A la industria petrolera se le está poniendo a prueba "como nunca antes". Es una de las principales conclusiones a las que ha llegado la Agencia Internacional de Energía (AIE por sus siglas en inglés) en su último informe, en el que destaca que, aunque la demanda mundial de petróleo seguirá aumentado cada año hasta 2026, puede que estemos cerca del temido peak oil.
#12 ¡Buf! Poco entiendo el mercado eléctrico como para entender esto nuevo de los NFT... mi cabeza no da ya para más... que me den un mechero y yo mismo compraré la leña y me retiraré a una cabaña sin luz ni internet... creo que será lo mejor...
#3 Eso es muy discutible.
El peak oil del petróleo extraído convencionalmente pasó hace años, pero hay otras formas no convencionales por lo que si ha llegado, ha sido en estos últimos 2 años, y no es algo cierto. Probablemente se mantendrá bastante estable una década y el peak oil definitivo sea un año de los 202X.
#21 En términos netos yo creo que está bastante claro que se ha pasado. Lo de las formas no convencionales incluye arenas bituminosas y similares, que requieren ingentes cantidades de petróleo como insumos hasta que aporten energía aprovechable.
Al final lo que importa es la energía neta disponible.
#24 Bueno, cuesta mas que antes, pero se saca petróleo. Si en vez de costarte 20$ sacar un barril te cuesta 40$ sacar un barril, y el crudo está en $70, pues funciona.
#26 Ya, pero medirlo así es muy engañoso. Por un lado porque los precios fluctúan, pero la realidad es que si gastas más de un barril en obtener un barril, ya no hay producción.
Y por otro lado, porque cuando pase eso de manera general y los propios precios lo reflejen, no es que estemos en un pico de nada, es que la sociedad se va a la porra instantáneamente. Significaría un flujo cero de energía disponible proveniente del petróleo.
No tiene sentido identificar el peak oil con el fin del flujo energético del petróleo, ¿no crees?
#28 Realmente no, porque si te cuesta mas sacar um barril que venderlo, la producción baja (no es instantáneo pero baja) y la demanda se mantiene con lo que el precio del petróleo sube, y para los que no cerraron vuelve a ser rentable.
Hay petróleo para rato, y no hay otro remedio que hablar de una curva de producción de petróleo asociado a la demanda, porque la producción es relativo a esta, ya que haber petróleo, hay una burrada.
Si queremos evitar el calentamiento global solo hay una salida y es conseguir cuanto antes una alternativa más rentable que quemar petróleo.
Segun Crashoil se suponía que el universo implosionaba por la falta de petróleo y ahora resulta que la OPEP lleva años pactando bajar la producción y que el peak oil es por falta de demanda y no por problemas de producción.
Y aún hay más, los coches eléctricos que eran imposibles porque el Litio se acababa en el 2020 son una seria amenaza a la demanda de petróleo, especialmente porque después de los coches vienen las furgonetas, camiones, y motos electricas, y sabe dios que mas.
Es lo que tienen las conspiranoias, que fallan más que una escopeta de feria.
#2 Los coches eléctricos cada vez son mejores y más baratos. Lo que hace 3 años tenía 30kWh ahora tiene 50kWh. O bien lo que hace 3 años costaba 40.000€ ahora cuesta 30.000€ con las mismas características.
Puedes comprar un electrico desde 14.000€ tras Moves, pero los económicos aún no te valen para viajes largos. Si aceptas usar el tren en esos casos, y cargas en garaje, si le das buen uso tipo 10.000-15.000km/año sale igual o incluso mas barato un electrico urbano que un coche térmico.
Si lo quieres para viajar, pero tienes paciencia, por 30.000€ se puede conseguir coches este año tipo ID.3 58kWh, razonables para viajar. Si no tienes paciencia y quieres hacer 600km del tirón, pof vale, de momento 600km por autopista ni un Tesla te los hace. Las cosas novedosas son para gente que se adapta. Parar 35 minutos cada 200-250km no me parece tan grave.
Luego alguien se quejará de que en España no hay suficientes garajes comunitarios. Cierto, España tiebe un urbanismo de mierda y pocos garajes ridículo también en tamaño. Pero bueno, si vives el centro de una gran ciudad a lo mejor no necesitas coche, y si vives en las afueras no será tan imposible conseguir un garaje. Y si no, pues te costará un poquito más cargar el coche, no tendrás esa comodidad de cargar por la noche en casa.
Los coches eléctricos están bajando de precio y subiendo de características. La cosa parece que va lenta pero es como los móviles, las TFT, o las cámaras digitales, en un año apenas se nota pero en una década todo cambia
Lo de la oferta y la demanda con su ajuste de precios los dejamos para la proxima reunión de las empresas del libre mercado y los lobbys de la fraternidad en el mundo de la energía.
La demanda en occidente sera. Cuando vendi mi coche en la famosa compramostucoche les pregunte para que querian esa chatarra de 250.000km diesel calamar y me dijeron que los exportaban a Africa.
Como han dicho por arriba ya hemos llegado al peak oil, la produccion esta estancada pero el consumo global aumenta asi que la solucion es reducir el consumo en occidente con la patraña de la contaminacion y calentamiento global (no digo que no exista el problema, digo que les importa una mierda y juegan con nuestro buenismo para seguir ganando pasta y contaminando por otros lares).
#37 Las baterías medianas actuales estan en 50kWh. Lo normal en casa son 3,6kW, puedes cargar en monofásica entre 1,5kW y 7kW. Todo ello se considera lenta.
Semirrapida es 22kW y rápida es 50kW. Ultrarrapida es mas de eso, que hoy es lo que se está instalando nuevo (150kW y así).
Yo cargo normalmente a 1,8kW y me sobra. ¿por qué? pues porque se carga lo que se consume y porque es desatendido. Me da para recuperar 100km por la noche, y normalmente hacia 50-60. Cargar mas rápido no me hace nada, ya lo encuentro lleno por la mañana. Podría cargar a 3,6kW, claro, cargaría mas rápido, es configurable en el wallbox, pero ¿para que? no es necesario.
En el caso de que fuera a un pueblo y solo pudiera cargar a 1,5kW, pues llego, dejo cargando, y mientras estaré supongo de parranda. Si hay que coger el coche se coje, y cuando se llegue se enchufa. Malo será que no cargues mas de lo que recorres. Y si no, pies seguro que por el camino hay un punto de carga para cargar un poco.
Cuantos más coches eléctricos mejor, porque habrá más puntos de carga y mas cerca.
El transporte rodado (coches, camiones, etc) es creciente y la mayor demanda de petróleo. Los barcos son de lo mas eficientes y consumen poco para el peso que transportan.
Los coches en particular tienen potencial para ser electricos con las baterías actuales, de esta década, y gracias a los coches eléctricos se consigue una carrera e inversión bestial en desarrollar mejores baterías. Conforme las baterías mejoran, se abren nuevos vehículos electrificables. Mas coches eléctricos => mas inversión en baterías => mejores baterías => camiones, autobuses, motos electricas, trenes con baterías para saltar zonas sin catenaria => mas inversión en baterías => mejores baterías => barcos de corto alcance y aviones de corto alcance (
#32 ojalá sea como dices. A mi me parece que pensar en ese a 30 años vista es una utopía.
Vamos a olvidarnos de los problemas de contaminación en la producción y retirada de las baterías, que los hay, y vamos a centrarnos en el mayor problema de la energía, que es el almacenamiento.
Tú cuando consumes combustibles fósiles llevas una carga de energía en tu depósito que te permite circular, vamos a decir, unos 800 km.
Independientemente de la autonomía actual de las baterías (vamos a pensar que en un futuro próximo puedes disponer de autonomías de 600km), tienes que pensar que la autonomía estará ligada a la capacidad de la batería, y el tiempo de carga estará relacionado con la potencia a la que enchufa esa batería. Y ahí es donde veo el problema, en el cable: es obvio que los puntos de carga a nivel global llevarán balanceadores para ir dándote carga de aquella manera cuando hay mucha gente conectada a la vez por las noches (similar a cuando intentabas conectarte a internet hace años en un concierto o en una aglomeración, te iba lento). Pero cuando te vas de vacaciones y de repente todos tienen que recargar, o vives en un entorno rural... hay que hacer una nueva infraestructura eléctrica. A mi me parece un reto imposible de llevar a cabo en pocos años, por no hablar del coste económico...
#34 En un entorno rural no veo problema. Se tendería a recargar los km necesarios por la noche. Si nos hemos adaptado a poder tener vitrocerámica, lavadora, frigorífico, etc, puedes adaptarte a cargar un coche. Además el coche se puede cargar a cualquier potencia a partir de 1,6kW y cuando puedas. Es fácil de cargar.
El peor momento sería una "operación salida". Incluso en ese momento la gente saldría con la batería llena, y todos querrían cargar por el camino, ahí está el problema, podría haber colas si no hay cargadores suficientes.
Sin embargo es un problema menor, la gente se adaptaría, los restaurantes pondrían puntos de carga para que chupes 200-300km mientras comes, y las estaciones mas grandes estarían al lado de sitios donde tomar algo, y tendrían baterías de respaldo, ya que las baterías están bajando de precio. La operación salida sería conocida y todo se adaptaría.
Luego la sustitución del parque no es instantánea. En el 2030 puede que en España se estén vendiendo un 90% de EVs, pero la mayor parte del parque en el 2030 aún serán coches de combustión. Hasta el 2040 no habremos sustituido todo el parque.
#10 Los coches no emiten óxidos de azufre, salvo trazas, debido a que el combustible que se echa a los coches es gasolina sin azufre (algo llevan, pero muy poquito).
Los barcos que emiten SOx es porque les echan fuel oil con 3,5% de azufre. (por cierto, se ha bajado a 0,5% según la nueva normativa). El fuel oil es repugnante y permitir que lleve azufre es asqueroso.
Es una comparación absurda, similar a comparar el metano producido por los pedos de una persona y el metano producido por los barcos (que no producen metano, salvo trazas). Seguramente 47 pedrorretas generen más metano que mil barcos.
#25 igual he desviado la atención con lo de las emisiones de azufre, que por cierto desde el año pasado está muchísimo más limitadas.
Lo que quiero decir es que es ridiculo hablar de amenaza en la demanda porque la gente en porcentajes absurdos compre coches eléctricos cuando la demanda de gasoil para barcos y calderas, junto con la aviación marcan la demanda real
#7 No el de casa, las barreras como el autoconsumo, el consumo normal, las renovables, etc, evitan la subida.
Puede ocurrir si cargas fuera, por ejemplo, en Ionity, donde el kWh te lo cobran a 0,79€. Una salvajada. Lo normal em recarga rápida son 0,30€-0,40€/kWh. Y en casa por la noche te sale a 0,10€/kWh.
Comentarios
Mucho promover los eléctricos como si no hubiera un mañana, pero como haya una escasez de electrones nos vamos a enterar.
#6 Con la cantidad de enchufes y enchufados que hay en España, problema de electrones no vamos a tener. Y va para largo, por desgracia.
#8 No, si al final seremos potencia mundial.
#6 Los van a acaparar y los venderán como NFT.
#12 ¡Buf! Poco entiendo el mercado eléctrico como para entender esto nuevo de los NFT... mi cabeza no da ya para más... que me den un mechero y yo mismo compraré la leña y me retiraré a una cabaña sin luz ni internet... creo que será lo mejor...
#6
Que se acaba la electricidad!
Hay que ver... me recuerda al genial vídeo, ya antiguo, del 2016, de "harto de su vehículo eléctrico?"
#22 Juassss menuda pieza que no había visto, mis dieses
El peak oil lo pasamos hace años. La AIE es una fábrica de bulos.
#3 Eso es muy discutible.
El peak oil del petróleo extraído convencionalmente pasó hace años, pero hay otras formas no convencionales por lo que si ha llegado, ha sido en estos últimos 2 años, y no es algo cierto. Probablemente se mantendrá bastante estable una década y el peak oil definitivo sea un año de los 202X.
https://ourworldindata.org/grapher/oil-production-by-region
#21 En términos netos yo creo que está bastante claro que se ha pasado. Lo de las formas no convencionales incluye arenas bituminosas y similares, que requieren ingentes cantidades de petróleo como insumos hasta que aporten energía aprovechable.
Al final lo que importa es la energía neta disponible.
#24 Bueno, cuesta mas que antes, pero se saca petróleo. Si en vez de costarte 20$ sacar un barril te cuesta 40$ sacar un barril, y el crudo está en $70, pues funciona.
Es decadente pero funciona.
#26 Ya, pero medirlo así es muy engañoso. Por un lado porque los precios fluctúan, pero la realidad es que si gastas más de un barril en obtener un barril, ya no hay producción.
Y por otro lado, porque cuando pase eso de manera general y los propios precios lo reflejen, no es que estemos en un pico de nada, es que la sociedad se va a la porra instantáneamente. Significaría un flujo cero de energía disponible proveniente del petróleo.
No tiene sentido identificar el peak oil con el fin del flujo energético del petróleo, ¿no crees?
#28 Realmente no, porque si te cuesta mas sacar um barril que venderlo, la producción baja (no es instantáneo pero baja) y la demanda se mantiene con lo que el precio del petróleo sube, y para los que no cerraron vuelve a ser rentable.
Hay petróleo para rato, y no hay otro remedio que hablar de una curva de producción de petróleo asociado a la demanda, porque la producción es relativo a esta, ya que haber petróleo, hay una burrada.
Si queremos evitar el calentamiento global solo hay una salida y es conseguir cuanto antes una alternativa más rentable que quemar petróleo.
¿Cómo es posible? No lo entiendo
#1 Crashoil tampoco.
Segun Crashoil se suponía que el universo implosionaba por la falta de petróleo y ahora resulta que la OPEP lleva años pactando bajar la producción y que el peak oil es por falta de demanda y no por problemas de producción.
Y aún hay más, los coches eléctricos que eran imposibles porque el Litio se acababa en el 2020 son una seria amenaza a la demanda de petróleo, especialmente porque después de los coches vienen las furgonetas, camiones, y motos electricas, y sabe dios que mas.
Es lo que tienen las conspiranoias, que fallan más que una escopeta de feria.
Ya pueden bajar los precios de los coches eléctricos porque 40.000€ por un coche cada vez menos familias se lo pueden permitir
#2 Creo que esa es la principal razón de la existencia del coche eléctrico. El capitalismo ha muerto. Sobra ganao...
#2 Los coches eléctricos cada vez son mejores y más baratos. Lo que hace 3 años tenía 30kWh ahora tiene 50kWh. O bien lo que hace 3 años costaba 40.000€ ahora cuesta 30.000€ con las mismas características.
Puedes comprar un electrico desde 14.000€ tras Moves, pero los económicos aún no te valen para viajes largos. Si aceptas usar el tren en esos casos, y cargas en garaje, si le das buen uso tipo 10.000-15.000km/año sale igual o incluso mas barato un electrico urbano que un coche térmico.
Si lo quieres para viajar, pero tienes paciencia, por 30.000€ se puede conseguir coches este año tipo ID.3 58kWh, razonables para viajar. Si no tienes paciencia y quieres hacer 600km del tirón, pof vale, de momento 600km por autopista ni un Tesla te los hace. Las cosas novedosas son para gente que se adapta. Parar 35 minutos cada 200-250km no me parece tan grave.
Luego alguien se quejará de que en España no hay suficientes garajes comunitarios. Cierto, España tiebe un urbanismo de mierda y pocos garajes ridículo también en tamaño. Pero bueno, si vives el centro de una gran ciudad a lo mejor no necesitas coche, y si vives en las afueras no será tan imposible conseguir un garaje. Y si no, pues te costará un poquito más cargar el coche, no tendrás esa comodidad de cargar por la noche en casa.
Los coches eléctricos están bajando de precio y subiendo de características. La cosa parece que va lenta pero es como los móviles, las TFT, o las cámaras digitales, en un año apenas se nota pero en una década todo cambia
#2 Ya hay un Dacia por apenas 17000€ antes de ayudas que se podría quedar en 12.000€ perfectamente.
#2 mira el nuevo Dacia eléctrico
Que no, que es mentira, que se necesitara la gasolina para producir la electricidad necesaria.
Efecto Osborne de libro acrecentado por la presencia de la pandemia y una crisis internacional.
El futuro inmediato pasa por el GLP.
Lo de la oferta y la demanda con su ajuste de precios los dejamos para la proxima reunión de las empresas del libre mercado y los lobbys de la fraternidad en el mundo de la energía.
La demanda en occidente sera. Cuando vendi mi coche en la famosa compramostucoche les pregunte para que querian esa chatarra de 250.000km diesel calamar y me dijeron que los exportaban a Africa.
Como han dicho por arriba ya hemos llegado al peak oil, la produccion esta estancada pero el consumo global aumenta asi que la solucion es reducir el consumo en occidente con la patraña de la contaminacion y calentamiento global (no digo que no exista el problema, digo que les importa una mierda y juegan con nuestro buenismo para seguir ganando pasta y contaminando por otros lares).
#37 Las baterías medianas actuales estan en 50kWh. Lo normal en casa son 3,6kW, puedes cargar en monofásica entre 1,5kW y 7kW. Todo ello se considera lenta.
Semirrapida es 22kW y rápida es 50kW. Ultrarrapida es mas de eso, que hoy es lo que se está instalando nuevo (150kW y así).
Yo cargo normalmente a 1,8kW y me sobra. ¿por qué? pues porque se carga lo que se consume y porque es desatendido. Me da para recuperar 100km por la noche, y normalmente hacia 50-60. Cargar mas rápido no me hace nada, ya lo encuentro lleno por la mañana. Podría cargar a 3,6kW, claro, cargaría mas rápido, es configurable en el wallbox, pero ¿para que? no es necesario.
En el caso de que fuera a un pueblo y solo pudiera cargar a 1,5kW, pues llego, dejo cargando, y mientras estaré supongo de parranda. Si hay que coger el coche se coje, y cuando se llegue se enchufa. Malo será que no cargues mas de lo que recorres. Y si no, pies seguro que por el camino hay un punto de carga para cargar un poco.
Cuantos más coches eléctricos mejor, porque habrá más puntos de carga y mas cerca.
#27 Es una amenaza por varios motivos:
El transporte rodado (coches, camiones, etc) es creciente y la mayor demanda de petróleo. Los barcos son de lo mas eficientes y consumen poco para el peso que transportan.
Los coches en particular tienen potencial para ser electricos con las baterías actuales, de esta década, y gracias a los coches eléctricos se consigue una carrera e inversión bestial en desarrollar mejores baterías. Conforme las baterías mejoran, se abren nuevos vehículos electrificables. Mas coches eléctricos => mas inversión en baterías => mejores baterías => camiones, autobuses, motos electricas, trenes con baterías para saltar zonas sin catenaria => mas inversión en baterías => mejores baterías => barcos de corto alcance y aviones de corto alcance (
#32 ojalá sea como dices. A mi me parece que pensar en ese a 30 años vista es una utopía.
Vamos a olvidarnos de los problemas de contaminación en la producción y retirada de las baterías, que los hay, y vamos a centrarnos en el mayor problema de la energía, que es el almacenamiento.
Tú cuando consumes combustibles fósiles llevas una carga de energía en tu depósito que te permite circular, vamos a decir, unos 800 km.
Independientemente de la autonomía actual de las baterías (vamos a pensar que en un futuro próximo puedes disponer de autonomías de 600km), tienes que pensar que la autonomía estará ligada a la capacidad de la batería, y el tiempo de carga estará relacionado con la potencia a la que enchufa esa batería. Y ahí es donde veo el problema, en el cable: es obvio que los puntos de carga a nivel global llevarán balanceadores para ir dándote carga de aquella manera cuando hay mucha gente conectada a la vez por las noches (similar a cuando intentabas conectarte a internet hace años en un concierto o en una aglomeración, te iba lento). Pero cuando te vas de vacaciones y de repente todos tienen que recargar, o vives en un entorno rural... hay que hacer una nueva infraestructura eléctrica. A mi me parece un reto imposible de llevar a cabo en pocos años, por no hablar del coste económico...
#34 En un entorno rural no veo problema. Se tendería a recargar los km necesarios por la noche. Si nos hemos adaptado a poder tener vitrocerámica, lavadora, frigorífico, etc, puedes adaptarte a cargar un coche. Además el coche se puede cargar a cualquier potencia a partir de 1,6kW y cuando puedas. Es fácil de cargar.
El peor momento sería una "operación salida". Incluso en ese momento la gente saldría con la batería llena, y todos querrían cargar por el camino, ahí está el problema, podría haber colas si no hay cargadores suficientes.
Sin embargo es un problema menor, la gente se adaptaría, los restaurantes pondrían puntos de carga para que chupes 200-300km mientras comes, y las estaciones mas grandes estarían al lado de sitios donde tomar algo, y tendrían baterías de respaldo, ya que las baterías están bajando de precio. La operación salida sería conocida y todo se adaptaría.
Luego la sustitución del parque no es instantánea. En el 2030 puede que en España se estén vendiendo un 90% de EVs, pero la mayor parte del parque en el 2030 aún serán coches de combustión. Hasta el 2040 no habremos sustituido todo el parque.
#36 piensa que las baterías actuales, con el consumo actual, están en torno a 30 kwh.
Cargar a 1,5 kw suponen 20 horas de carga.
Para que te hagas una idea los puntos de carga semirrapida están cargando a unos 7,5 kw.
Las petroleras seguirán ganando porque ellos siguen la contraley de oferta y demanda: vendo menos? Subo precios
Ves lo que te dicen sobre los coches que tienes que comprar y luego ves datos como este:
https://www.motorpasion.com/industria/europa-solo-47-cruceros-emiten-oxidos-azufre-que-260-millones-coches-transport-environment
Y te das cuenta del nivel de manipulación sobre las personas de a pie
#10 Los coches privados no producen beneficio economico a ninguna empresa/gobierno, los cruceros si.
#10 Los coches no emiten óxidos de azufre, salvo trazas, debido a que el combustible que se echa a los coches es gasolina sin azufre (algo llevan, pero muy poquito).
Los barcos que emiten SOx es porque les echan fuel oil con 3,5% de azufre. (por cierto, se ha bajado a 0,5% según la nueva normativa). El fuel oil es repugnante y permitir que lleve azufre es asqueroso.
Es una comparación absurda, similar a comparar el metano producido por los pedos de una persona y el metano producido por los barcos (que no producen metano, salvo trazas). Seguramente 47 pedrorretas generen más metano que mil barcos.
#25 igual he desviado la atención con lo de las emisiones de azufre, que por cierto desde el año pasado está muchísimo más limitadas.
Lo que quiero decir es que es ridiculo hablar de amenaza en la demanda porque la gente en porcentajes absurdos compre coches eléctricos cuando la demanda de gasoil para barcos y calderas, junto con la aviación marcan la demanda real
Llegará el momento que el kw esté más caro que el litro de combustible?
#7 Lo estará. Y lo pagarán también los que no tienen coche.
#7 #11 Y las empresas en España cerrarán porque no podrán pagar la factura de la luz.
#7 No el de casa, las barreras como el autoconsumo, el consumo normal, las renovables, etc, evitan la subida.
Puede ocurrir si cargas fuera, por ejemplo, en Ionity, donde el kWh te lo cobran a 0,79€. Una salvajada. Lo normal em recarga rápida son 0,30€-0,40€/kWh. Y en casa por la noche te sale a 0,10€/kWh.
Con 1kWh haces unos 6km