Hace 2 años | Por filemon314 a elespanol.com
Publicado hace 2 años por filemon314 a elespanol.com

También superó una operación de corazón y peleó contra el cáncer hasta que murió el 26 de abril de 2020, tras esperar siete largas horas a que una ambulancia la trasladase de su domicilio al Hospital Virgen de la Arrixaca de Murcia. Del piso de la anciana al centro hospitalario había dos míseros kilómetros.

Comentarios

o

#22 el mismo gobierno q durante décadas ha destruido el Mar Menor, desoyendo a individuos y ecologistas y despues mintió echandole la culpa a otros. Yo no me fiaria de un partido q miente

t

#28 "Yo no me fiaria de un partido q miente "
Entonces no puedes votar a PSOE/Podemos.

Sergio_ftv

#44 Nadie se fía de lo que dices salvo el sector extremista del site.

o

#44 pues algunas mentiras de nuestros politicos del PPSOE incluyen
"OTAN NO, OTAN NO, .....un segundo, la otan es una pasada, vamos a unirnos"
"un prestamo a la banca q vamos a recuperar"
"la formula 1 no va a costar ni un euro a los valencianos"
"vamos a la guerra en Irak para detener armas de destruccion masiva"
"las bombas en los trenes las puso ETA" "no las puso eta pero el cerebro detrás de las bombas era de ETA"

y la lista podria seguir por miles

como mencionas a Podemos en tu comentario, me encantaria q me compartieras algunas de esas mentiras de Podemos

G

#95 "Los servicios públicos son mas eficientes y están al servicio de la gente"

Las balas de correos

El artículo pseudociéntifico de un tal Miguel Lacambra

Subir el SMI no genera desempleo

El precio de la luz es culpa de los "beneficios caídos del cielo"

Vamos a abolir las ETT's

Vamos a dejar de pagar la deuda

Los cargos publicos de podemos nunca cobrarán mas del triple del SMI

La impresión monetaria no crea inflación

Cuba/Venezuea es una democracia

Llamar violador a un inocente que fue asesinado a sangre fría por su mujer

Si un cargo publico de podemos se le imputa, será apartado del puesto y obligado a dimitir.

Caza de brujas internas y expulsiones por "acoso sexual" sin pruebas ni denuncias ante los juzgados

Esto solo verás cuando te quites tus gafas idelógicas.

o

#98

"Subir el SMI no genera desempleo" --> España será la economía europea que más crecerá en 2022 . el smi en 630 euritos era una basura q el PPSOE no querian cambiar
(https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11312003/07/21/Espana-sera-la-economia-europea-que-mas-crecera-en-2022.html)

"Las balas de correos". ¿q mentira hubo aqui? No me he enterado

"Los servicios públicos son mas eficientes y están al servicio de la gente". desde luego q Carmena probo esto cuando quito la privatizacion del servicio funerario funerario en madrid, cuyo presupuesto se habia incrementado cuando se habia privatizado con el PP. La sanidad publica es muy eficiente tambien.

Venezuela es una democracia. No recuerdo a Podemos decir q Cuba fuera una democracia, aunque si han dicho q no es una dictadura


"El precio de la luz es culpa de los "beneficios caídos del cielo" caidos del cielo en los bolsillos de unos pocos, como vaciar

"Los cargos publicos de podemos nunca cobrarán mas del triple del SMI" alguien no esta cumpliendo esto? muy mal si es el caso

"Si un cargo publico de podemos se le imputa, será apartado del puesto y obligado a dimitir." quien? fue la imputacion relacionada con su trabajo en Podemos o por no tener facturas del papel higienico?

la mayoria de las afirmaciones q haces no creo q sean mentira.

Y yo no me vendo por Podemos, q los he criticado mucho. Pero en un partido, es muy dificil no equivocarse en algo, como cuando Podemos empezo y dijo q queria la jubilación a los 60, algo claramente imposible. Sin embargo, hay una gran diferencia entre equivocarse y mentir adrede. Podemos se ha equivocado en muchas ocasiones, pero no ha mentido como cuando Ayuso le echo la culpa a Pablo Iglesias de la matanza en las residencias.

Si estas buscando un partido q nunca ha mentido o equivocado, mucha suerte, dudo mucho q lo encuentres.

Muchas gracias por tu comentario, me ayuda a recordar q no se puede fiar de nadie

A

#22 la verdad que fue bastante factor suerte y que murcia, en Marzo, no tiene mucho movimiento de gente desde las zonas que primero se vieron afectadas en la peninsula.
El resto, pues tan caotico como en otros sitios. Que si vieses los pollos sin sentido que armaban salud laboral con los medicos de los hospitales y las bajas...

t

#31 "la verdad que fue bastante factor suerte"
Claro, hombre, claro. Fue "suerte".

Kipp

#31 Y con los famosos aerosoles. Casi colgamos al nuestro por asegurarnos ciertas cosillas....

teseo

#22 la mujer fallecida es murciana, no asturiana.

D

#21 no, la responsabilidad no es del votante pq el politico miente deliberadamente y engaña, no se le puede exigir a la masa votante una educación que no le han dado.

Estás blanqueando el problema, debe haber respondables mas allá de los q votaron años atrás, que votaron unas promesas q no se hicieron y por la cuales no existen represalias.

ElTioPaco

#29 si te engañan una vez, la culpa es de quién te engaña, si te engañan década tras década, igual nadie está engañando a nadie.

D

#67 para q no te engañen o timen se necesita educación y cultura.

Si a un abuelo analfabeto lo timan varias veces no creo q lo culparas por cateto y analfabeto.

Sergio_ftv

#50 ¿En conciertos con las privadas para aumentar el grosor de los sobres? sí, en eso han aumentado el presupuesto.

emilio.herrero

#75 ¿Tienes el dato de que en los últimos años han aumentado los conciertos privados en Murcia? Por que yo la del presupuesto si y te lo puedo enlazar.

anarchy4ever

#21 primero elimina la corrupción tanto blanca, gris o negra luego hablamos

Far_Voyager

#9 Un familiar muy cercano tuvo insuficiencia renal por esas fechas y costó que enviaran una ambulancia aunque hubiera perdido el conocimiento, incluso teniendo un hospital a cosa de diez minutos andando

noexisto

#9 Sabía que era en pandemia pero no he visto la fecha. Gracias!

Que puta vergüenza.

K

#18 Fueron hasta 4 ambulancias a la casa, así que evidentemente no existió ningún problema de recursos, sino de mala organización.
cc #17

Nómada_sedentario

#26 Si, la primera a las dos horas, la segunda sin oxígeno, y la tercera sin médico. No me fastidies.
Si las 4 ambulancias hubiesen estado correctamente medicalizadas y hubiesen pasado en 1 hora, te compraría ese argumento, pero no es el caso.
Hubo un problema de recursos Y adicionalmente de organización (o negligencia), siendo ambos problemas independientes y pudiéndose producir en el mismo evento.
Cc #49

K

#85 ¿Qué entiendes tú por un problema de recursos? Porque para mí que haya 4 ambulancias disponibles para un domicilio un mismo día demuestra claramente que recursos hay, lo que no hay es organización.

t

#85 A las dos horas mejor que a las 7 horas. Y el médico decidió que no había que llevarse a la enferma. No un político, el médico.
Y las siguientes, sin médico, ni oxígeno. Pues en casa tampoco tiene la señora oxígeno ni médico, llevátela al hospital, que está cerca y no la dejes en casa sin nada.

Negligencia criminal.

io1976

#49 Cuando se dice que los recortes en Sanidad matan es porque los recortes en Sanidad matan.
Yo por mi parte tengo la conciencia muy tranquila, nunca he votado a estos ladrones sociópatas que se hacen llamar conservadores liberales.

D

Es que no era prima de Egea.

vomisa

#10 me maravilla la querencia que tenéis algunos por la justicia. El mundo es un sitio injusto.
Y en cualquier caso recordemos, pandemia, recursos limitados y persona que estaba lista de papeles. Yo lo veo bastante razonable.

armando.s.segura

#13 Cuéntaselo a la familia de Aurelia. Qué poca empatía y siempre mirando la política por encima de lo razonable.

borre

#23 Típica mentalidad de que mientras no me pase a mí...

vomisa

#23 bueno, alguien se lo tendrá que explicar. En una situación normal algo así no debería pasar. En plena situación pandémica, pues pasa, y así debe ser porque los recursos son limitados.

#24 las leyes no valen de nada en una situación así. Como los jueces que obligaban a los hospitales a dar epis. No había manera de conseguirlos, dijera lo que dijera el juez.

enlaza

#39 Hasta que un juez se cabrea y al responsable le mete delito contra la administración de justicia por no hacer lo que dice. Podía haber pasado.

vomisa

#66 y seguiría sin ser posible. Y cualquier tribunal superior los anularía.
Un juez me puede ordenar que mueva los brazos y vuele.

enlaza

#69 Eso de que un tribunal superior lo anularía no lo des por hecho porque no se funciona así.

vomisa

#68 se hizo lo que se tenía que hacer. Básicamente dar prioridad a quien más vida tenía por delante.
Los médicos estuvieron sometidos a presiones brutales y tuvieron que tomar decisiones duras.

#72 repito, vuela.

enlaza

#73 No me refiero a la prioriza ion solo, que tampoco siempre se ha hecho bien. Ocurrieron otro tipo de burradas en ámbito sanitario. Como trabajas en eso alguna tienes que haber oído o presenciado, y si no es así pues nada.

vomisa

#74 no, no trabajo en eso.
Tangencialmente tal vez. Y lo que he visto ha sido a gente saturada, trabajando más horas que un reloj, sin poder reponer las bajas porque los test COVID tardaban dos días y meter a alguien positivo en una residencia era matar a gente.

Se daban los EPI que habían, se compraban debajo de las piedras.
Cualquier que haya que tenido que tomar una decisión ahí tiene mi respeto y mi apoyo, sea cual sea la decisión que tomara.

enlaza

#76 Sea cual sea no. Ejemplo, no puedes sedar sistemáticamente a un grupo de varias personas, y.

vomisa

#97 con la situación que había si pillo a Menguele con una jeringa aún le preguntaría que estaba haciendo antes de preocuparme.

t

#23 Sabiendo que eres de izquierdas y no puedo dejar de votarte positivo, porque tienes toda la razón.

borre

#13 Se supone que las leyes hacen que sea menoa injusto.

D

o de los sociópatas socialdemócratas que se gastan cientos de millones en ministerios que no sirven para nada, subirse el sueldo a ellos mismo y a los funcionarios en plena pandemia, chiringuitos, subvenciones a empresas, prepararse puertas giratorias, regar a las televisiones privadas, mantener las teles públicas y un larguísimo etc

D

Vale. Es una vergüenza pero aquí también hay que hacer un poco de autocrítica. Más de una vez he visto avisar al 112 por un dor."insoportable" que me tienen que ver ya: una lumbalgia de 3 meses que está peor porque el día anterior se puso a pintar la casa; o similar. Existe una tendencia a usar los recursos de la urgencia cómo Centro de salud 2.0 y en esos casos cuando ocupas los recursos limitados se los estás quitando a otros.

G

#16 ya, pero si lees la noticia te vas a dar cuenta que fue error de ellos. Vinieron 3 ambulancias! Pero por una cosa o la otra todos se fueron pasando la bola hasta que desenlaza en lo trágico.

D

#34 Pues sí. este caso es sangrante. El primero era una uvi móvil: vio q estaba estable en ese momento y decidió que iba en básica para no ocuparlansi había inestsvle. El segundo era la básica llamó al ccu y éste vio que se tenía clínica respiratorios y dijo q fuera en las ambulancias covid, y el tercero ya ni idea. De puta pena, claro y los tiempos eternos. Lo primero es culpa de los organizadores, lo 2o de los usuarios

t

#16 Autocrítica ninguna. La señora falleció.
Autocrítica que hagan los médicos negligentes.

D

#51 ¿Y estaban tocándose los huevos, viendo infartos, chorradas que no deberían...? porque el escenario cambia. Y no sólo el problema son los médicos también la falta y el maluso de recursos

io1976

Venga, ahora que digan también los responsables que es competencia del gobierno central.

vomisa

#6 el médico decidio lo que tenía que decidir.

Pasó en plena pandemia, y posiblemente había que dedicar los recursos a gente con más viablidad. Es lo que hay

y

#8 pues no es justo.

D

#10 Han muerto por desgracia mucha gente en estas circunstancias en los primerisimos momentos de la pandemia y no, no es justo, es la realidad.

Es una situación en la que muchos sanitarios hicieron cribados para mandar a la UCI COVID con respiradores solo a los que mayor posibilidad tenían.

t

#8 El médico metió la pata cometiendo una negligencia criminal y hay que votar a los partidos que permitan exigir responsabilidades a estos funcionarios incompetentes.

vomisa

#46 eso que lo decida un juez, ¿No?

D

#8 debes de saber mucho tú para afirmar eso de manera tan categórica...

vomisa

#60 para mí cualquier médico entre marzo y junio del año pasado tiene automáticamente presunción de haber actuado correctamente.

enlaza

#65 Eso se llama barrer para casa. O bien hoy por ti mañana por mi. No hay presunción de nada por fechas.
Por otro lado se hicieron auténticas salvajadas, algunas estan en proceso judicial.

D

#65 la presunción la tiene todo el mundo... pero aquí parece que han fallado unas cuantas cosas, no sólo una persona...

vomisa

#79 ha fallado que ha pasado en medio de una pandemia.

Y que, sinceramente, en esa situación nadie con dos dedos de frente iba a dar prioridad a alguien con más de 80 años

D

#80 pues por lo que dice la noticia, ha habido varios errores graves. Y no creo que sea una cuestión de prioridades, teniendo en cuenta la incidencia de covid en Murcia por esas fechas. Pero bueno, no lo sé...
Lo que no me parece lógico, es despachar el asunto diciendo que fue en pandemia, así que es lo que hay... poco interés por aclarar las cosas y mejorar.

vomisa

#82 que lo diga un juez.

Pero por mi parte no perdería el tiempo con ello.

D

#83 pues claro... que lo decida un juez, no se me ocurriría pedir otra cosa.
Pero si hay fallos en el servicio, a mí sí me parece importante, más nada porque en cualquier momento puedo ser yo, o un familiar, el necesitado.

neo1999

#8 Exacto, fue el triaje que hubo que aplicar porque las UCIs no podían atender a todo el mundo y se optó por atender primero a casos covid y personas jóvenes.

vomisa

#86 razonablemente.

Y espero que con la experiencia que hemos tenido se estén actualizando esos protocolos (convencido de que sí) para que si vuelven a hacer falta estén mejor definidos y liberen a los médicos de tener que pensar en las personas individuales y se puedan centrar en la situación global.

Nómada_sedentario

#6 y tú, lo has leído?
"Llamé a las 10.03 de la mañana y la primera ambulancia no llegó hasta las 12.16 del mediodía"
"El conductor de la segunda ambulancia dijo que no podía trasladarla porque no tenía equipo de oxígeno: lo que enviaron fue un taxi"
"A las 16.28 horas acudió el VIR (3ª ambulancia) para traslado de la paciente al hospital, y dado el grave estado clínico de la señora Marín, no estaba hemodinámicamente estable, presentaba dolor torácico e insuficiencia respiratoria, se consideró necesaria la presencia de un médico..."
Y lo de Abril de 2020, tampoco vale. Otra cosa es que el hospital estuviese saturado, pero eso no lo sabemos.

D

#11 ¿Y que tiene todo eso que ver con el gobierno central o el autonomici que es lo que yo preguntaba?
1º- El primer médico decide que no es urgente transladarla en su ambulancia y decide que envien otra.
2º- O el primer médico la pide mal, o el responsable del servicio de urgencias envia una ambulacia equivocada.
3º- El responsable de la segunda ambulancia actua mal al no transladarla, tanto su ambulancia como un taxi carecen de oxigeno, asi que no es escusa válida para no trasladarla.
4º- El de la 3º ambulancia tambien actua mal al no considerar urgente el traslado

¿Te imaginas que en accidente no se trasladara al accidentado por que tuviera un infarto (hemodinámicamente inestable), tuviera dolor o insuficiencia respiratoria.? pues eso es lo que dice el tecnico de la 3º ambulancia.

Nómada_sedentario

#17 si no ves un problema de recursos 2 horas para una ambulancia, una ambulancia sin equipo de oxígeno, y después de 6 horas que no hubiese podido verla un médico nuevamente...

t

#18 Pues no. Veo una negligencia médica. Eso es lo que veo.

eldarel

#17 Los enfermos no se trasladan si no están estables y menos en un vehículo no equipado. Primero se estabilizan y después se trasladan.

La falta de coordinación ha sido increíble. Si el primer médico dice que necesitan una ambulancia con x material, no comprendo qué narices hizo el 061.
Porque las ambulancias las mueven desde el 061, no los centros de salud.

d

#57 ¿Y no habría sido preferible trasladarla en cualquier vehículo antes que esperar tantas horas?

eldarel

#70 Sinceramente, no lo sé.
Carezco de formación y de datos concretos para poder responderte.

io1976

#6 Un caso más de las consecuencias en la vida real de los ciudadanos de los recortes en Sanidad Pública llevados a cabo por gobiernos autonómicos.
Es la buena gestión de los sociópatas liberales de derechas.

noexisto

#6 Un DCCU no va a trasladar eso en principio, se lo deja a una RTU para que un técnico se lleve al paciente y se tenga disponible un servicio con técnico + enfermero + médico + monitor + todo tipo de medicamentos y aparatos de inmovilización. Ese recurso no puedes usarlo para trasladar al paciente
Ojo que pasó en pandemia y eso tiene mucho que ver (no he visto la fecha exacta) Tras cada covid se limpia y desinfecta la ambulancia + la máquina de ozono cuando la hay. Ese servicio lo tienes parado 20-30 minutos (o más) porque tienes que ir a la base para hacerlo o un sitio preparado para soltar los trajes covid y demás. Los días de mucho covid el de la RTU puede perder entre 1,5 y 2,5 kilos si es un sitio de mucho jaleo, créeme
Ojalá fuera tan facil porque una RTU puede romperse y ese mismos días notificar a un técnico/médico/enfermero que tiene COVID y dejar el servicio muy mal (caso real, omitiré el lugar) Si un sitio tiene 3 ambulancias te queda 1 durante horas (te cuento este ejemplo porque lo he vivido)
A todo eso le tienes que sumar el tiempo de triaje en el hospital que puede estar saturado o la simple entrada con coches en doble fila o con particulares transportando familiares que colapsan las entradas de urgencias que muchas están diseñadas para Seats 1.500 no para los bichos que hay ahora mucho más largos, anchos y altos
En el ejemplo anterior te apoyan las ambulancias cercanas pero si ya ibas de culo antes (con covid y los protocolos de seguridad el tiempo suele ser es 50% más mínimo) ese día irás más de culo porque se te acumula el trabajo. Entonces ahí entran mucho las prioridades p1, p2 etc.
Te dejo ahí un documento para que lo veas https://www.sspa.juntadeandalucia.es/servicioandaluzdesalud/sites/default/files/sincfiles/wsas-media-pdf_publicacion/2020/idp235.pdf
Lo de esta Sra, de verdad, es muy triste y seguro que se necesitan más medios y a lo mejor cambiar algún protocolo de asistencia sanitaria pero, reitero, fue en plena pandemia y ahí todo colapsó y este tipo de servicios no se improvisan. Ojalá

IanCutris

#6 como hijo de dos enfermeros que han trabajado en el SAMUR de Murcia durante más de diez años te digo que CLARO QUE TIENE QUE VER. Las prioridades se establecen en función a los medios que se tienen y además la noticia habla de varios retrasos, no solo de uno. Mis padres llevan mucho tiempo contándome cómo se han reducido los recursos, el número de ambulancias y cómo sufren en los picos de atención (Día del Bando, Navidades..). Si a eso le sumas lo putas que lo han pasado con la pandemia...ya ni te cuento.

salchipapa77

Me váis a crujir pero seis ambulancias y muere a los 87 años con operaciones de corazón previas. Lo siento por la familia pero no parece que se la haya abandonado a su suerte.

musg0

#32 Parece problema de falta de coordinación y comunicación entre los técnicos, médicos, etc. que se debería investigar, porque parece que alguien la cagó bien a la hora de informar, o los protocolos que siguen son insuficientes, pero probablemente la señora no salía de esa ni aunque se la hubiera llevado la primera ambulancia.

Summertime

#40 pero si se la hubiesen llevado ahora mismo no estaríamos aquí hablando de una persona 7 horas sufriendo en su casa sin ninguna atención médica.
Quizás hubiese muerto, pero hubiese estado atendida y sabríamos que se ha hecho todo lo posible por ella, no dejarla ahí en su casa en una habitación sin la más mínima atención médica.

musg0

#55 En mi comentario ya digo que parece que ha habido errores o falta de comunicación, pero por la historia lacrimógena parece que si se la hubieran llevado la señora aún estaría viva, y tiene más pinta de que iba a morir igual

Summertime

#32 no fueron 6 ambulancias, fueron 4.
Si lees la cronología de los hechos es una aberración lo que se hizo con esa mujer, el primer médico dice que está para llevar al hospital y aún así se le deja en casa sin atención médica durante más de 5 horas.
Ellos mismos admiten que hubo un error al no trasladar en la primera ambulancia a la paciente (cita del artículo)
-Gerencia de Urgencias del 061 admitió un "error cometido" por dos operadoras, a la hora de asignar la primer ambulancia a la paciente.
-La paciente hasta recibir asistencia correcta y efectiva en el hospital, permaneció por un periodo superior a 7 horas en su domicilio, sin las mínimas medidas de soporte respiratorio, ventilatorio, antitérmico y de alivio de la sobrecarga cardiaca. Todas estas medidas son elementales, simples y asumibles por los servicios de urgencias.

Si, se abandonó a esa señora a su suerte, el que hubiese sobrevivido con la atención adecuada o no no lo sabemos, pero lo que si está claro es que a esa señora se la abandono a su suerte, sin ni siquiera darle un triste antitérmico.

t

#21El PSOE recorta en sanidad:

El Gobierno exige a 11 comunidades que apliquen recortes en el gasto sanitario
El ejecutivo les ha enviado una carta para demandar un plan de ajuste
Antes del covid, 2019: https://cadenaser.com/ser/2019/07/31/sociedad/1564589645_456415.html

Efectivamente, no hay que votar a estos miserables.

Nómada_sedentario

Y eso es lo que pasa por no dedicar suficientes recursos a la sanidad pública. Que se producen muertes evitables.

y

#5 seguiría pasando igual. Lo único que se necesita es control de los funcionarios y que puedan tener responsabilidad ante negligencias.

Davidavidú

Al padre de mi novia le pasó al revés. Estaba en ese hospital con cáncer de páncreas y se olvidaron de solicitarle la ambulancia para llevarlo a su casa. Estuvo más de 7 horas en una silla de ruedas esperando y sin comer hasta que en un cambio de turno alguien se dio cuenta del fallo.
Muchos fallos de comunicación entre departamentos (o como se llamen en sanidad) veo en Murcia.
Entro ahora a la noticia.

Davidavidú

#19 Uy, [...]los errores de las operadoras[...]

El 112 está privatizado. Así la responsabilidades salpicarán menos.

y

Se van cumpliendo los objetivos de bajar las pensiones.

n0user

Pues no sé, pero si llega a ser mi familia me la llevo yo por mis propios medios al hospital en cuanto veo marcharse la primera ambulancia...

anor

No es el primer caso de desatención médica con graves consecuencias ni será el último. Pero ¿ por qué ocurre esto? Una de las razones es porque desde hace años se ha defendido que la atención médica en España es perfecta y quién dijera lo contrario lo insultaban. Y precisamente esta web es uno en los que ocurría eso.
Así que no proteste JTS si no habéis defendido que en España haya una buena atención médica.

Z

No hace mucho ví como un muchacho se daba una señora hostia y convulsionaba en el suelo (los ojos vueltos y dando espasmos en el suelo). Media hora tardó la ambulancia en venir (1,6km hasta el hospital de vía con poco tráfico, 4 minutos según googlemaps); cuando ya llegó, el muchacho había recuperado la consciencia y menos mal que por lo menos no parecía tener nada grave.
Conclusión, hay que aprender a hacer RCP si o si.

Kichito

Es la sanidad pública amigo.

O

Yo en la situación de este hombre hubiera llamado a tres o cuatro vecinos, hubiera bajado a mi madre hasta el coche, la hubiera llevado al hospital para después volver a por un hacha, volver al hospital y liarme a hachazos hasta con los enfermos... Que cojones , a lo bestia! Morir matando

aljorra

Que tendrá que ver lo público con esto, los que han muerto en las residencias eran privados y su gestión ha sido peor

F

Si se cojiera al consejero de sanidad de la región y se les pidiera por las buenas o por las malas sus responsabilidades no pasaría estas cosas.

P

Cuantas muertes por incompetencia de las derechas llevamos?

t

#36 Ésta no, desde luego.
Dejad de vender vuestra propaganda política con todo.

anonymousxy

#52 habló de putas la tacones.

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