Las operaciones de búsqueda y rescate continúan y se está llevando a cabo el desmantelamiento de estructuras del edificio. El número de fallecidos ha ascendido a 18 y hay más de 40 desaparecidos. 60 personas han resultado heridas, incluidas 25 que se encuentran ingresadas en unidades de cuidados intensivos en el hospital de Kremenchuk, una ciudad de la región de Poltava que antes de la guerra contaba con unos 220.000 habitantes.
El gobierno ucraniano afirma que han caído 2 misiles con cientos de kg de explosivos y que había 1000 personas en el momento de la explosión.
- Los misiles entraron por la puerta principal y avisaron a las 1000 personas para que les diese tiempo a salir a la mayoría de ellas?
- Los rusos han desarrollado misiles que explotan sin generar onda expansiva? Sólo así se explicaría que tantas decenas y decenas de botellas estén intactas, de pie y bien ordenadas en las estanterías a pocos metros de la explosión.
- Había una fiesta militar en el centro comercial? Porque en las imágenes durante el incendio se ven más bien pocos de esos 1000 clientes y más bien muchos uniformes militares.
Por ahora la versión de la propaganda rusa tiene mil veces más credibilidad que la de la propaganda occidental:
Un ataque aéreo en la reserva de municiones de Kremenchug en Ucrania provocó un incendio en un centro comercial cerrado cercano, afirma el Ministerio de Defensa ruso.
El ejército ruso confirmó un ataque aéreo en la ciudad ucraniana de Kremenchug el lunes, pero afirmó que se dirigió a un arsenal de armas occidentales. La detonación causó daños a un centro comercial cercano que no funcionaba, según el informe del martes. Kiev había afirmado que Rusia atacó el centro comercial, matando e hiriendo a muchos civiles.
El Ministerio de Defensa dijo que el lugar estaba cerca de la fábrica Kredmash. Los militares afirmaron que las municiones occidentales detonaron y provocaron un incendio en un centro comercial, que ya no funcionaba.
Los funcionarios ucranianos afirman que el centro comercial estaba lleno de gente en el momento en que Rusia supuestamente lo atacó. Según el último informe de víctimas, 18 personas murieron y 59 resultaron heridas en el incidente, y 25 de los heridos fueron trasladados al hospital para recibir tratamiento.
El presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky, describió el incidente en Kremenchug como “ uno de los ataques terroristas más flagrantes de la historia europea . Dijo que el sitio no representaba una amenaza para el ejército ruso y no tenía ningún valor estratégico.
Kremenchug es una ciudad en el centro de Ucrania, a unos 250 km al sureste de Kiev. El ejército ruso había atacado previamente una importante refinería de petróleo en la ciudad, negando al ejército ucraniano combustible
" Una revisión rápida de los hashtags relacionados con este centro comercial indicaría que no ha estado en funcionamiento durante algún tiempo. Las publicaciones en las redes sociales con geoetiquetado del centro comercial no se han publicado durante algún tiempo. Hashtags relacionados con el centro comercial, el área, etc. Nada muestra el centro comercial en funcionamiento, no hay imágenes del interior del centro comercial, ni imágenes del exterior del centro comercial.
La afirmación de que había más de 1000 personas en este lugar mientras el estacionamiento está vacío es cuestionable, también tenga en cuenta que los autos no tienen las ventanas rotas y el vidrio del frente del centro comercial no está esparcido por el estacionamiento, si se tratara de un misil directo, seguramente la onda de choque del impacto generaría suficiente fuerza para volar toda la fachada de vidrio del estacionamiento. el edificio.
Es como si un misil golpeara un objetivo cercano y los escombros en llamas incendiaran el centro comercial y, debido a los materiales de construcción deficientes, el fuego se propagó rápidamente ".
" Algunas personas son más iguales que otras. Mientras tanto, cientos de víctimas civiles en Donetsk por los M777 [ucranianos] y los HIMARS no merecen ni una palabra de mención ".
#6:
#3 Blanqueamiento de un asesinato por parte de #1 con bomba de humo.
#25:
#13 Serás miserable. Mira lo que decías ayer:
Un ataque aéreo en la reserva de municiones de Kremenchug en Ucrania provocó un incendio en un centro comercial cerrado cercano, afirma el Ministerio de Defensa ruso.
El ejército ruso confirmó un ataque aéreo en la ciudad ucraniana de Kremenchug el lunes, pero afirmó que se dirigió a un arsenal de armas occidentales. La detonación causó daños a un centro comercial cercano que no funcionaba, según el informe del martes. Kiev había afirmado que Rusia atacó el centro comercial, matando e hiriendo a muchos civiles.
El Ministerio de Defensa dijo que el lugar estaba cerca de la fábrica Kredmash. Los militares afirmaron que las municiones occidentales detonaron y provocaron un incendio en un centro comercial, que ya no funcionaba.
Los funcionarios ucranianos afirman que el centro comercial estaba lleno de gente en el momento en que Rusia supuestamente lo atacó. Según el último informe de víctimas, 18 personas murieron y 59 resultaron heridas en el incidente, y 25 de los heridos fueron trasladados al hospital para recibir tratamiento.
El presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky, describió el incidente en Kremenchug como “ uno de los ataques terroristas más flagrantes de la historia europea . Dijo que el sitio no representaba una amenaza para el ejército ruso y no tenía ningún valor estratégico.
Kremenchug es una ciudad en el centro de Ucrania, a unos 250 km al sureste de Kiev. El ejército ruso había atacado previamente una importante refinería de petróleo en la ciudad, negando al ejército ucraniano combustible
" Una revisión rápida de los hashtags relacionados con este centro comercial indicaría que no ha estado en funcionamiento durante algún tiempo. Las publicaciones en las redes sociales con geoetiquetado del centro comercial no se han publicado durante algún tiempo. Hashtags relacionados con el centro comercial, el área, etc. Nada muestra el centro comercial en funcionamiento, no hay imágenes del interior del centro comercial, ni imágenes del exterior del centro comercial.
La afirmación de que había más de 1000 personas en este lugar mientras el estacionamiento está vacío es cuestionable, también tenga en cuenta que los autos no tienen las ventanas rotas y el vidrio del frente del centro comercial no está esparcido por el estacionamiento, si se tratara de un misil directo, seguramente la onda de choque del impacto generaría suficiente fuerza para volar toda la fachada de vidrio del estacionamiento. el edificio.
Es como si un misil golpeara un objetivo cercano y los escombros en llamas incendiaran el centro comercial y, debido a los materiales de construcción deficientes, el fuego se propagó rápidamente ".
" Algunas personas son más iguales que otras. Mientras tanto, cientos de víctimas civiles en Donetsk por los M777 [ucranianos] y los HIMARS no merecen ni una palabra de mención ".
#5#11#14 Aquí un vídeo del interior del centro comercial:
El gobierno ucraniano afirma que han caído 2 misiles con cientos de kg de explosivos y que había 1000 personas en el momento de la explosión.
- Los misiles entraron por la puerta principal y avisaron a las 1000 personas para que les diese tiempo a salir a la mayoría de ellas?
- Los rusos han desarrollado misiles que explotan sin generar onda expansiva? Sólo así se explicaría que tantas decenas y decenas de botellas estén intactas, de pie y bien ordenadas en las estanterías a pocos metros de la explosión.
- Había una fiesta militar en el centro comercial? Porque en las imágenes durante el incendio se ven más bien pocos de esos 1000 clientes y más bien muchos uniformes militares.
Por ahora la versión de la propaganda rusa tiene mil veces más credibilidad que la de la propaganda occidental:
#24 Como si lo dicen Donald Trump, Ben Shapiro y Laura Ingraham en coro.
El vídeo está ahí y no está grabado por el antivacunas. Otra cosa es que te dé miedo abrirlo y darte cuenta de que estás difundiendo una mentira evidente... Como de costumbre
#22 De momento tenemos dos veredictos de gente "cualificada":
Zelensky => 'Russia strikes shopping center in Kremenchuk, while over thousand people inside.'
Lavrov => Las fuerzas rusas atacaron hangares con armas estadounidenses en Kremenchug, como resultado de lo cual se incendió un centro comercial en desuso.
Y ahora ya vamos viendo cómo se desarrollan los acontecimientos, eh?!
#18Los misiles entraron por la puerta principal y avisaron a las 1000 personas para que les diese tiempo a salir a la mayoría de ellas?
Cuando se detectan misiles o bombardeos suenan alertas antiaéreas que avisan a la población que busquen refugio
Los rusos han desarrollado misiles que explotan sin generar onda expansiva? Sólo así se explicaría que tantas decenas y decenas de botellas estén intactas, de pie y bien ordenadas en las estanterías a pocos metros de la explosión.
Más extraño aún, los ucranianos han desarrollado un sistema en donde abren un boquete de 3 metros en el techo sin destrozar las botellas pero llenándolas de polvo
Había una fiesta militar en el centro comercial? Porque en las imágenes durante el incendio se ven más bien pocos de esos 1000 clientes y más bien muchos uniformes militares.
Claro, porque cuando hay un aviso de bomba o similar en un centro comercial y explota tú vuelves y terminas de hacer la compra
Aquí tienes unos vídeos de civiles justo depués de la explosión y antes de que llegasen los militares....
#26Cuando se detectan misiles o bombardeos suenan alertas antiaéreas que avisan a la población que busquen refugio
Yo no me invento la información difundida por el gobierno ucraniano y la prensa occidental. La información oficial dice que había 1000 personas dentro del centro comercial en el momento de la "explosión" de los "misiles".
"Más extraño aún, los ucranianos han desarrollado un sistema en donde abren un boquete de 3 metros en el techo sin destrozar las botellas pero llenándolas de polvo"
Todo eso es compatible con un incendio pero no con la explosión de 2 misiles cargados con 300-500kg de explosivos. Botellas intactas, de pie y bien ordenadas a pocos metros de la explosión de un misil? Tú a quién pretendes tomar por imbécil?
Es más, el polvo que para ti es prueba de no sé qué, a lo mejor significa que ese supermercado lleva 2 meses cerrado...
#30Yo no me invento la información difundida por el gobierno ucraniano y la prensa occidental. La información oficial dice que había 1000 personas dentro del centro comercial en el momento de la "explosión" de los "misiles".
Serhiy Kruk, jefe de los servicios de emergencia de Ucrania, fue citado en Telegram diciendo que “hasta ahora”, 16 personas habían muerto y 59 resultaron heridas, 25 de las cuales fueron hospitalizadas.
El refugio antibombas más cercano al centro comercial estaba al otro lado de la calle, pero “no todos lo lograron”, dijo Monastyrskyi. Dijo que había sonado una sirena antiaérea, pero mucha gente la ignoró.
Todo eso es compatible con un incendio pero no con la explosión de 2 misiles cargados con 300-500kg de explosivos. Botellas intactas, de pie y bien ordenadas a pocos metros de la explosión de un misil? Tú a quién pretendes tomar por imbécil?
Yo no soy experto en explosivos (parece que tú sí) pero a mi lo que me parece es mas obra de un incendio provocado por un misil cercano en zona civil que el propio impacto del misil.
Porque esto es lo que pasa cuando un misil alcanza un depósito de munición, como clamáis los pro-Putin y yo no veo tal nivel de destrucción....
#33 Vaaaaaaaya. La versión va evolucionando. Es lo que tiene dar por sentado lo que se afirma en una campaña de propaganda, que conforme se van viendo los fallos en la historia, hay que ir adaptándola...
Ahora resulta que no había 1000 personas en el momento de las explosiones de los misiles (como se afirmó desde el principio) y resulta que los misiles no cayeron en el centro comercial sino "cerca". Así que ya no es tan evidente que se produjo un ataque a un centro comercial, eh?
Yo no he clamado nada y me he referido claramente a "propaganda rusa" y "propaganda occidental" (así que la boquita cerrada, entendido?); me he limitado a decir que la versión oficial y que además fue asumida como 100% cierta, investigada y certificada minutos después del "ataque al centro comercial" no se sostiene por ningún sitio.
#34Vaaaaaaaya. La versión va evolucionando. Es lo que tiene dar por sentado lo que se afirma en una campaña de propaganda, que conforme se van viendo los fallos en la historia, hay que ir adaptándola...
Ahora resulta que no había 1000 personas en el momento de las explosiones de los misiles (como se afirmó desde el principio) y resulta que los misiles no cayeron en el centro comercial sino "cerca". Así que ya no es tan evidente que se produjo un ataque a un centro comercial, eh?
No es su versión, es lo que yo creo que pasó con mis bajos conocimientos de misiles. Y esa es la gran diferencia entre tú y yo. Yo puedo poner en duda todo o parte de lo que digan los ucranianos mientras tú sólo te crees lo que venga de los medios rusos.
Yo no he clamado nada y me he referido claramente a "propaganda rusa" y "propaganda occidental" (así que la boquita cerrada, entendido?); me he limitado a decir que la versión oficial y que además fue asumida como 100% cierta, investigada y certificada minutos después del "ataque al centro comercial" no se sostiene por ningún sitio.
Vamos a ver, la propaganda rusa ya ha dicho que dispararon a un almacén de municiones y que los ucranianos han hecho explotar a propósito un centro comercial que llevaba cerrado mucho tiempo.
Y tú debes saber de eso cuando eres uno de los que envío el bulo sobre los estadounidenses comprando petróleo a los rusos a pesar del embargo y que se demostró falso, si quieres te refresco la memoria y te pongo el enlace...
#18 Tristemente no vamos a encontrar ninguna respuesta a las cuestiones o dudas que plantea ese incidente. Es lo fascinante del hecho y se entiende que desde los medios y politicos se opte por la por propaganda, pero no nos deja en buen lugar * que compremos un suceso en base a nuestros sesgos. En mi caso, por cautela y sentido comun, prefiero no comprar ninguna de las hipotesis ofrecidas hasta el momento. Si fuese un ataque “accidental” por parte de Rusia no seria sorprendente en base a las numerosas situaciones donde “nosotros” hemos “obtenido” victimas colaterales. Si fuese un ataque determinado por el rol del edificio ( lugar de almacenaje de recursos belicos ) es absurdo que se cuestion en base al contexto. A dia de hoy me parece mas factible y creible la 2º opcion, pero si fuese la 1º es un efecto ( triste y habitual ) de un conflicto y nuestra indignacion es bastante gratuita PD> * Esto lo decia por quienes compran una version a la 1º sin plantearse nada
en una guerra injusta y desigual, no se valoran por igual las acciones. Tampoco hay una aritmética exacta de muertos, en todo caso una mala acción no se justifica con otra. Los que sacáis esta argumentación tenéis el nivel de razonamiento de un chiquillo que intenta justificar una mala acción en un mundo de adultos.
Rusia quiere usar el mismo sistema de argumentación por imposición que los estados que se saben militarmente superiores. Son acciones militares sin temor a las represalias, solo a las opiniones negativas de occidente, que por otro lado ya se la traen al pairo.
#8 No se trata de igualar acciones de ningun tipo y mas bien es cuestion de situar las cosas o ser justo con la realidad. Sostenemos que es Rusia quien desea imponer un relato, pero algunas personas lo que quieran saber es la verdad y cuando los hechos plantean numersas dudas se tienen que responder. Por ejemplo. Podemos asegurar que el centro comercial no se usaba como centro de suministro para distintas operaciones militares. Podemos asegurar que habria 1000 personas ( como se ha repetido de manera constante desde los medios occidentales ) en el momento del ataque. Las victimas. Son civiles, militares o adscritos a alguna milicia etc etc etc. Volviendo al inicio. Tenemos la necesidad de responder o analizar un suceso desde nuestro prisma emocional, e igualmente anulamos el sentido critico. El ataque ruso se puede valorar desde un accion de guerra legitima ( destruir recursos belicos almacenados en el lugar ) o analizarlo como daños colaterales, un aspecto que siempre nos encontramos en conflictos a gran escala
#14 Quieres decir que los edificios de civiles que he visto en imágenes y vídeos, tan bien documentadas en estos tiempos, son casos aislados y no representan una línea de acción clara, es que debemos alojar un resquicio de duda asignando el principio de inocencia y legítima defensa en una guerra. ¿Es que no sabes que es una guerra contra un estado como Rusia, además?.... claro que hay propaganda y exageración, eso lo saben hasta los niños, al final vivimos en una sociedad del relato... un relato simple, que impacte, que venda... aún contabilizando todo eso, no hay mucho que investigar...
#21 Lo que quiero decir es que, en el caso puntual que hablamos, nos encontramos con numerosas interrogantes que no seran respondidas. En ningun momento he cuestionado el impacto y volumen de la destruccion ocasionada por el conflicto, pero en un conflicto el rol ( naturaleza ) de una estructura no siempre es clara y eso implica que deberiamos ser cautos a la hora de sostener que se ataca.
El tema no seria diferente a cualquier otro misil disparado contra el enemigo que impactase en cualquier edificio civil, si no fuera porque se dijo que habia miles de personas en el momento del impacto. Es decir, si no fuera por la propaganda y el sensacionalismo que nos llevo a pensar en miles de victimas de un solo golpe.
y por favor guardad los caballos y las falacias ad hominen... y pensad un poquito: Sì la guerra es una mierda. La invasion tambien... ahora bien, 18 civiles muertos más... alguien me puede explicar qué importancia comparativa tienen con respecto a los cientos o miles anteriories en cualquiera de los territorios en liza?
#13 O alienígena... o de los nazis de la 2ª guerra mundial ... y la casualidad...
Las mentiras de los rusos saben más a rancio y son menos elaboradas que las de la OTAN, pero unas siguen sin justificar las otras. Sembrar la duda es la herramienta para blanquear la violencia injustificable.. la ignorancia y prejuicios de las propias personas es su baluarte.
Esto es lo que aparece en la noticia que tu has votado como Spam:
Por su parte, Rusia asegura que el incidente ha sido causado por un ataque a un objetivo militar legítimo. El Ministerio de Defensa afirma en un comunicado, al que cita la agencia estatal de noticias RIA, que ha disparado misiles contra un depósito de armas occidentales en Kremenchuk, y que la detonación de las municiones almacenadas allí habían provocado el incendio en el centro comercial cercano.
#9 Mira en la imagen de la propia entrada si no ves un edificio con un boquete a cielo abierto en el medio y dime que es un incendio que se ha propagado mágicamente a un lugar lleno de gente... nada menos que un centro comercial.
Comentarios
traducido con Google
Un ataque aéreo en la reserva de municiones de Kremenchug en Ucrania provocó un incendio en un centro comercial cerrado cercano, afirma el Ministerio de Defensa ruso.
El ejército ruso confirmó un ataque aéreo en la ciudad ucraniana de Kremenchug el lunes, pero afirmó que se dirigió a un arsenal de armas occidentales. La detonación causó daños a un centro comercial cercano que no funcionaba, según el informe del martes. Kiev había afirmado que Rusia atacó el centro comercial, matando e hiriendo a muchos civiles.
El Ministerio de Defensa dijo que el lugar estaba cerca de la fábrica Kredmash. Los militares afirmaron que las municiones occidentales detonaron y provocaron un incendio en un centro comercial, que ya no funcionaba.
Los funcionarios ucranianos afirman que el centro comercial estaba lleno de gente en el momento en que Rusia supuestamente lo atacó. Según el último informe de víctimas, 18 personas murieron y 59 resultaron heridas en el incidente, y 25 de los heridos fueron trasladados al hospital para recibir tratamiento.
El presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky, describió el incidente en Kremenchug como “ uno de los ataques terroristas más flagrantes de la historia europea . Dijo que el sitio no representaba una amenaza para el ejército ruso y no tenía ningún valor estratégico.
Kremenchug es una ciudad en el centro de Ucrania, a unos 250 km al sureste de Kiev. El ejército ruso había atacado previamente una importante refinería de petróleo en la ciudad, negando al ejército ucraniano combustible
" Una revisión rápida de los hashtags relacionados con este centro comercial indicaría que no ha estado en funcionamiento durante algún tiempo. Las publicaciones en las redes sociales con geoetiquetado del centro comercial no se han publicado durante algún tiempo. Hashtags relacionados con el centro comercial, el área, etc. Nada muestra el centro comercial en funcionamiento, no hay imágenes del interior del centro comercial, ni imágenes del exterior del centro comercial.
La afirmación de que había más de 1000 personas en este lugar mientras el estacionamiento está vacío es cuestionable, también tenga en cuenta que los autos no tienen las ventanas rotas y el vidrio del frente del centro comercial no está esparcido por el estacionamiento, si se tratara de un misil directo, seguramente la onda de choque del impacto generaría suficiente fuerza para volar toda la fachada de vidrio del estacionamiento. el edificio.
Es como si un misil golpeara un objetivo cercano y los escombros en llamas incendiaran el centro comercial y, debido a los materiales de construcción deficientes, el fuego se propagó rápidamente ".
" Algunas personas son más iguales que otras. Mientras tanto, cientos de víctimas civiles en Donetsk por los M777 [ucranianos] y los HIMARS no merecen ni una palabra de mención ".
#5 #9 Hay fotos de toda la zona e imágenes de dron de toda la zona mientras se realizan las tareas de desescombro.
Y lo que no se ve es ningún edificio cercano atacado donde supuestamente estaba ese depósito de armas.
https://www.niusdiario.es/internacional/europa/20220628/guerra-ucrania-asi-quedado-vista-dron-centro-comercial-kremenchuk-destruido-ataque-ruso_18_06869604.html
El otro misil cae en el estadio de fútbol.
#16 #11 Mi comentario en #9 iba dirigido a #_4 que parece negar la autoría del ataque. Desconozco porque no aparece citado.
*Edit, ya sé porqué no aparece citado, #Stajanov me tiene bloqueado.
#5 #11 #14 Aquí un vídeo del interior del centro comercial:
El gobierno ucraniano afirma que han caído 2 misiles con cientos de kg de explosivos y que había 1000 personas en el momento de la explosión.
- Los misiles entraron por la puerta principal y avisaron a las 1000 personas para que les diese tiempo a salir a la mayoría de ellas?
- Los rusos han desarrollado misiles que explotan sin generar onda expansiva? Sólo así se explicaría que tantas decenas y decenas de botellas estén intactas, de pie y bien ordenadas en las estanterías a pocos metros de la explosión.
- Había una fiesta militar en el centro comercial? Porque en las imágenes durante el incendio se ven más bien pocos de esos 1000 clientes y más bien muchos uniformes militares.
Por ahora la versión de la propaganda rusa tiene mil veces más credibilidad que la de la propaganda occidental:
#18 No sé, yo esperaría al veredicto de Miguel Bosé.
#18 #22 Si lo dice un tuitero antivacunas random tiene que ser verdad.
#24 Como si lo dicen Donald Trump, Ben Shapiro y Laura Ingraham en coro.
El vídeo está ahí y no está grabado por el antivacunas. Otra cosa es que te dé miedo abrirlo y darte cuenta de que estás difundiendo una mentira evidente... Como de costumbre
Un besito, floripondio.
#31 Sí, hay un vídeo grabado que el antivacunas cualquiera dice que es de Kremenchuk.
Y mejor no hablemos de mentir, señor "el ruso está prohibido en Ucrania. Otro beso.
#22 De momento tenemos dos veredictos de gente "cualificada":
Zelensky => 'Russia strikes shopping center in Kremenchuk, while over thousand people inside.'
Lavrov => Las fuerzas rusas atacaron hangares con armas estadounidenses en Kremenchug, como resultado de lo cual se incendió un centro comercial en desuso.
Y ahora ya vamos viendo cómo se desarrollan los acontecimientos, eh?!
#36 Como primera opción el bando invasor es probablemente el bando que no ha atacado durante una invasión. Lógica inversa.
#39 Creo que estás respondiendo a un mensaje que no toca. Porque lo que respondes no tiene nada que ver con mi mensaje,no?
#40 Léelo otra vez.
#41 Ya está.
#42
#18 Los misiles entraron por la puerta principal y avisaron a las 1000 personas para que les diese tiempo a salir a la mayoría de ellas?
Cuando se detectan misiles o bombardeos suenan alertas antiaéreas que avisan a la población que busquen refugio
Los rusos han desarrollado misiles que explotan sin generar onda expansiva? Sólo así se explicaría que tantas decenas y decenas de botellas estén intactas, de pie y bien ordenadas en las estanterías a pocos metros de la explosión.
Más extraño aún, los ucranianos han desarrollado un sistema en donde abren un boquete de 3 metros en el techo sin destrozar las botellas pero llenándolas de polvo
Había una fiesta militar en el centro comercial? Porque en las imágenes durante el incendio se ven más bien pocos de esos 1000 clientes y más bien muchos uniformes militares.
Claro, porque cuando hay un aviso de bomba o similar en un centro comercial y explota tú vuelves y terminas de hacer la compra
Aquí tienes unos vídeos de civiles justo depués de la explosión y antes de que llegasen los militares....
https://t.me/save_zsu/450
#26 Cuando se detectan misiles o bombardeos suenan alertas antiaéreas que avisan a la población que busquen refugio
Yo no me invento la información difundida por el gobierno ucraniano y la prensa occidental. La información oficial dice que había 1000 personas dentro del centro comercial en el momento de la "explosión" de los "misiles".
"Más extraño aún, los ucranianos han desarrollado un sistema en donde abren un boquete de 3 metros en el techo sin destrozar las botellas pero llenándolas de polvo"
Todo eso es compatible con un incendio pero no con la explosión de 2 misiles cargados con 300-500kg de explosivos. Botellas intactas, de pie y bien ordenadas a pocos metros de la explosión de un misil? Tú a quién pretendes tomar por imbécil?
Es más, el polvo que para ti es prueba de no sé qué, a lo mejor significa que ese supermercado lleva 2 meses cerrado...
#30 Yo no me invento la información difundida por el gobierno ucraniano y la prensa occidental. La información oficial dice que había 1000 personas dentro del centro comercial en el momento de la "explosión" de los "misiles".
Serhiy Kruk, jefe de los servicios de emergencia de Ucrania, fue citado en Telegram diciendo que “hasta ahora”, 16 personas habían muerto y 59 resultaron heridas, 25 de las cuales fueron hospitalizadas.
El refugio antibombas más cercano al centro comercial estaba al otro lado de la calle, pero “no todos lo lograron”, dijo Monastyrskyi. Dijo que había sonado una sirena antiaérea, pero mucha gente la ignoró.
https://www.nytimes.com/2022/06/27/world/europe/kremenchuk-shopping-center-ukraine.html
Todo eso es compatible con un incendio pero no con la explosión de 2 misiles cargados con 300-500kg de explosivos. Botellas intactas, de pie y bien ordenadas a pocos metros de la explosión de un misil? Tú a quién pretendes tomar por imbécil?
Yo no soy experto en explosivos (parece que tú sí) pero a mi lo que me parece es mas obra de un incendio provocado por un misil cercano en zona civil que el propio impacto del misil.
Porque esto es lo que pasa cuando un misil alcanza un depósito de munición, como clamáis los pro-Putin y yo no veo tal nivel de destrucción....
https://liveuamap.com/en/2022/27-june-warehouse-with-ammunition-exploded-in-alchevsk-of
Es más, el polvo que para ti es prueba de no sé qué, a lo mejor significa que ese supermercado lleva 2 meses cerrado...
Ya claro, el supermercado dos meses cerrados y dejan la mercancía almacenada sin usar en tiempos de guerra
Y en el último vídeo un comercio cerrado pero que deja encendido las cajas registradoras....
https://t.me/save_zsu/450
#33 Vaaaaaaaya. La versión va evolucionando. Es lo que tiene dar por sentado lo que se afirma en una campaña de propaganda, que conforme se van viendo los fallos en la historia, hay que ir adaptándola...
Ahora resulta que no había 1000 personas en el momento de las explosiones de los misiles (como se afirmó desde el principio) y resulta que los misiles no cayeron en el centro comercial sino "cerca". Así que ya no es tan evidente que se produjo un ataque a un centro comercial, eh?
Yo no he clamado nada y me he referido claramente a "propaganda rusa" y "propaganda occidental" (así que la boquita cerrada, entendido?); me he limitado a decir que la versión oficial y que además fue asumida como 100% cierta, investigada y certificada minutos después del "ataque al centro comercial" no se sostiene por ningún sitio.
#34 Vaaaaaaaya. La versión va evolucionando. Es lo que tiene dar por sentado lo que se afirma en una campaña de propaganda, que conforme se van viendo los fallos en la historia, hay que ir adaptándola...
Ahora resulta que no había 1000 personas en el momento de las explosiones de los misiles (como se afirmó desde el principio) y resulta que los misiles no cayeron en el centro comercial sino "cerca". Así que ya no es tan evidente que se produjo un ataque a un centro comercial, eh?
No es su versión, es lo que yo creo que pasó con mis bajos conocimientos de misiles. Y esa es la gran diferencia entre tú y yo. Yo puedo poner en duda todo o parte de lo que digan los ucranianos mientras tú sólo te crees lo que venga de los medios rusos.
Yo no he clamado nada y me he referido claramente a "propaganda rusa" y "propaganda occidental" (así que la boquita cerrada, entendido?); me he limitado a decir que la versión oficial y que además fue asumida como 100% cierta, investigada y certificada minutos después del "ataque al centro comercial" no se sostiene por ningún sitio.
Vamos a ver, la propaganda rusa ya ha dicho que dispararon a un almacén de municiones y que los ucranianos han hecho explotar a propósito un centro comercial que llevaba cerrado mucho tiempo.
Y tú debes saber de eso cuando eres uno de los que envío el bulo sobre los estadounidenses comprando petróleo a los rusos a pesar del embargo y que se demostró falso, si quieres te refresco la memoria y te pongo el enlace...
#18 Tristemente no vamos a encontrar ninguna respuesta a las cuestiones o dudas que plantea ese incidente. Es lo fascinante del hecho y se entiende que desde los medios y politicos se opte por la por propaganda, pero no nos deja en buen lugar * que compremos un suceso en base a nuestros sesgos. En mi caso, por cautela y sentido comun, prefiero no comprar ninguna de las hipotesis ofrecidas hasta el momento. Si fuese un ataque “accidental” por parte de Rusia no seria sorprendente en base a las numerosas situaciones donde “nosotros” hemos “obtenido” victimas colaterales. Si fuese un ataque determinado por el rol del edificio ( lugar de almacenaje de recursos belicos ) es absurdo que se cuestion en base al contexto. A dia de hoy me parece mas factible y creible la 2º opcion, pero si fuese la 1º es un efecto ( triste y habitual ) de un conflicto y nuestra indignacion es bastante gratuita PD> * Esto lo decia por quienes compran una version a la 1º sin plantearse nada
en una guerra injusta y desigual, no se valoran por igual las acciones. Tampoco hay una aritmética exacta de muertos, en todo caso una mala acción no se justifica con otra. Los que sacáis esta argumentación tenéis el nivel de razonamiento de un chiquillo que intenta justificar una mala acción en un mundo de adultos.
Rusia quiere usar el mismo sistema de argumentación por imposición que los estados que se saben militarmente superiores. Son acciones militares sin temor a las represalias, solo a las opiniones negativas de occidente, que por otro lado ya se la traen al pairo.
#8 No se trata de igualar acciones de ningun tipo y mas bien es cuestion de situar las cosas o ser justo con la realidad. Sostenemos que es Rusia quien desea imponer un relato, pero algunas personas lo que quieran saber es la verdad y cuando los hechos plantean numersas dudas se tienen que responder. Por ejemplo. Podemos asegurar que el centro comercial no se usaba como centro de suministro para distintas operaciones militares. Podemos asegurar que habria 1000 personas ( como se ha repetido de manera constante desde los medios occidentales ) en el momento del ataque. Las victimas. Son civiles, militares o adscritos a alguna milicia etc etc etc. Volviendo al inicio. Tenemos la necesidad de responder o analizar un suceso desde nuestro prisma emocional, e igualmente anulamos el sentido critico. El ataque ruso se puede valorar desde un accion de guerra legitima ( destruir recursos belicos almacenados en el lugar ) o analizarlo como daños colaterales, un aspecto que siempre nos encontramos en conflictos a gran escala
#14 Quieres decir que los edificios de civiles que he visto en imágenes y vídeos, tan bien documentadas en estos tiempos, son casos aislados y no representan una línea de acción clara, es que debemos alojar un resquicio de duda asignando el principio de inocencia y legítima defensa en una guerra. ¿Es que no sabes que es una guerra contra un estado como Rusia, además?.... claro que hay propaganda y exageración, eso lo saben hasta los niños, al final vivimos en una sociedad del relato... un relato simple, que impacte, que venda... aún contabilizando todo eso, no hay mucho que investigar...
#21 Lo que quiero decir es que, en el caso puntual que hablamos, nos encontramos con numerosas interrogantes que no seran respondidas. En ningun momento he cuestionado el impacto y volumen de la destruccion ocasionada por el conflicto, pero en un conflicto el rol ( naturaleza ) de una estructura no siempre es clara y eso implica que deberiamos ser cautos a la hora de sostener que se ataca.
El tema no seria diferente a cualquier otro misil disparado contra el enemigo que impactase en cualquier edificio civil, si no fuera porque se dijo que habia miles de personas en el momento del impacto. Es decir, si no fuera por la propaganda y el sensacionalismo que nos llevo a pensar en miles de victimas de un solo golpe.
y por favor guardad los caballos y las falacias ad hominen... y pensad un poquito: Sì la guerra es una mierda. La invasion tambien... ahora bien, 18 civiles muertos más... alguien me puede explicar qué importancia comparativa tienen con respecto a los cientos o miles anteriories en cualquiera de los territorios en liza?
Puta guerra.
#13 O alienígena... o de los nazis de la 2ª guerra mundial ... y la casualidad...
Las mentiras de los rusos saben más a rancio y son menos elaboradas que las de la OTAN, pero unas siguen sin justificar las otras. Sembrar la duda es la herramienta para blanquear la violencia injustificable.. la ignorancia y prejuicios de las propias personas es su baluarte.
#17 Para mí que han sido yonquis. Poco se habla de la cruzada de Putin contra los yonquis.
#13 Serás miserable. Mira lo que decías ayer:
rusia-ataca-centro-comercial/c014#c-14
Rusia ataca un centro comercial
twitter.com¿Cómo se sabe que han sido bombas rusas y no ucranianas, siquiera por error?... porque ahí están disparando todos.
Vamos, que yo lo cojo con pinzas, y aún más si viene de Zelenski.
Más te vale para tener la conciencia tranquila que te estén pagando bien en €, porque a mi me daría asco siquiera compartir habitación contigo.
#25 Anda, tómate una tila, pájaro.
¿A cuánto ascienden las víctimas civiles por bombardeos ucranianos este mes en el Óblast de Donesk? ¿Estas víctimas os importan?
#1 No lo sé, trae tu propio recuento y los medios de donde los extraes. Ya sabes, quien argumenta tiene que aportar los datos.
#3 Blanqueamiento de un asesinato por parte de #1 con bomba de humo.
#6 Falso yo no he blanqueado a nínguna víctima sólo os recuerdo vuestra doble vara de medir con este tema
#10 ¿Cuál es la otra vara?
#3 Se han enviado multitud de noticias y son automáticamente freidas a negativos porque no son de vuestra cuerda
Habrá que enviarles más armas, no?
Siendo obvio muchos parecen no querer verlo.
edit por comentario duplicado
Esto es lo que aparece en la noticia que tu has votado como Spam:
Por su parte, Rusia asegura que el incidente ha sido causado por un ataque a un objetivo militar legítimo. El Ministerio de Defensa afirma en un comunicado, al que cita la agencia estatal de noticias RIA, que ha disparado misiles contra un depósito de armas occidentales en Kremenchuk, y que la detonación de las municiones almacenadas allí habían provocado el incendio en el centro comercial cercano.
#9 Mira en la imagen de la propia entrada si no ves un edificio con un boquete a cielo abierto en el medio y dime que es un incendio que se ha propagado mágicamente a un lugar lleno de gente... nada menos que un centro comercial.
Precisamente cuando es Luna Nueva en Ucrania, por lo que debe haber sido de falsa bandera.
Kiev no se detiene ante nada.
Inmola tanto a sus tropas como a sus civiles.
Se lo están poniendo difícil a los de la torre de Tv de Vilna.
#4 Invent en tiempos de guerra.