada mesa electoral (por ejemplo) se queda una copia del acta y una vez publicados los resultados, se mete en la web a comprobar que en realidad están puestos los que él tiene en la mano. ¿eso se hace?
#51 50 personas las habrá en una gran ciudad, pero ya te digo yo que en un pueblo pequeño donde se conocen todos... en fin... Las papeletas deberían guardarse, no es tan complicado de entender.
#51 El conteo en cada colegio electoral si, luego un programa informático de INDRA (con muchos escándalos a sus espaldas y sospechas de corrupciones con el PP) se encarga de sumar los resultados de todos los colegios electorales, aplicar los factores eso de escaños/region, etc ....
Y eso quien lo audita ???
Los colegios electorales deberian poder introducir los resultados de cada mesa en una web publica, y asi poder comprobar el conteo de manera trasparente
#51 ¿Dices eso en un país donde los juicios se guardan en papel durante años y en las notarías tienen copias de documentos de hace décadas?
#10 ¿En que paises exactamente y cuanto tiempo se guarda y quien custodia esos votos guardados?
#56 Meneame cada vez es mas cuñadismo de Bar, aqui sueltan lo primero que se les ocurre y no aportan ninguna informacion ni pruebas de ello, pero eso si, los positivos estan asegurados. #10
#56 #272 ya en 2011 observadores de la OSCE lo pone como un punto megro de nuestro sistema electoral que les "sorprende":
"Pero todavía les sorprende más el hecho de que, cuando termina el escrutinio, se destruyen los votos, con excepción de los nulos y los que son impugnados por los miembros de la mesa o interventores de los partidos.
Un procedimiento que, advierten, "excluye la posibilidad de un segundo escrutinio total en caso de cualquier reclamación postelectoral". "
http://www.rtve.es/noticias/20111118/observadores-internacionales-para-unas-elecciones-limpias-pero-peculiares/476366.shtml
#10
Lo que sois es unos ridículos.
#10 Estás haciendo una magnífica campaña al PP con este alarde de estupidez. Estáis echando de Podemos a lo poco medio sensato que pudiese quedar.
Está bastante claro que en tu vida has pisado un colegio electoral, y más claro aún que te encanta hablar sin tener ni la másremota idea de lo que hablas.
En nombre de Rajoy, GRACIAS.
#10 Esta noticia era lo que nos faltaba para el duro...
Yo también creo que se deberían conservar las papeletas.
#10 Creo que deberíamos implementar el sistema de Venezuela, electrónico y con comprobantes.
PD: Sí, en serio.
PD2: Dictadurón, claro.
http://www.cne.gob.ve/web/sistema_electoral/tecnologia_electoral_descripcion.php
https://actualidad.rt.com/actualidad/193392-elecciones-parlamentarios-venezuela
#10 ¿Fuente, por favor?
#172 Efectivamente. Y, según El País ( http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/01/actualidad/1467367627_691181.html ), se va a producir, no tras un recuente de los votos, sino:
Los magistrados han escuchado a lo largo de cinco días a casi 90 testigos de los colegios electorales denunciados, de cuyo relato no se deduce en principio una manipulación del voto por correo, pero sí infinidad de incumplimientos administrativos de la normativa, con recuentos de funcionarios en ausencia de los responsables de las mesas, apertura de sobres antes de tiempo y actas firmadas sin revisión. La violación de las garantías del recuento, siempre y cuando pudieran incidir en el resultado final, bastaba para anular los comicios, como así ha lo ha decidido el Tribunal Constitucional austriaco.
Vaya, es raro que guarden los votos y, sin embargo, se hayan basado en las actas firmadas y en la declaración de los responsables de las mismas.
Mentiras no gracias #10
#10 si los guardas, tienes que garantizar la custodia. Aumentan mucho las posibilidades de tongo. Creo que es mejor contar en público, ante interventores y ya está.
#10 #136 ¿Cómo sabrías si las que guardas son las que has sacado de los sobres o las que has cogido de las sobrantes en la mesa?
Si tienes interventores de partidos, interventores de la administración y miembros de la mesa elegidos al azar que "ven" lo mismo y firman la conformidad de unas actas... qué más garantías quieres.
Para que luego os quejeis.
Con esta noticia #1 considera que Austria es peor que España porque ha habido un pucherazo más gordo mientras que #2 opina que es mejor porque descubren y castigan el pucherazo... Ya no sé dónde posicionarme yo 😂
#4 Yo simplemente
#4 Jajajaja. Yo lo decía en plan "En todas partes cuecen habas". Tampoco sé si la noticia es mala por el pucherazo o buena por reaccionar ante él.
#13 También puede ser buena y mala a la vez...
#4 «Las infracciones, según los representantes del FPO, consisten en que las papeletas postales fueron contadas rápidamente y que el número de votos fue mayor al esperado.
[...]
Además, los votos hechos vía correo deben ser abolidos "por infringir la Constitución", ya que no se respeta el derecho al sufragio secreto, agregó el líder de derecha.»
Con esos argumentos, tengo la impresión de que las elecciones españolas deberían ser anuladas al menos desde lo que yo conozco. Me da la sensación de que #2 acierta más que la ironía de #1
(La cita corresponde a esta otra noticia: http://mundo.sputniknews.com/europa/20160604/1060421969/austria-protesta-elecciones.html y habrá que esperar a leer la traducción de la decisión del TC austriaco)
#18 Pues no las conoces bien, porque no se como será en Austria, pero el voto por correo se mezcla en España con el normal, lo que lo hace secreto.
#26, no sé cómo será el voto por correo en Espana, pero cuando vas al consulado, tu voto se mete en una urna. Van los dos sobres (congreso y senado) en un sobre rojo que lleva tu nombre. Así que, muy secreto no lo veo yo. Y te lo digo porque vivo en Alemania y voy al consulado a votar.
#53 Luego el sobre con tu voto se deposita en la urna de tu colegio electoral junto al resto de votos y se remueven.
#60 ¿se remueven? ¿hay algún protocolo para esa maniobra tan elaborada? ¿en sentido levógiro? ¿dextrógiro? ¿un numero de vueltas determinado?
#53 Es totalmente secreto. Ese sobre después se abre, se confirma que es un voto válido, y se mete el sobre en la urna. Después el voto se recuenta como cualquier otro. Al abrir el sobre del voto no hay dentro nada que indique el nombre de la persona (a no ser que hayas metido la copia del dni en el sobre equivocado...en ese caso, será nulo).
#26 No es tan secreto porque una vez vote en blanco por correo y la señorita que me cogia el voto me decia que habia hecho algo mal, que el sobre pesaba menos de lo que debia...
#26 en España los votos por correo quedan amontonados durante todo el día de las elecciones al lado de la mesa electoral, que en muchas ocasiones solo está atendida por uno de sus miembros, lo que conlleva un elevado riesgo de cambiazo
#18 Dejemos las elecciones como están que los 137 escaños podrían acabar en 160.
#18 Aquí conociendo al PP y su mano en la justicia para cuando llegue al TC ya han habido dos elecciones de por medio.
#17 Verás, coincido contigo en el análisis, pero vaya, como angelitomagno se ha colocado el gorrito magufo y en cualquier caso no deja de ser una conjetura, viable pero conjetura, de ahí la guasita de la conspiranoia por incidir en lo de las múltiples lecturas que tiene la misma noticia tal como expresé en #4 y no por descartar nada
#4 Yo diría que una buena posición es que si hay dudas se audite y listo. Si se ha hecho todo correctamente todos tranquilos, que no, pues se corrije o repiten elecciones, y si hay fraude... pues la
justicialey al canto.#35 Y si no lo hay, que paguen la auditoría los que desconfiaban. Por mi, perfecto.
#4 es bueno si el país tiene un sistema judicial limpio.
#65 Pues ese es problema de UP.
¿se van a conchavar los apoderados de todos los partidos para joder a UP?
¿Los funcionarios y policias tambien?
¿es una conspiración judeomasónica?
Por favor, dejad de hacer el ridiculo. Sois iguales que el mundo con el 11M.
#72 si es tan imposible que ocurran esos supuestos no veo que problema hay en que los votos esten disponibles para ser recontados si asi se solicita, pero por si acaso mejor quemarlos no sea que alguien reclame nada.
#77 Porque esos votos guardados luego son mucho mas faciles de alterar y luego ¿delante de quien recuenta?
#77 Y cómo sería, eso, creamos un Registro Nacional de Votos, con su seguridad, control de acceso, cámaras, verificación de que nadie manipula nada ni destruye, personal... o en cada pueblo se hace igualmente , se asigna personal que esté pendiente de que cada cual quiera ir a ver los votos, contarlos.
Todo ese gasto cuando ya ha habido bastante gente que ha verificado el recuento y que si un partido no tiene suficientes apoderados es problema suyo, que digo yo que entre tantos millones de votantes podrían hacerse apoderados.
#72 De verdad preguntas eso retóricamente, como si la respuesta fuera un definitivo "no"?
Te has leído las noticias de los últimos meses y la casa de brujas a Podemos y otros?
Desde policía, funcionarios, ministros, partidos políticos, etc, etc...
#90 Yo no he votado al PP pero acepto que la gente a querido eso y esto es una democracia. No puede ser que cuando ganemos es el voto de la "gente" y la fiesta de la democracia y cuando perdamos "que no, que no, que no nos representan" y pucherazo.
#92 que se vote no implica democracia, para que esto se considerara democracia hacen falta mas cosas ademas de elecciones, como por ejemplo separacion de poderes, cosa que no veras en esta pais y por lo tanto este regimen no es una democracia.
no como en españizuela que nos tragamos todos los pucherazos y seguimos tan contentos.
#2 Los tiros van por el otro lado, el pucherazo en Austria al parecer fue para frenar al partido de ultranacionacionalista y antiinmigración FPO y dar la victoria al partido verde, proeuropeo y prorefugiados.
Tras el Brexit y lo de Turquía la ultraderecha lo tiene ganado. Gracias al exceso de buenismo y a la burocracia Europa empieza a encaminarse hacia un futuro bien incierto y peligroso.
#5 Peligroso es a lo que ibamos de cabeza si Europa continuaba como estaba.
- Falta absoluta de democracia y transparencia por parte de las instituciones europeas. Los grupos parlamentarios no pueden proponer legislación, solo aprobarla. Y muchas negociaciones importantes (TTIP, por ejemplo), se llevan en secreto con la comisión.
- Anular totalmente los valores occidentales a favor del multiculturalismo. En Suecia, con una ley que hace que la ley mordaza parezca una cosa de niños, es ilegal criticar la inmigración. El resto de estados miembros tienen ahora la obligación de coger un cupo de refugiados, quieran o no.
- Empobrecer los países mediterraneos, imponiendo unos ajustes totalmente ridículos.
El Brexit es la forma de decir que los que vivimos en Reino Unido no queremos formar parte de ese proyecto, no de esa forma. Y como bien se ha predicho, más de un país nos seguirá.
#21 - Empobrecer los países mediterraneos, imponiendo unos ajustes totalmente ridículos.
Uy, si. Que mala es la UE que no deja que los países mantengan déficits públicos de más del 10% del PIB.
Y si, seguro que los británicos han votado Brexit porque la UE haya empobrecido a los PIGS. SEGURO.
#54 Teniendo un gobierno tan corrupto e inutil, es normal tener esos déficits públicos.
#21 #5 El problema es que si lees la noticia no hubo ningun pucherazo en Austria, solo irregularidades administrativas. No encontraron ningun indicio de fraude electoral.
#59 Eso es la versión "oficial".
#88 Si hubiese una version secreta diferente a la oficial, dirrctamente no las habrian mandado repetir por riesgo a que se destapase esa version.
#97 Qué sentido tiene volver a convocar unas elecciones si el presente presidente (ecologista) es el perjudicado? En todo caso se vuelve a las urnas por las sospechas del fraude en lo que refiere al recuento del ecologista.
#21 Anular totalmente los valores occidentales a favor del multiculturalismo
No entiendes el significado de multiculturalismo, parece ser. Además de confundir valores con cultura, parece ser.
El resto de estados miembros tienen ahora la obligación de coger un cupo de refugiados, quieran o no.
Se trata de cumplir con los tratados internacionales, que se cumplen se quiera o no. Es igual que con lo de pagar la deuda, que se paga, quieran o no.
#76 No entiendes el significado de multiculturalismo, parece ser. Además de confundir valores con cultura, parece ser.
El significado es una cosa, y las consecuencias prácticas son otras. En Colonia, en el este de Londres y en otros sitios ya lo saben.
Se trata de cumplir con los tratados internacionales, que se cumplen se quiera o no. Es igual que con lo de pagar la deuda, que se paga, quieran o no.
A mi no me queda muy claro que cuando se entró en la UE, la gente tuviese claro que si había guerras en algún país del oriente medio nos tendríamos que traer a millones de refugiados y repartirlos. De hecho pongo en duda que dicha normativa existiese entonces, aunque estoy dispuesto a que me demuestren lo contrario.
Pero vamos, que de ahí que hace una semana se votase lo que se votó en Reino Unido, y de ahí que Le Pen y otros nacionalismos estatales tengan la popularidad que tienen últimamente.
Se siembra lo que se cosecha.
#47 #66 X #5 Siempre usas esa falsa disyuntiva "O los remolcamos a Europa, o los dejamos que se ahoguen". Cuando hay otras soluciones en origen. #128 #21
"Huyen de las guerras", falso de toda falsedad. Una mera enumeración de conflictos latentes en la gigantesca geografía africana NO puede convertir automáticamente a cientos de millones de personas en refugiados listos para ser enviados a Europa.
Por otro lado los números están en contra de ese pensamiento, porque la gran mayoría son inmigrantes económicos, y si son millones.
El buenísimo causa ahogados y mafias.
#21 Pero el Brexit no era para darle al NHS £350 millones semanalmente? Ah, no que eso era Bullshit...
#21 Vivo en Suecia desde hace 5 años y es la primera vez que oigo hablar de una ley que prohíba criticar la inmigración. El tercer partido más votado del parlamento basa toda su política en culpar a la inmigración y el Islam de todos los problemas del país. Qué querías decir? Porque lo que has escrito es sencillamente mentira.
#5 "exceso de buenismo" -> facha detected.
#33 "facha" -> buenista detected.
#67 Yo me niego a llamarle buenista. Es un facha vestido de otra forma. Es como los pijos alternativos, no van con camisas y polos pero siguen siendo pijos. Pues estos igual, no rezan a la virgen y no critican a los homosexuales pero fomentan el pensamiento único y castigan la discrepancia.
#5 negativo por lo de buenismo.
#37 Os empezais a parecer a los peperos con eso de marcar palabras prohibidas. Me acuerdo cuando decir "paz" era de terroristas. Pues esto lo mismo.
#5 Un pucherazo, ya sea para lo que sea sigue siendo un pucherazo
#5 exceso de buenismo
Qué propones? les ametrallamos antes de que toquen la costa?
#47 ametrallar a quién?
#66 A los refugiados. Decías que somos excesivamente buenos...
#71 He hablado del buenismo sin especificar, y el término se aplica a multitud de temas. Que me refiriera a ellos es interpretación tuya.
#79 Los tiros van por el otro lado, el pucherazo en Austria al parecer fue para frenar al partido de ultranacionacionalista y antiinmigración FPO y dar la victoria al partido verde, proeuropeo y prorefugiados.
Tras el Brexit y lo de Turquía la ultraderecha lo tiene ganado. Gracias al exceso de buenismo y a la burocracia Europa empieza a encaminarse hacia un futuro bien incierto y peligroso.
A mí me parece bastante claro a qué te refieres.
Bueno, entonces qué crees que tenemos que hacer con los refugiados?
Y por favor habla con realismo que Siria está destruida y en guerra así como parte de Irán y Libia, no se va a reconstruir o solucionar la situacion mañana ni dentro de un año.
#89 Lo que te parezca o te deje de parecer a ti es totalmente irrelevante. Yo no he escrito lo que tú afirmas, así que cualquier otra lectura es una mera interpretación tuya.
#89 Pues quizás Arabia Saudí, los Emiratos y Kuwait podrían acoger unos cuantos milloncetes de refugiados ¿no?
#89 Bueno, entonces qué crees que tenemos que hacer con los refugiados?
Lo mismo de siempre, darles refugio en el primer país que no este en guerra. Los refugiados vienen de países en guerra o donde son perseguidos.
¿Son perseguidos o está Turquía en guerra? ¿No? Pues entonces son inmigrantes económicos, vamos a llamarles por su nombre.
Hasta donde yo se, es bastante difícil ir desde Siria a cualquier país de la UE sin pasar por Turquía. Así con suerte podrían intentar ir de Siria a Chipre... y aun así lo más probable es que acabasen en la parte de Chipre que controla Turquía.
En cualquier caso, sugerir que la alternativa a alojar a inmigrantes económicos es ametrallarles, suena un poco como falsa dicotomía. Hay formas más humanas de impedir que pasen.
#47 no, loco... ya nuestro ejército y nuestros servicios de salvación marítima, les auxilian para que sus vidas no corran peligro.
Ahora bien, después que dén les gracias y se les devuelve al puerto de origen
#105 Pregunto: Si te parece totalmente irrelevante, ¿para qué le preguntas en #47?
#47 De, por ejemplo, prohibir el velo en las aulas, a ametrarllar inmigrantes que llegan a nado a la costa creo que hay como una inmensidad de niveles intermedios.
#47 Fernandez Díaz es un especialista en dar esas órdenes.
#5 ¿Que tras el Brexit la ultraderecha lo tiene ganado? Espera un poco, porque puede ser más bien al revés, que el Brexit les haga perder. Las nuevas elecciones serán en otoño. Como UK siga inestable por esas fechas, el FPÖ muy probablemente perderá.
#5 ¡¡¡Uyyy!!! ¡¡lo que ha dicho!!! ¡¡¡y además en menéame!!! ¡"RASISTA"! ¡"RASISTA"! ¡Apoyador del Heteropatriarcado!!!!
#5 ¡Miedo! ¡vota a lo seguro y conocido!
#5 Gracias al exceso de buenismo y a la burocracia Europa empieza a encaminarse hacia un futuro bien incierto y peligroso.
La culpa es de quien pone la mejilla en lugar de quien atiza el golpe. Mola.
Buenismo es mandar a los refugiados de nuevo a Turquía y cerrar fronteras.
Como mola ver al fascismo en auge, es como viajar en el tiempo.
#2 En Venezuela no creo que haya pucherazos en las elecciones, en España no se.
#2 ¿Han denunciado en los juzgados como parecen haber hecho los austriacos?
#31 en este pais tanto da denunciar en los juzgados que en la barra del bar, el resultado va a ser el mismo porque no hay nada que recontar que para eso se queman las papeletas de los votos emitidos bien rapidito.
#34 Están las actas que tienen que aprobar varias personas. ¿Las han revisado? En unas elecciones el PP recuperó un escaño por error al transcribir el acta.
#38 pero no estan los votos para ser recontados, porque? por que no quieren que nadie pueda recontar.
#43 Si varias personas verifican un acta no creo que sea tan sencillo de manipular. Y sí, se podrían guardar los votos.
#43 ¿por qué quieres que se almacenen los votos? ¿Quieres dar el cambiazo? Quieres poder añadir votos a posteriori?
#81 llamame loco pero en el resto de pais democraticos se guardan por si fuera necesario hacer un recuento a posteriori como esta ocurriendo en austria.
#84
Vete a llorar a Otegui, palmero
#84 En Austria van a repetir las elecciones, no a recontar los votos. ¿De dónde sacas que guardan los votos, y que el error no ha sido detectado usando las actas? Porque esta noticia es escueta, escueta.
#81 Si están correctamente custodiados y selladas las cajas donde estén los votos ¿qué problema hay en guardarlos un tiempo prudencial? ¿O es que no se pueden meter en alguna sala de la policía nacional, por ejemplo, teniendo en cuenta que serían sólo los votos de una zona concreta? Y si nadie, ni partidos ni particulares, ponen objeciones a los recuentos, en un par de meses se desechan.
¿Dónde estaría el problema?
#43 ¿pero que hay que recontar? El recuento se hace delante de un monton de personas que los cuentan contigo!!!. No se hace en una sala oscura.
#43 Yo creo que tienes razón, ¿por qué cojones no se guardan las papeletas? ¿Tanto cuesta? No creo que se pueda manipular un millón de votos, pero manipulando un poquito allí y otro poquito acá, con la ley electoral tan cojonuda que tenemos, se puede incidir en los resultados.
Y teniendo en cuenta como se las gasta el partido del gobierno actual, cualquier cosa es posible. Porque eso es lo que han conseguido, que no se fíe ni Dios de las instituciones.
#2: Es que somos unos llorones y los Podemitas no sabemos aceptar la derrota sin rechistar (y de paso disolver el partido y votar al PP).
#2 ¿Que pucherazo ha habido en España? las conspiraciones judeomasonicas Podemitas rozan ya el ridiculo. Pero esta siendo un verano divertido . Lo que no se da cuenta esta gente es que unas terceras elecciones y el PP saca mayoria absoluta, se creen que el mundo real es meneame o twiter contraloado por la propaganda Podemita.
#69 ¿Pero cuantos han defendido la teoria conpiratoria en Meneame? Yo veo màs gente acusandonos de conspiratorios, y que todo los votantes de Podemos deciles que ha habido fraude. Peeo, ademas hay noticias diciendo tal cosa, ademas hay votantes de Podemos afirmando tal cosa, no hay ningun dirigente en modo Acebes.
¿No series vosotros los conspiranoicos que ven conspiratorios por todos lados?
#2 El primer pucherazo el del 11-M, que fue una conspiración del PSOE y ETA para quitar al PP.
Ups, me he equivocado de teoría de la conspiración. No era esta la que tocaba, ¿no? Ya me hago un lío.
Aqui es donde se insulta llamandolos magufos y conspiranoicos?
#7 Desde el momento que el Tribunal Constitucional de Austria ha juzgado y condenado, ha dejado de ser paranoico.
#9 No me he leído la sentencia: ¿dice que se trata de un pucherazo dirigido desde la UE para frenar a la ultraderecha eurófoba?
#12 Dice que ha habido pucherazo. Quien y porqué ya por determinar. Y en cuanto a quien es el culpable, yo no digo que sea la UE pero tampoco lo descarto.
Mas sencillo, cuando quieras saber quien ha cometido un delito, siempre busca al mas beneficiado de ese delito. Y repito, no se quien ha sido, pero descartar por conspiranoico ya no cabe tras esa sentencia.
#15 El recuento se hace delante de Interventores, apoderados, funcionaros, policia y todo aquel que quiera estar presente.
¿falta alguien?
#44 faltan las ganas de tener un proceso verificable a posteriori
#52 insisto ¿para que?
¿si hay 20 personas que verifican el proceso? si hay discrepacias o problemas no se destruyen.
#55 porque pueden equivocarse o estar conchabados ya sean 2, 7, 20 o 53.
#44 En estas elecciones he sido vocal en un colegio de Valencia. Cinco mesas. Mientras nosotros sacabamos sobres y contabamos no nos miraba NADIE. Cuando estabamos con las del senado no quedaban representantes de nngún partido, ni nos pidieron las actas como hicieron con las del congreso. Luego las papeletas en una bolsa y a la basura.
Si nos hubieramos puesto de acuerdo los tres de la mesa podríamos haber puesto el resultado que nos hubiera parecido. La papeletas ya en la basura y nosotros escribiendo las actas, osea que cero control podrían haber pedido en ese punto.
#96 Efectivamente: tendríais que ponerse de acuerdo los 3. Y, si yo estuviese en tu mesa y tú dijeses que quieres hacer algo así, hacía una reclamación ipso facto y llamaba rápidamente a la policía ahí presente y a los apoderados y les comentaría el tema. Y se te quitaba la idea de hacer la gracia muy rápido.
#96 Como dice #149 ya sería mucha suerte que alguno de la mesa no te denunciara por intentar alterar el resultado.
#96 Haberos puesto de acuerdo los tres y haber manipulado "poco". Porque si das resultados que varíen mucho con el resto de mesas del colegio, os van a pedir un recuento y ahí si que van a mirar bien. Y un delito de fraude electoral no es cualquier cosa...
Huele a pucherazo desde la UE para frenar a la ultraderecha eurófoba
#3 Otra opción aún más paranoica
#3 Eso sería si hubiera ganado un ultraderechista.
En cualquier caso, no creo que haya habido ninguna conspiración de la UE, mas bien un asunto interno.
#36 Creo que has entendido mi comentario al revés.
#46 OK, lo acababa de editar, efectivamente.
#46
pues yo sigo sin darle la vuelta.. vale ahora sí.#3 Pero es que eso estaba claro, si lees algo de prensa en internet ajena a la tradicional ya lo habían denunciado. El voto por correo era todo para el ecologista, estadísticamente no podía ser.
Austria no es una monarquía bananera, como lo es España, aquí no se repite nada.
#29 España es una monarquia bananera como Noruega, Suecia, Holanda o Reino unido... esta claro que la solucion a todos nuestros problemas es la republica.
#85 Si claro, España como Noruega, Suecia... jajajaja... igualita
#85 No, esas que mencionas son monarquías parlamentarias, no nos equivoquemos.
Pero que hablamos de españa... aqui mañana sale un pucherazo en una mesa electoral y no pasa nada, seguramente diran que lo hizo Podemos con la ayuda de Maduro para imponer su regimen bolivariano.
#30 es muy difícil que hubiese un pucherazo, pero de todas formas, lo que no entiendo es porque se entiende automáticamente que fue el PP el que lo hizo.
71 escaños para comunistas me parece una barbaridad.
Que se repitan en España que el PP saca mayoria absoluta.... algunos son capaces de tropezar 3 veces en la misma piedra.
#45 Si solo fuesen 3...
#61 claro. Conchavados los apoderados de Podemos y los del PP ¿por ejemplo? Venga hombre!
#62 aun no te has enterado de que practicamente la mitad de las mesas no tenian apoderados de UP?
#65 ¿Tienes fuentes para respaldar esa afirmación? Aquí se dice lo contrario:
http://www.eldiario.es/escolar/pucherazo_6_532356784.html
Unidos Podemos tenía repartidos por toda España alrededor de 26.000 interventores y apoderados para 22.953 colegios electorales.
Cuando ganan los mios es libertad y la expresión democrática del pueblo.
Cuando ganan los otros es pucherazo.
Joder, si es que nada cambia bajo el sol
#74 Luego se llevan las manos a la cabeza cuando pierden un millón de votos.
Ah no, que si pierden votos es que es pucherazo o son gente idiota y manipulable. Y cuando bajen aún más votos, entonces será una conspiración de la CIA.
Don't bogart that joint, my friend... pass it over me 🎵
#74 ??cuando ha ganado un partido que no sea ppsoe?? Porque igual ha pasado y no me he enterado.
Dejan claro que no las repiten por un pucherazo ni por trampa o fraude electoral, si no por irregularidades administrativas como abrir los sobres de voto por correo antes de la hora estipulada, recuentos en los que faltaba algun miembro de la mesa electotal, etc.
Parece que pondran la presidencia de austria a la ultraderecha en bandeja de plata...
Si se aplicara la misma dureza en España me da la impresion de que habrian anulado todas las elecciones de la democracia.
Marca España.
No, espera...
Yo he votado a UP, pero esto del pucherazo da hasta vergüenza leerlo. Asumamos que ha podido el miedo y punto. Miedo al referendum, miedo a que la mejora económica (que yo no veo) se paralice, miedo a Venezuela, miedo a las subidas de impuestos, miedo al miedo en definitiva. Tenemos lo que nos merecemos y punto.
#63 El referendum no creo que de miedo, porque cataluña no es reino unido, la permanencia ganaria de calle, no son tan retrasados, solamente 4 nacionalistas voceros que hacen mucho ruido.
#70 Ya, seguro que no, pero... y si sí?
Voto miedo, ahí lo tienes.
#87 No porque con nuestra legislación no sería vinculante, solamente sería una consulta legal.
Para que fuese vinculante tendría que ser a nivel nacional y seguir los cauces definidos en la constitución.
#63 a ver, señores, vuestro primer lema fue "el miedo cambia de bando". ¿ qué coño quereis?? Que no os tengamos miedo??
#63 Ha podido el miedo, y el capitalismo. Es evidente que ha habido P U C H E R A Z O
¿Repetir las elecciones?
¿Darle la victoria al que ha jugado limpio no, no? Aquí o ganan Los Verdes o es ultraderecha totalitarista neonazi. Qué gracia me hacen los ecologistas, o ganan ellos, o es fascismo. Y aunque manipulen el conteo de votos, es por el bien común.
#23 No sufras, les van a pegar un repaso a los verdes en las próximas elecciones que no van a poder hacer trampas de ninguna manera.
#23 Si ha habido pucherazo ¿quién ha sacado cuanto? Porque no es decir "quitamos a este partido y arreglado" porque podría ser que sí hubiera ganado legalmente pero luego hubieran añadido, antes del recuento, votos ilegales.
Ojo, no digo que haya pasado eso. Digo que podría haber pasado eso... o cualquier otra posibilidad porque los recuentos ya están contaminados. De ahí el repetir las elecciones para que los votos sean los que tocan.
#23
Maldita sea, Venezuela, nunca te perdonaremos el daño que estas haciendo a Europa.
#91 estas tu para hablar de palmeros llevando el nombre de un estomago agradecido al pp
#94
Dais pena. Deslegitimiar las elecciones porque no sale a vuestro gusto. Qué asco dais
Lo dicho, luego pretendéis ser "los listos" y los demás "los tontos"
Elecciones en diciembre, ya solo queda esperar.
En las siguientes lo van a tener difícil para hacer tongo y anular la voluntad popular.
Quizás Austria sea el próximo aliado de Reino Unido en una nueva Europa.
#14 Ja, Austria si se va de la Unión lo va a tener mas difícil que RU, sin puertos y totalmente rodeada de la Unión Europea.
Siempre podrá hacer un mercado común con lichtenstein (con Suiza no porque no creo que a los suizos les interese)
#19 No como Suiza que está rodeada solo por la UE menos Liechtenstein y se mueren todos de hambre
PD: Suiza no está en la UE y tiene mercado libre con la UE, como Noruega y como tendrá UK
#82 Suiza tiene secretos de los poderosos europeos, Austria no, no tiene nada con que negociar
#82 Suiza ha firmado el acuerdo de libre circulacion, si Austria y UK lo hacen no habra problema. La ultraderecha lo hara encantada
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=URISERV%3Aem0025
#19 Ya lo tuvo, lo abandonó cuando entró en la UE
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_Europea_de_Libre_Comercio
#14 Sí, la Europa de los mil años. Ya sabemos como acabó eso.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Austria_de_2016
"Esta sería la primera vez desde los tiempos de la Segunda Guerra Mundial que un presidente austriaco no es respaldado por ninguno de los dos partidos dominates (Socialdemócratas o Populares)."
El sistema no está contento.
¡Son unos alborotadores, quieren crear una reacción violenta!
¡¿Qué derecho tienen ellos a plantear la posibilidad de que los resultados no sean infalibles?!
El tongo era demasiado evidente, los poderes fácticos no existen, cosas de conspiranoicos y tal