Hace 1 año | Por --379974-- a rtve.es
Publicado hace 1 año por --379974-- a rtve.es

Las operaciones de búsqueda y rescate continúan y se está llevando a cabo el desmantelamiento de estructuras del edificio. El número de fallecidos ha ascendido a 18 y hay más de 40 desaparecidos. 60 personas han resultado heridas, incluidas 25 que se encuentran ingresadas en unidades de cuidados intensivos en el hospital de Kremenchuk, una ciudad de la región de Poltava que antes de la guerra contaba con unos 220.000 habitantes.

Comentarios

D

#5 #9 Hay fotos de toda la zona e imágenes de dron de toda la zona mientras se realizan las tareas de desescombro.
Y lo que no se ve es ningún edificio cercano atacado donde supuestamente estaba ese depósito de armas.
https://www.niusdiario.es/internacional/europa/20220628/guerra-ucrania-asi-quedado-vista-dron-centro-comercial-kremenchuk-destruido-ataque-ruso_18_06869604.html

El otro misil cae en el estadio de fútbol.

wachington

#16 #11 Mi comentario en #9 iba dirigido a #_4 que parece negar la autoría del ataque. Desconozco porque no aparece citado.

*Edit, ya sé porqué no aparece citado, #Stajanov me tiene bloqueado.

N

#18 No sé, yo esperaría al veredicto de Miguel Bosé.

D

#18 #22 Si lo dice un tuitero antivacunas random tiene que ser verdad.

currahee

#24 Como si lo dicen Donald Trump, Ben Shapiro y Laura Ingraham en coro.

El vídeo está ahí y no está grabado por el antivacunas. Otra cosa es que te dé miedo abrirlo y darte cuenta de que estás difundiendo una mentira evidente... Como de costumbre

Un besito, floripondio.

D

#31 Sí, hay un vídeo grabado que el antivacunas cualquiera dice que es de Kremenchuk.

Y mejor no hablemos de mentir, señor "el ruso está prohibido en Ucrania. Otro beso.

FatherKarras

#22 De momento tenemos dos veredictos de gente "cualificada":

Zelensky => 'Russia strikes shopping center in Kremenchuk, while over thousand people inside.'
Lavrov => Las fuerzas rusas atacaron hangares con armas estadounidenses en Kremenchug, como resultado de lo cual se incendió un centro comercial en desuso.

Y ahora ya vamos viendo cómo se desarrollan los acontecimientos, eh?!

N

#36 Como primera opción el bando invasor es probablemente el bando que no ha atacado durante una invasión. Lógica inversa.

FatherKarras

#39 Creo que estás respondiendo a un mensaje que no toca. Porque lo que respondes no tiene nada que ver con mi mensaje,no?

N

#40 Léelo otra vez.

FatherKarras

#41 Ya está.

N

#42 lol

m

#18 Los misiles entraron por la puerta principal y avisaron a las 1000 personas para que les diese tiempo a salir a la mayoría de ellas?

Cuando se detectan misiles o bombardeos suenan alertas antiaéreas que avisan a la población que busquen refugio

Los rusos han desarrollado misiles que explotan sin generar onda expansiva? Sólo así se explicaría que tantas decenas y decenas de botellas estén intactas, de pie y bien ordenadas en las estanterías a pocos metros de la explosión.

Más extraño aún, los ucranianos han desarrollado un sistema en donde abren un boquete de 3 metros en el techo sin destrozar las botellas pero llenándolas de polvo

Había una fiesta militar en el centro comercial? Porque en las imágenes durante el incendio se ven más bien pocos de esos 1000 clientes y más bien muchos uniformes militares.

Claro, porque cuando hay un aviso de bomba o similar en un centro comercial y explota tú vuelves y terminas de hacer la compra

Aquí tienes unos vídeos de civiles justo depués de la explosión y antes de que llegasen los militares....

https://t.me/save_zsu/450

currahee

#26 Cuando se detectan misiles o bombardeos suenan alertas antiaéreas que avisan a la población que busquen refugio


Yo no me invento la información difundida por el gobierno ucraniano y la prensa occidental. La información oficial dice que había 1000 personas dentro del centro comercial en el momento de la "explosión" de los "misiles".

"Más extraño aún, los ucranianos han desarrollado un sistema en donde abren un boquete de 3 metros en el techo sin destrozar las botellas pero llenándolas de polvo"

Todo eso es compatible con un incendio pero no con la explosión de 2 misiles cargados con 300-500kg de explosivos. Botellas intactas, de pie y bien ordenadas a pocos metros de la explosión de un misil? Tú a quién pretendes tomar por imbécil?

Es más, el polvo que para ti es prueba de no sé qué, a lo mejor significa que ese supermercado lleva 2 meses cerrado...

m

#30 Yo no me invento la información difundida por el gobierno ucraniano y la prensa occidental. La información oficial dice que había 1000 personas dentro del centro comercial en el momento de la "explosión" de los "misiles".

Serhiy Kruk, jefe de los servicios de emergencia de Ucrania, fue citado en Telegram diciendo que “hasta ahora”, 16 personas habían muerto y 59 resultaron heridas, 25 de las cuales fueron hospitalizadas.

El refugio antibombas más cercano al centro comercial estaba al otro lado de la calle, pero “no todos lo lograron”, dijo Monastyrskyi. Dijo que había sonado una sirena antiaérea, pero mucha gente la ignoró.

https://www.nytimes.com/2022/06/27/world/europe/kremenchuk-shopping-center-ukraine.html

Todo eso es compatible con un incendio pero no con la explosión de 2 misiles cargados con 300-500kg de explosivos. Botellas intactas, de pie y bien ordenadas a pocos metros de la explosión de un misil? Tú a quién pretendes tomar por imbécil?


Yo no soy experto en explosivos (parece que tú sí) pero a mi lo que me parece es mas obra de un incendio provocado por un misil cercano en zona civil que el propio impacto del misil.

Porque esto es lo que pasa cuando un misil alcanza un depósito de munición, como clamáis los pro-Putin y yo no veo tal nivel de destrucción....

https://liveuamap.com/en/2022/27-june-warehouse-with-ammunition-exploded-in-alchevsk-of

Es más, el polvo que para ti es prueba de no sé qué, a lo mejor significa que ese supermercado lleva 2 meses cerrado...


Ya claro, el supermercado dos meses cerrados y dejan la mercancía almacenada sin usar en tiempos de guerra

Y en el último vídeo un comercio cerrado pero que deja encendido las cajas registradoras....

https://t.me/save_zsu/450

currahee

#33 Vaaaaaaaya. La versión va evolucionando. Es lo que tiene dar por sentado lo que se afirma en una campaña de propaganda, que conforme se van viendo los fallos en la historia, hay que ir adaptándola...
Ahora resulta que no había 1000 personas en el momento de las explosiones de los misiles (como se afirmó desde el principio) y resulta que los misiles no cayeron en el centro comercial sino "cerca". Así que ya no es tan evidente que se produjo un ataque a un centro comercial, eh?

Yo no he clamado nada y me he referido claramente a "propaganda rusa" y "propaganda occidental" (así que la boquita cerrada, entendido?); me he limitado a decir que la versión oficial y que además fue asumida como 100% cierta, investigada y certificada minutos después del "ataque al centro comercial" no se sostiene por ningún sitio.

m

#34 Vaaaaaaaya. La versión va evolucionando. Es lo que tiene dar por sentado lo que se afirma en una campaña de propaganda, que conforme se van viendo los fallos en la historia, hay que ir adaptándola...
Ahora resulta que no había 1000 personas en el momento de las explosiones de los misiles (como se afirmó desde el principio) y resulta que los misiles no cayeron en el centro comercial sino "cerca". Así que ya no es tan evidente que se produjo un ataque a un centro comercial, eh?


No es su versión, es lo que yo creo que pasó con mis bajos conocimientos de misiles. Y esa es la gran diferencia entre tú y yo. Yo puedo poner en duda todo o parte de lo que digan los ucranianos mientras tú sólo te crees lo que venga de los medios rusos.

Yo no he clamado nada y me he referido claramente a "propaganda rusa" y "propaganda occidental" (así que la boquita cerrada, entendido?); me he limitado a decir que la versión oficial y que además fue asumida como 100% cierta, investigada y certificada minutos después del "ataque al centro comercial" no se sostiene por ningún sitio.

Vamos a ver, la propaganda rusa ya ha dicho que dispararon a un almacén de municiones y que los ucranianos han hecho explotar a propósito un centro comercial que llevaba cerrado mucho tiempo.

Y tú debes saber de eso cuando eres uno de los que envío el bulo sobre los estadounidenses comprando petróleo a los rusos a pesar del embargo y que se demostró falso, si quieres te refresco la memoria y te pongo el enlace...

Joseph_Nash

#18 Tristemente no vamos a encontrar ninguna respuesta a las cuestiones o dudas que plantea ese incidente. Es lo fascinante del hecho y se entiende que desde los medios y politicos se opte por la por propaganda, pero no nos deja en buen lugar * que compremos un suceso en base a nuestros sesgos. En mi caso, por cautela y sentido comun, prefiero no comprar ninguna de las hipotesis ofrecidas hasta el momento. Si fuese un ataque “accidental” por parte de Rusia no seria sorprendente en base a las numerosas situaciones donde “nosotros” hemos “obtenido” victimas colaterales. Si fuese un ataque determinado por el rol del edificio ( lugar de almacenaje de recursos belicos ) es absurdo que se cuestion en base al contexto. A dia de hoy me parece mas factible y creible la 2º opcion, pero si fuese la 1º es un efecto ( triste y habitual ) de un conflicto y nuestra indignacion es bastante gratuita PD> * Esto lo decia por quienes compran una version a la 1º sin plantearse nada

c

en una guerra injusta y desigual, no se valoran por igual las acciones. Tampoco hay una aritmética exacta de muertos, en todo caso una mala acción no se justifica con otra. Los que sacáis esta argumentación tenéis el nivel de razonamiento de un chiquillo que intenta justificar una mala acción en un mundo de adultos.

Rusia quiere usar el mismo sistema de argumentación por imposición que los estados que se saben militarmente superiores. Son acciones militares sin temor a las represalias, solo a las opiniones negativas de occidente, que por otro lado ya se la traen al pairo.

Joseph_Nash

#8 No se trata de igualar acciones de ningun tipo y mas bien es cuestion de situar las cosas o ser justo con la realidad. Sostenemos que es Rusia quien desea imponer un relato, pero algunas personas lo que quieran saber es la verdad y cuando los hechos plantean numersas dudas se tienen que responder. Por ejemplo. Podemos asegurar que el centro comercial no se usaba como centro de suministro para distintas operaciones militares. Podemos asegurar que habria 1000 personas ( como se ha repetido de manera constante desde los medios occidentales ) en el momento del ataque. Las victimas. Son civiles, militares o adscritos a alguna milicia etc etc etc. Volviendo al inicio. Tenemos la necesidad de responder o analizar un suceso desde nuestro prisma emocional, e igualmente anulamos el sentido critico. El ataque ruso se puede valorar desde un accion de guerra legitima ( destruir recursos belicos almacenados en el lugar ) o analizarlo como daños colaterales, un aspecto que siempre nos encontramos en conflictos a gran escala

c

#14 Quieres decir que los edificios de civiles que he visto en imágenes y vídeos, tan bien documentadas en estos tiempos, son casos aislados y no representan una línea de acción clara, es que debemos alojar un resquicio de duda asignando el principio de inocencia y legítima defensa en una guerra. ¿Es que no sabes que es una guerra contra un estado como Rusia, además?.... claro que hay propaganda y exageración, eso lo saben hasta los niños, al final vivimos en una sociedad del relato... un relato simple, que impacte, que venda... aún contabilizando todo eso, no hay mucho que investigar...

Joseph_Nash

#21 Lo que quiero decir es que, en el caso puntual que hablamos, nos encontramos con numerosas interrogantes que no seran respondidas. En ningun momento he cuestionado el impacto y volumen de la destruccion ocasionada por el conflicto, pero en un conflicto el rol ( naturaleza ) de una estructura no siempre es clara y eso implica que deberiamos ser cautos a la hora de sostener que se ataca.

D

El tema no seria diferente a cualquier otro misil disparado contra el enemigo que impactase en cualquier edificio civil, si no fuera porque se dijo que habia miles de personas en el momento del impacto. Es decir, si no fuera por la propaganda y el sensacionalismo que nos llevo a pensar en miles de victimas de un solo golpe.

y por favor guardad los caballos y las falacias ad hominen... y pensad un poquito: Sì la guerra es una mierda. La invasion tambien... ahora bien, 18 civiles muertos más... alguien me puede explicar qué importancia comparativa tienen con respecto a los cientos o miles anteriories en cualquiera de los territorios en liza?

Spirito

Puta guerra.

c

#13 O alienígena... o de los nazis de la 2ª guerra mundial ... y la casualidad...

Las mentiras de los rusos saben más a rancio y son menos elaboradas que las de la OTAN, pero unas siguen sin justificar las otras. Sembrar la duda es la herramienta para blanquear la violencia injustificable.. la ignorancia y prejuicios de las propias personas es su baluarte.

N

#17 Para mí que han sido yonquis. Poco se habla de la cruzada de Putin contra los yonquis.

Spirito

#25 Anda, tómate una tila, pájaro.

Rayder

¿A cuánto ascienden las víctimas civiles por bombardeos ucranianos este mes en el Óblast de Donesk? ¿Estas víctimas os importan?

Rayder

#6 Falso yo no he blanqueado a nínguna víctima sólo os recuerdo vuestra doble vara de medir con este tema

N

#10 ¿Cuál es la otra vara?

Rayder

#3 Se han enviado multitud de noticias y son automáticamente freidas a negativos porque no son de vuestra cuerda

Habrá que enviarles más armas, no?
Siendo obvio muchos parecen no querer verlo.

D

edit por comentario duplicado

wachington

Esto es lo que aparece en la noticia que tu has votado como Spam:

Por su parte, Rusia asegura que el incidente ha sido causado por un ataque a un objetivo militar legítimo. El Ministerio de Defensa afirma en un comunicado, al que cita la agencia estatal de noticias RIA, que ha disparado misiles contra un depósito de armas occidentales en Kremenchuk, y que la detonación de las municiones almacenadas allí habían provocado el incendio en el centro comercial cercano.

c

#9 Mira en la imagen de la propia entrada si no ves un edificio con un boquete a cielo abierto en el medio y dime que es un incendio que se ha propagado mágicamente a un lugar lleno de gente... nada menos que un centro comercial.

N

Precisamente cuando es Luna Nueva en Ucrania, por lo que debe haber sido de falsa bandera.

D

Kiev no se detiene ante nada.
Inmola tanto a sus tropas como a sus civiles.
Se lo están poniendo difícil a los de la torre de Tv de Vilna.

N

#4 Invent en tiempos de guerra.