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#7:
Yo he sufrido un ERE de 4 años en el que literalmente me "comí" el paro que había acumulado en 20 años de trabajo, tras lo que el empresaurio declaró una quiebra seguida de la entrada de administradores concursales a la empresa que tuvieron al personal muchos meses sin cobrar, todo legal y protegido por las reformas laborales perpetradas por PP y PSOE. Al final de la película perdí casi 40.000€ de indemnización por cobrar del FOGASA en lugar de recibir un despido procedente/improcedente.
Y así acabé sin paro y sin la debida indemnización, mientras el empresaurio alardeaba de sus fiestuquis en el Oceans Club de Marbella fundiéndose 1900€ en una botella de champán. Luego me encuentro gente que ensalza la política económica del PP o del PSOE, y/o que alaba el nuevo contrato único de Ciudadanos con sus modalidades de despido cuasi gratuitas y me entran ganas de matar
Y así acabé sin paro y sin la debida indemnización, mientras el empresaurio alardeaba de sus fiestuquis en el Oceans Club de Marbella fundiéndose 1900€ en una botella de champán. Luego me encuentro gente que ensalza la política económica del PP o del PSOE, y/o que alaba el nuevo contrato único de Ciudadanos con sus modalidades de despido cuasi gratuitas y me entran ganas de matar
#1:
Aún recuerdo mi comentario de que qué cojines pintaba TRAGSA gestionando FOGASA. Era un absoluto despropósito ininteligible salvo chanchullo gordísimo.
#2:
Amplio #1
Del 2013
_________
El Fogasa borra 26.000 expedientes de sus ordenadores en Valencia tras ceder su gestión/c4#c-4 :
Fogasa (Tema Laboral http://www.empleo.gob.es/fogasa/definicion.html) con Tragsa/Tragsatec (Tema Forestal y Medioambiente http://www.tragsa.es/es/lineas-actividad/medio-ambiente/Paginas/default.aspx)
A mi me chirría como un tenedor en un plato de porcelana.
Y como suele suceder, para mi es batalla perdida, la AEPD de cañas.
___________
¿Donde han estado los sindicatos estos años?
Del 2013
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El Fogasa borra 26.000 expedientes de sus ordenadores en Valencia tras ceder su gestión/c4#c-4 :
Fogasa (Tema Laboral http://www.empleo.gob.es/fogasa/definicion.html) con Tragsa/Tragsatec (Tema Forestal y Medioambiente http://www.tragsa.es/es/lineas-actividad/medio-ambiente/Paginas/default.aspx)
A mi me chirría como un tenedor en un plato de porcelana.
Y como suele suceder, para mi es batalla perdida, la AEPD de cañas.
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¿Donde han estado los sindicatos estos años?
Comentarios
Yo he sufrido un ERE de 4 años en el que literalmente me "comí" el paro que había acumulado en 20 años de trabajo, tras lo que el empresaurio declaró una quiebra seguida de la entrada de administradores concursales a la empresa que tuvieron al personal muchos meses sin cobrar, todo legal y protegido por las reformas laborales perpetradas por PP y PSOE. Al final de la película perdí casi 40.000€ de indemnización por cobrar del FOGASA en lugar de recibir un despido procedente/improcedente.
Y así acabé sin paro y sin la debida indemnización, mientras el empresaurio alardeaba de sus fiestuquis en el Oceans Club de Marbella fundiéndose 1900€ en una botella de champán. Luego me encuentro gente que ensalza la política económica del PP o del PSOE, y/o que alaba el nuevo contrato único de Ciudadanos con sus modalidades de despido cuasi gratuitas y me entran ganas de matar
#7 ¿En el concurso de acreedores no cogiste nada? mira que los créditos laborales son preferentes, ¿los trabajadores no fuisteis al concurso? pociais haber pillado del Fogasa y del concurso.
#10 Información importante. #informativo
#14 ¿a que información aludes?
#27 A no sujetarse sólo a lo que pueda sacarse del Fogasa.
#30 Hombre, es que es un clásico, pillar del Fogasa y luego del concurso de acreedores. Es lo que pasa al no tener el Fogasa suficientes abogados y no poder personarse en todos los concursos.
#10 ¿Coger el qué? ¿Maquinaria pesada? ¿Ordenadores anticuados? ¿Grapadoras y demás material de oficina? Lo que realmente nos hacia falta era el sueldo para mantener a nuestras familias, no ahorrar la subasta a la Administración Concursal.
#19 Pues en el concurso de acreedores habrá una sentencia que diga que se hace con los activos de la empresa, y como se reparte entre los acreedores el dinero que se recoja. Entre los acreedores estáis los trabajadores.
#26 Lo que yo saqué en claro es que los primeros en cobrar "por ley" fueron los administradores concursales... Un sueldo de 6 cifras, y eso que aparecieron por ahí lo mínimo posible. Luego sé de cantidad de material y maquinaria desapareció en "extrañas circunstancias" (mangado), al no haber control de ningún tipo, ni guardas de seguridad, etc... Y lo poco que quedó se vendió en subasta online, y muy por debajo de precios de mercado: https://www.troostwijkauctions.com/es/#!country=ES
También saqué en claro que si querías cobrar del FOGASA debías de permanecer en la empresa "hasta el final", estando mucha gente hasta 10 meses sin cobrar, cuando lo "legal" se supone que son 6 meses. Se pagaron 4 de esos meses con un salario menor del habitual y a correr. Pero no estamos esperando los trabajadores a cobrar el resto de dinero que nos adeudaron porque con esas migajas ya estuvimos cubiertos "legalmente". El resto fue para los acreedores como la Seguridad Social, proveedores, clientes, etc... Y aún así quedó un cañon de 25 millones de euros.
#7 Ciudadanos es contrato único + mochila austriaca. Tu con tus 20 años de trabajo te habría correspondido con Ciudadanos una indemnización mayor, y estaría en tu mochila en una cuenta tuya a tu nombre, no en manos de ningún fogasa. Y te podrías haber cambiado de empresa que no perderías tu mochila.
La contra es que es cierto que al empresario le habría salido más barato despedir, concretamente podría haber echado a la mitad de la empresa sin perder una suma de dinero tan grande que le obligase a entrar en concurso de acreedores y acabar puteando con eres y ertes a todo el mundo. Por no hablar de que al no cerrar del todo la empresa, a parte de que esta crearía directa e indirectamente riqueza, el estado se habría podido ahorrar pasta de fogasa y paro, pudiendo dar una cobertura y una seguridad mayor a los que corrieran peor suerte.
En fin, ya sabemos que la realidad depende del cristal desde el que se mire... un saludo!
#11 ¿y de donde crees que habría salido el dinero de la mochila? del empresario, y le habría aumentado los costes, o del trabajador, y la habría disminuido el salario.
La empresa habría entrado antes en concurso de acreedores, o los trabajadores hubiesen estado mas precarios.
Nada es gratis, y milagros no hay.
#7
Como bien apunta #11 con la mochila austriaca no habrías tenido ese problema.
http://uncontratoparaemplearlosatodos.es/
http://www.libremercado.com/2014-11-14/mochila-austriaca-las-ventajas-para-el-trabajador-de-una-propuesta-polemica-1276533399/
#11 #17 Vaya, para mi la mochila austriaca significa que el empresario invierte menos en mi y que yo estoy obligado a depositar de mi sueldo cierto dinero en donde me digan. Para eso contrato un seguro de desempleo, o lo invierto, o lo meto en una cartilla al 0,3% de interés, o lo guardo en el colchón, etc... que al final va a significar lo mismo: cobrar menos, no tener el control de ese dinero hasta el despido y perder derechos. Y con el contrato de Ciudadanos también hubiese pasado yo por el FOGASA al ser una quiebra y no atender el empresario a indemnizaciones, y en el mejor de los casos hubiese cobrado 21 días por año y no 33 o 45. Que este empresario dejó más de 25 millones de euros a cañón mientras estuvo desviando dinero a empresas satélites, que era claro que no quería pagar un duro a nadie y sí descapitalizar la empresa, con lo que insisto en que gracias a las reformas laborales del PP y PSOE lo tuvo en bandeja y eso no hay mochila que lo solucione.
#21
Con el modelo actual el dinero del despido también sale de tu sueldo.
Y la mochila es tuya desde el primer día, da igual si te quieres ir tu o te despiden, te vas con ella. Cosa que no pasa con el modelo actual: hay mucha gente que esta a disgusto en su actual empresa pero que no se marcha pq pierde la antigüedad.
Lo que ha hecho ese empresario es un delito, da igual que hubiera estado en el poder podemos o c's, habria hecho lo mismo.
#22 Ahora saldrá de mi sueldo pero no afecta al "neto" que recibo.
¿Quién me asegura que mañana no se cambie la ley para poder usar el dinero de mi mochila para pagarme nóminas atrasadas o complementar el sueldo porque el empresario dice no tener dinero? Yo antes podía haber solicitado hasta 45 días de indemnización por año trabajado y como tal estaba cotizando, pero con los cambios legislativos me lo rebajaron hasta no poder cobrar más de 1000€ por año trabajado (topado).
Y lo que ha hecho este empresario no sé si es delito o no, pero te puedo asegurar que al verle cómo disfruta de lo desfalcado uno piensa que ni es delito ni es castigado.
#23 Ahora la mochila se la queda el empresario, ¿va a haber un partido pro-empresarios (como C's) que les prive de la posibilidad de apropiarse de la mochila? no me lo creo.
Aún recuerdo mi comentario de que qué cojines pintaba TRAGSA gestionando FOGASA. Era un absoluto despropósito ininteligible salvo chanchullo gordísimo.
Amplio #1
Del 2013
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El Fogasa borra 26.000 expedientes de sus ordenadores en Valencia tras ceder su gestión/c4#c-4 :
Fogasa (Tema Laboral http://www.empleo.gob.es/fogasa/definicion.html) con Tragsa/Tragsatec (Tema Forestal y Medioambiente http://www.tragsa.es/es/lineas-actividad/medio-ambiente/Paginas/default.aspx)
A mi me chirría como un tenedor en un plato de porcelana.
Y como suele suceder, para mi es batalla perdida, la AEPD de cañas.
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¿Donde han estado los sindicatos estos años?
#2 Yo creo de cañas como tu dices, acompañados de los directivos del Banco de España y de la CNMV y Rato de vez en cuando pagandoles lo consumido en un bar de esos que le abren a el de madrugada, por supuesto todo bien pagado con una tarjetita Black.
#3 De cañas dice, de mariscada acompañada de champán del bueno.
(lo del "bar de madrugada" sí me lo creo).
#2 ¿de cañas por qué?
#9 esa parte del comentario iba a colación de que la Aepd no iba a mover un dedo por el borrado. Lee la noticia original.
#16 He vuelto a leer el artículo y no he visto que diga nada sobre borrado de datos.
#25 No me expliqué bien . Me refería al artículo donde puse mi comentario que vuelvo a enlazar hoy (fogasa-borra-26-000-expedientes-ordenadores-valencia-tras-ceder)
"El Fogasa borra 26.000 expedientes de sus ordenadores en Valencia tras ceder su gestión "
#31 La información en los sistemas de Tragsa para prestar el servicio al Fogasa, no es de Tragsa, sino del Fogasa. Así que esa información no se perdió, sino que se trasladó de sitio. Tienen su sentido, ya que es información sobre la que se iba a estar trabajando, y me temo que no pusieron un sistema para replicar la información de Tragsa en el Fogasa, el haber conservado la información habría significado que la información en el Fogasa no estaba actualizada, y podría haberse dado información no actualizada a quienes preguntasen.
También podría ocurrir que se hubiese investigado por parte de la AEAT, y se hubiese archivado por no encontrarse infracción, pero los archivos no son noticia, solo lo son las grandes sanciones.
#35 Volvamos al principio del tema1.
TRAGSA no estaba cualificada para gestionar FOGASA y no puso los medios adecuados para ejercer una función muy alejada de su línea principal de trabajo que es la gestión medioambiental, forestal y afines, y el auditor dice que fue un despropósito y que no aprueba ni las cuentas ni las formas ni los métodos ni el personal.
1Hay muchas formas de hacer esa gestión sin mover un solo archivo/servidor de sitio. En modo paranoico solo se me ocurren varias oscuras razones para el traslado de esos datos. La AEPD no actua de oficio salvo caso muy flagrante. Si nadie denuncia, no hay ni expediente ni resolución.
#37 Si, pero la AEPD no es competente para evaluar la cualificación de Tragsa, no está entre sus funciones. La solución informática, buena regular o mala, tampoco es competente para evaluarla, solo es competente para evaluar si se producen o no infracciones de la LOPD.
Aunque los inspectores de la AEPD hubiesen ido a Tragsa y hubiesen ido visto que el sistema de información es una mierda, se tendrían que guardar su opinión, pues no es su papel evaluar la calidad de la solución técnica sino el cumplimiento de la LOPD.
#38 Insisto. El tema no es la AEPD o la LOPD o si el encargo del tratamiento de datos cumple o no cumple con el art 12. Eso es quedarse en lo no esencial.
Lo esencial aquí es que el auditor ha dado una leche de las que pocas veces se ven y dice que objetivamente TRAGSA no estaba cualificada para desempeñar esas finciones y/o no dispuso de personal suficientemente cualificado para desarrollar unas funciones que no aparecían en su momento en el catálogo de servicios.
#39 No, la leche que les da la intervención es innegable, pero tu dijiste
la AEPD de cañas.
que es lo que yo no entendía, porque no veía en el artículo ninguna referencia al tema.
#2 ¿Los sindicatos? A las mariscadas.
#2 El enlace de TRAGSA dice "lineas-actividad", es decir, el Medio Ambiente sólo es una de las tantas actividades de TRAGSA ... El nombre TR AG SA viene de TRansformación AGraria S.A. pero una cosa es la actividad inicial de esa empresa y otra el conjunto de actividades que puede llegar a hacer con el paso de los años.
http://www.tragsa.es/es/actividad/estudios-apoyo-tecnico-y-consultoria/Paginas/Gesti%C3%B3n-y-Control-de-Ayudas-y-Subvenciones.aspx
En este enlace se ve otra línea de actividad de la misma empresa: control de ayudas y subvenciones. Y eso es lo que es FOGASA ¿no? una subvención a los trabajadores por los impagos de las empresas.
No se si en 2013 estaba esto en la web, posiblemente no, pero es que a veces una empresa amplía sus líneas de actividad sin publicarlo todavía en la web. Hombre, reconozco que un poquito raro sí que es, pero no imposible, ni tampoco inaceptable. Lo que sería inaceptable será si hicieron algo ilegal y demás, que no se si es el caso, pero ampliar líneas de actividad o líneas de negocio no me parece mal, sólo un poco confuso con ese nombre de empresa, pero nada más.
#32 En su momento esa actividad ni se publicitaba ni se realizaba. Además las ayudas y subvenciones que se gestionan desde Tragsa/Tragsatec son fundamentalmente relacionadas con Medioambiente y Gestión medioambiental, forestal, montes, etc.
En mi entorno hay muchas personas que han trabajado en alguna de las dos y en todos los niveles, desde ingenieros de montes junior hasta algunos de los mejores en ordenación de montes, e incluso un par de ellos en temas relacionados con patrimonio y gestión de ayudas públicas.
Aún así, que esa gestión la haga Tragsatec no tiene ningún sentido. No son profesionales expertos en derecho laboral y social. Son mayoritariamente ingenieros forestales y de montes, aunque tambien hay de otrar ramas no relacionadas con el medioambiente.
Por otro lado FOGASA no da subvenciones ni ayudas. Son, muy grosso modo, aval de seguros de responsabilidad empresarial.
Hoy tiene atribuido el abono a los/las trabajadores/as de los salarios e indemnizaciones que las empresas para las que trabajan no han podido satisfacer por encontrarse en situación legal insolvencia o por haber sido declaradas en situación de concurso. Abonadas las prestaciones el Fondo de Garantía Salarial se subrogará obligatoriamente en los derechos y acciones de los/las trabajadores/as para proceder en reclamación y repetición frente a los/las empleadores/as que los/las adeudan.
Pero en cualquier caso, tiene el mismo sentido que una pléyade de ingenieros informáticos se pusieran a gestionar ordenaciones de montes porque entre las actividades de la empresa está la gestión medioambiental de la comunidad de vecinos donde están ubicados.
Respecto a la legalidad no tengo ni criterio ni opinión pero es que no tiene sentido. De hecho es bastante notable que el auditor ni si quiera haya emitido una opinión. Simplemente rechaza de plano la gestión por "disparidad de criterios para calcular las prestaciones y el encargo a personal sin experiencia ni cualificación para realizar estas gestiones"
Vamos, que una barbaridad. Puedes no tener experiencia, pero sin cualificación no puedes ejercer una actividad.
Lo más extraño de todo es que durante este tiempo no he leido niuna sola queja de los sindicatos al respecto, siendo este el último recurso de los trabajadores a los que, por las razones empresariales que sean, se quedan tirados sin cobrar ni sueldos ni indemnizaciones.
#1 No es casualidad, es una gestión deliberada de lo publico para poder privatizarlo
Como diría laboro, FOGUASA
#5
Qué puta vergüenza
Otra cosa más que se han cargado no se sabe bien quien ni como.
#4 Será porque no se quiere. La falta de abogados del Fogasa les ha impedido personarse en todos los concursos de acreedores en que eran parte, de forma que se ha perdido una autentica fortuna al no recoger su parte del concurso, algo que ha venido muy bien al resto de acreedores.
Pues MUFACE lleva el mismo camino. Las prestaciones se reducen de cada año con pretextos inverosímiles.
A mi me otorgaron 9.000 euros y me dieron 5.700... Recurrí y me mandaron a paseo con una cartita elegante. Que puedes hacer ante este desfalco general que está ocurriendo en este pais. Y luego sale el felipin en su amplio saloncito dando lecciones de seriedad y coherencia. Este pais se hunde mientras suena la musica.
Que los españoles se acostumbren a esas siglas porque casi todos pasaremos por ellos tal como va la economia