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#6:
#2 Yo creo que es todo lo contrario.
Si tienes 30 días naturales, deben entenderse como 30 días laborales con esta nueva disposición (si llega a algún sitio)
Si tenías 30 días naturales, te jodías pero, ahora, ya no te vas a joder porque los naturales deben entenderse como laborales.
Yo es que he tenido 30 días naturales antes y, ahora, 22 días laborales, se de lo que hablo.
Si tienes 30 días naturales, deben entenderse como 30 días laborales con esta nueva disposición (si llega a algún sitio)
Si tenías 30 días naturales, te jodías pero, ahora, ya no te vas a joder porque los naturales deben entenderse como laborales.
Yo es que he tenido 30 días naturales antes y, ahora, 22 días laborales, se de lo que hablo.
#7:
#2 ESo venía a decir yo...
"La audiencia nacional FIJA CRITERIO" pero luego está la coletilla "en su mayoría". Eso no es fijar el criterio, es retorcer la norma para otro lado. Porque cuando el trabajador tiene un empleador hijoputa ese "en su mayoría" le deja igual de colgado de lo que estaba antes de que se "fijara el criterio".
"La audiencia nacional FIJA CRITERIO" pero luego está la coletilla "en su mayoría". Eso no es fijar el criterio, es retorcer la norma para otro lado. Porque cuando el trabajador tiene un empleador hijoputa ese "en su mayoría" le deja igual de colgado de lo que estaba antes de que se "fijara el criterio".
#39:
#38 No, es que el permiso de 5 días para cuidar un familiar que se opera se iniciaba el día que se pedía el permiso y no se interrumpía por festivos ni fines de semana. A mi me parecía lógico que fueran naturales no laborables, porque son 5 días para cuidar el familiar, de lo que depende es del familiar, no de si el día es laborable o no. Es decir, que si necesita ayuda para moverse por el posoperatorio, la necesita el mismo tiempo empiece el posoperatorio un viernes que un lunes, sea en una semana con 5 laborables o sea el miércoles de semana santa y empalme festivos y finde, la causa del permiso es la que es.
Pero, dicho eso, si el tribunal interpreta así no hay diiscusión, se aplica así y listos.
Pero, dicho eso, si el tribunal interpreta así no hay diiscusión, se aplica así y listos.
#11:
Lo que viene a decir esta sentencia es que si el trabajador pide permiso por fallecimiento de un familiar, los (pongamos) tres días que le reconoce el convenio colectivo son tres días de trabajo efectivo, que podrían extenderse a cinco con el fin de semana de por medio.
#3:
#_2 cuando se pillen un puente un viernes les van a joder 3 o 4 días de vacaciones.
¿Como? ¿Eso pasa en alguna parte? A mi no me entra en la cabeza. Te pillas el viernes como dia suelto y ya.
Entiendo que puedan querer meterte la clavada cuando pidas semanas enteras consecutivas (aunque tampoco lo he visto). ¿Pero en el viernes entre festivos?
¿Como? ¿Eso pasa en alguna parte? A mi no me entra en la cabeza. Te pillas el viernes como dia suelto y ya.
Entiendo que puedan querer meterte la clavada cuando pidas semanas enteras consecutivas (aunque tampoco lo he visto). ¿Pero en el viernes entre festivos?
#25:
#3 A mi mujer se lo hacen, y viene explicitado en el convenio. Si un día de vacaciones viene seguido de días festivos o fines de semana, éstos se cuentan como vacaciones.
En el ejemplo, le cuentan el viernes, sábado y domingo. Y si se pillase el miércoles, miércoles y jueves.
Los días naturales de vacaciones son una aberración.
En el ejemplo, le cuentan el viernes, sábado y domingo. Y si se pillase el miércoles, miércoles y jueves.
Los días naturales de vacaciones son una aberración.
Comentarios
Lo que viene a decir esta sentencia es que si el trabajador pide permiso por fallecimiento de un familiar, los (pongamos) tres días que le reconoce el convenio colectivo son tres días de trabajo efectivo, que podrían extenderse a cinco con el fin de semana de por medio.
#11 #12 ¿ Y no acaban antes no creando confusión en lo que siempre se ha considerado y es un día natural, haciendo que cambien el nombre en convenio en vez de cambiando una definición "en algunas circunstancias"?
#27 Quizás sí.... Lo razonable es ir modificando los convenios para que aparezca expresamente el término "días laborables". Con eso solucionaríamos el problema.
#34 eso no es tan fácil.
Hay convenios que dicen que tienes 2 días naturales de cuidado por operación de familiar, y que empieza a contar desde el momento de la operacion. Si la operación es un viernes, los dos dias son sábado y domingo, es decir 0 laborables; si es un lunes es martes y miércoles, es decir 2 laborables.
El número de laborables varia, el de naturales es siempre 2
#51 Ahora no. Ahora, en el caso que has expuesto, sábado y domingo no cuentan.
Lo que ha fijado la AN es que por días naturales ha de entenderse laborables.
#52 dependerá del convenio, pero ya te digo yo que si, porque en muchos hay libertad para elegir cuando cogerte el primer día, PERO siempre y cuando no sea mayor el número de días disfrutados que habiéndolo cogido el mismo día de hecho que lo genera. En mi caso, te aseguro que pierdes el permiso porque cuenta sábado y domingo, es mi día a día.
#63 Creo que la sentencia es precisamente para esos casos, se aplicará días laborables. *Lo cual tiene sentido en el caso de necesitar hacer papeleos varios como en una defunción. Pero me genera la duda de si habrá convenios que sean días laborables sábados y domingos.
#_2 cuando se pillen un puente un viernes les van a joder 3 o 4 días de vacaciones.
¿Como? ¿Eso pasa en alguna parte? A mi no me entra en la cabeza. Te pillas el viernes como dia suelto y ya.
Entiendo que puedan querer meterte la clavada cuando pidas semanas enteras consecutivas (aunque tampoco lo he visto). ¿Pero en el viernes entre festivos?
#3 hace años que nadie me viene con esa forma se interpretar el convenio, pero sí que existen empresas por ahí que cuentan de esa forma los días libres.
Un puente con viernes libre? Jueves viernes sábado y domingo descontados. Y a hacer viaje al sindicato y al laborista por la follada en vacaciones
Que se tenga que resolver en la nacional por la interpretación de ciertos convenios debería de ser una pista suficiente
#9 Sisi. Ese ejemplo es al que me refería y donde si lo he visto. Empresas que cierran en verano y te cuentan los fines de semana/festivos.
Pero a lo que yo respondia da a entender que pillarte dias sueltos de un puente y que te cuenten entero… no se. Eso se me antoja un poco ciencia ficción.
#5 ¿Y como te contaban en esos casos si no te pillabas el viernes libre?
Como digo, entiendo en ese tipo de empresas que cierran por periodos largos y te contaban los findes / festivos. Lo del dia suelto en medio de un puente no se ni como pueden justificarlo.
PD: Cuando digo “entiendo” quiero decir que entiendo lo que intentaban colar no que entiendo que tengan razón.
#18 eran sitios regentados por empresaurios donde los 30 naturales en verdad quería decir la semana santa, la de navidades, y si eso 2 en verano.
Semana santa y navidades con su peculiar forma de contar como puedes imaginar quería decir disfrutar de 3 o 4 días laborables festivos pero quemar dos semanas naturales.
Y con su plan genial, hacer puentes como que no. Por eso sí había puente o trabajas ese día y no pasaba nada. O palmabas 4.
Solucionado tirando de CGT y abogado cobrando todas estas barbaridades y más, pero la gran mayoría de padefos traga. El trabajador medio no siente que no deba ser explotado a este nivel
#3 #5 No se refiere a días libres, ni moscosos, ni a vacaciones.
Se refiere a los días de permisos que están reconocidos como tales por la ley o por los convenios: días por ingreso hospitalario de un familiar, fallecimiento, boda de un familiar o la tuya propia.
En estos casos, los días de permiso han de ser laborables, salvo que en el convenio colectivo se refiera a días naturales y suponga un mayor beneficio para el trabajador. (¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?) ????????????????????????
#24 "En estos casos, los días de permiso han de ser laborables, salvo que en el convenio colectivo se refiera a días naturales y suponga un mayor beneficio para el trabajador. (¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?) ????????????????????????"
Esta frase viene a decir que, si por ejemplo, el estatuto te da 15 días por boda, y esta norma obliga a 15 días laborables, pero tu convenio te da treinta días naturales, pues aunque tu convenio se mantenga la interpretación de naturales será generalmente más beneficiosa que la del estatuto interpretada como laborables.
Serán pocos casos, pero al menos tienen el detalle de preverlo y reflejarlo.
#28 15 días laborables son, por regla general, 22-23 días naturales. Imagino que por ahí irán los tiros.
#24 si la empresa ya barre para casa de una forma tan criminal en los días de vacaciones, raro será que no haga lo mismo en otros casos como los permisos.
Beneficio para el trabajador juraría que no hay nunca si se cuentan como naturales sumando todo festivo o fin de semana.
#29 La diferencia está en que los días se cuentan uno a uno, y los periodos de tiempo son siempre de fecha a fecha. No es lo mismo decir que tienes dos semanas de vacaciones en verano que catorce días.
En cualquier caso, me temo que la cosa no va a cambiar mucho.
#3 #5 #9 #13 #25
Yo siempre he preferido (y le ha venido mejor a la empresa) cogerme días sueltos a lo largo del año que periodos de 15 días.
Y para evitar estos problemas con otros trabajadores, tenemos las vacaciones contempladas como 22 días laborables.
Así nunca hay peleas ni desacuerdos con quien se coge un viernes o un lunes, gasta un día.
Si quieres coger tus vacaciones cogiéndote libres todos los viernes durante 5 meses, y a la empresa le va bien así, pues mira.
#3 es que hay muchas empresas de "días naturales" que te hacen pillarte 3 semanas en verano seguidas y una en invierno (o 4 en verano) e importa una mierda que festivos haya por enmedio.
Así que puente o no puente, tu tienes tus tres semanas, fin.
Mi madre, a un tris de la jubilación lo ha vivido así toda la vida. Y uno de mis mejores amigos, le cierran la fabrica todo agosto, y fiesta, tus vacaciones.
#3 Hace décadas que no conozco empresas que lo hagan así.
#3 A mi mujer se lo hacen, y viene explicitado en el convenio. Si un día de vacaciones viene seguido de días festivos o fines de semana, éstos se cuentan como vacaciones.
En el ejemplo, le cuentan el viernes, sábado y domingo. Y si se pillase el miércoles, miércoles y jueves.
Los días naturales de vacaciones son una aberración.
#25 Pero eso es una verdad a medias, para eso tienes 30 días en lugar de 22, para que compensar de alguna manera esos 4 fines de semana. En términos generales, si eres de los que se pillan todo Agosto, te da lo mismo.
#31 Claro pero es contar 1 fin de semana por cada 5 dias laborables, no por 1 solo dia.
De todas formas si tu convenio contempla un máximo de horas anuales no las puedes superar y si lo haces te tienen que compensar con dias extra de vacaciones.
#25 Los días naturales están pensados para dividirlos en dos tramos a lo sumo, no para irnos pillando a cuentagotas. Si te sales de ese patrón, te comes un mojón.*
* Bonus por pareado
#3 Yo trabajé a turnos de 7 días y las vacaciones eran días naturales, aunque esa semana te correspondiera un turno de 5 o 6 días.
También es cierto que tenías que coger la semana completa, eso que tú comentas de cogerse un día suelto no se podía
#3 básicamente es así, si te pillas el viernes son 3 días.
A mí tampoco me los han contado así nunca pero parece ser lo habitual.
Mi mujer está en una empresa e hicimos cálculos. Si a mí, que solo me cogí 17 laborables de los 22 en 2023, me los contasen como a ella, me salían 37 días de vacaciones.
#38 No, es que el permiso de 5 días para cuidar un familiar que se opera se iniciaba el día que se pedía el permiso y no se interrumpía por festivos ni fines de semana. A mi me parecía lógico que fueran naturales no laborables, porque son 5 días para cuidar el familiar, de lo que depende es del familiar, no de si el día es laborable o no. Es decir, que si necesita ayuda para moverse por el posoperatorio, la necesita el mismo tiempo empiece el posoperatorio un viernes que un lunes, sea en una semana con 5 laborables o sea el miércoles de semana santa y empalme festivos y finde, la causa del permiso es la que es.
Pero, dicho eso, si el tribunal interpreta así no hay diiscusión, se aplica así y listos.
#39 Efectivamente. Eso que dieces es una realidad incómoda, en el sentido de que objetivamente tiene sentido, pero por comentarlo parecería que uno está del lado del empresaurio explotador y en contra del derecho del trabajador
Es una interpretación que favorece el trabajador, pero que podría haberse manifestado en sentido contrario y sería también muy lógica; y una muesca más para que los empresarios estén todo el día con la matraca de que "es que todo está a favor del trabajador, es que no se puede hacer nada porque nos tienen ahogados".
Pero aquí todo sigue funcionando. Algún día tendrán que reconocer, aunque sea para sus adentros y no lo manifiesten, que mejorar las condiciones de la masa trabajadora (la gran mayoría) en el fondo favorece a todos, trabajadores, empresarios y país en general.
#39 ¿El tribunal supremo no fue el que dictó que los permisos por maternidad/paternidad no deben tributar IRPF? Y todos contentos sin darse cuenta que esto a quien beneficia es a las rentas altas. Un sueldo de 100.000€ sin IRPF sale ganando muchísimo frente a uno de 20.000€. Y ya no es sólo que sea injusto en términos de distribución de la riqueza, es que cuando estás de permiso en lugar de mantener tu sueldo empiezas a cobrar pastizales por tu cara bonita. Un sin sentido.
En esta ocasión es un más de lo mismo. Los permisos están porque se necesitan, no para cogerse vacaciones, y deben circunscribirse a la circunstancia que provoca el permiso y no al calendario laboral como bien indicas.
Por poner un ejemplo, si un familiar se opera, no tiene sentido que uno se coja el permiso para cuidarlo y otros 5 familiares para rascarse los huevos sin participar en el cuidado.
Los permisos son derechos que deben ser tomados siempre que se necesiten, pero con responsabilidad. Cuando un derecho no se ejerce, se pierde. Cuando se abusa de él, también.
#53 Eso está muy bien si el permiso dependiese también de las operaciones y de los cuidados. No de todo te recuperas en 5 días. Así que si se tiene en cuenta que el 'permiso se circunscriba a la circunstancia que provoca el permiso', que sea para todo, no?
#20 El convenio indica horas máximas, no horas mínimas
#23 Sí pero la empresa va a elaborar el calendario laboral atendiendo a las horas máximas.
la Sala de lo Social de la Audiencia Nacional ha dictaminado que los términos «días naturales», utilizados habitualmente en la interpretación de los convenios colectivos para el cálculo de permisos, deben entenderse, en su mayoría, como «días laborables».
Ojo con ese "en su mayoría" que puede dar problemas. Me imagino que los que tienen de vacaciones "30 días naturales" les seguirán contando como tales (festivos y fines de semana) y sobre, todo, cuando se pillen un puente un viernes les van a joder 3 o 4 días de vacaciones.
#2 Yo creo que es todo lo contrario.
Si tienes 30 días naturales, deben entenderse como 30 días laborales con esta nueva disposición (si llega a algún sitio)
Si tenías 30 días naturales, te jodías pero, ahora, ya no te vas a joder porque los naturales deben entenderse como laborales.
Yo es que he tenido 30 días naturales antes y, ahora, 22 días laborales, se de lo que hablo.
#6 y esto último que comentas no va a cambiar.... Vamos, es mi opinión. Habla de permisos, no de vacaciones.
#6 Se trata de los permisos por cuidado de familiar, no de las vacaciones, no nos volvamos locos.
#15 Ah, ¿pero que había empresas que si te pedías un viernes para cuidar un familiar te contaban 3 días?
Normal que diga eso
el supremola audiencia nacional, es que me parece delirante que alguien siquiera llegue a pensar que esto debe ser así.#38 si. Te contaban el sábado y el domingo y a trabajar el lunes. Y con muertes de familiares también hacían lo mismo.
#6 Si cambian a quien tenia 30 días naturales a 30 laborables por lo general tendrán que echar más de 8 horas a diario para que el calendario coincida con las horas anuales que indica el convenio.
#6 Eso esta mas definido pq en el tema de vacaciones se suele especificar X semanas completas de dias consecutivos y X dias sueltos.
En este caso es especialmente siginificativo para las bajas por ingreso de familiar directo, que ahora son CINCO dias y no tienes que coger la baja directamente el dia del ingreso con lo que si no trabajas sabado/domingo en la practica puedes estar una semana con el familiar.
#48 Yo he tenido ese caso hace poco y han sido 5 dias laborales.
Me lo han dicho desde mi empresa que son unos negreros bastante importantes.
#49 Las risas es entrar en la web de ccoo y ver que hablan de 2 dias, entrar en la del gobierno y ver que hablan de 3... luego que los de ccoo y ugt se ofenden cuando les llaman mariscadores...
#50 A mi, en mi empresa, me dieron 5 días laborales sin preguntarlo, del tirón.
Y te digo, tienen fama de negreros y, que cojones, lo son.
#2 ESo venía a decir yo...
"La audiencia nacional FIJA CRITERIO" pero luego está la coletilla "en su mayoría". Eso no es fijar el criterio, es retorcer la norma para otro lado. Porque cuando el trabajador tiene un empleador hijoputa ese "en su mayoría" le deja igual de colgado de lo que estaba antes de que se "fijara el criterio".
#2 La sentencia no habla de vacaciones en ningún momento, sino de permisos por enfermedad de familiar y cosas así. Veo muchos comentarios haciendo cabalas sobre las vacaciones, y eso la sentencia NO lo toca.
#19 pues también deberían de tocar las vacaciones. Muchos empresarios son muy listos y te meten las vacaciones en medio de festivos - puentes comiéndote días de tus vacaciones reales
Del artículo:
en su sentencia número 9/2024, de 25 de enero, que, salvo contadas excepciones, los permisos deberán contabilizarse excluyendo los días no laborables, como fines de semana y festivos.
Que, por lo redactado en el titular, parece lo contrario. Qué retorcido es el argot legal.
#8 El titular y lo que has puesto en cursiva dicen lo mismo. Que no se debería incluir ningún día que no sea laborable en el cómputo de tus vacaciones. Si te vas de lunes a domingo, en realidad se deberían contar 5 días de vacaciones gastados, no 7.
#10 Solo una cosa, habla de dias de permiso, no de vacaciones.
#45 Ahora que lo releo, tienes razón. Igual me dejé llevar por la emoción.
#58 Mientras todo quede entre amigos todo bien, no como el típico caso del que piensa que se ganó la lotería y antes de comprobarlo va a insultar a su jefe.
#65 El sueño, y al mismo tiempo la pesadilla, de todo currante.
#8 Lo mismo me ha pasado a mí, que leyendo el titular me había parecido lo contrario y me ha extrañado. Por eso he leído el resto del artículo, si no, con el titular me habría servido.
¿Una nueva forma de clickbait para curiosos?
Esto ya lo dijo tiempo ha una sentencia europea, (en el tema de los días de permiso, por ejemplo, de descanso por nacimiento de hijo), que los días de descanso son los laborales, que los festivos/fines de semana no pueden considerarse de descanso puesto que no se trabaja. (ya lo comenta la propia noticia)
Y cuidado no confundáis, que está hablando de días de permiso, no de días de vacaciones. Es decir, que si estás de vacaciones y hay un día festivo por medio, no se suma un día más a tus vacaciones.
#12 por ley tienes que tener un mínimo de 30 días naturales o 22 días laborales. Contándolo como días laborales la mayoría de empresas suelen aplicar el 1 mes=4 semanas aunque debería ser algo más. Si tienes 22 días y te vas una semana que el Miercoles es festivo gastas 4 no 5, así que no es que se sume un día más a tus vacaciones pero si que se gasta uno menos (que en la práctica es lo mismo. Volviendo a los 30dias=1 mes=4 semanas, si coges una semana con festivo en medio si te correspondería un día más, que la gente no lo pida y/o las empresas no los den o pongan pegas es otra cosa, pero corresponderte te corresponde
#12 Pues yo creo que esta nueva interpretación no va a afectar al permiso por nacimiento y cuidado del menor. Afecta a permiso por cuidado de familiares hospitalizados y similar, que son pocos días.
El permiso por nacimiento y cuidado del menor, que va por 16 semanas creo, sería aumentarlo muchísimo, y si le afectara lo debería reflejar el artículo.
De hecho, el consumo de este permiso puede ser continuado o fraccionado, pero en caso de fraccionarlo debe ser por semanas completas, lo cual yo creo que deja claro que se consideran naturales siempre.
#32 Sí, tienes razón y es como dices, me he explicado mal, quería decir justo lo que comentas y no me expliqué correctamente.
gracias por aclararlo
#12 De hecho tenía entendido que esto ya era así, y muchas empresas ya lo tomaban como días laborables, no naturales. Y en su momento la jurisprudencia que busque ya lo indicaba así.
Como es lógico.
#1 #0 Todo esto no sirve para nada porque no es una sentencia firme que se tenga que aplicar y será recurrida el tribunal supremo con total seguridad que puede desestimarla y/o cambiarla.
Las vacaciones no son permisos, ojo, que veo a gente hablando de días de vacaciones y esto, creo yo, habla de permisos (lo típico de algunos días por ingreso de un familiar)
Una manera de dar la razón sin que cambie nada y sin que sirva de ayuda al ciudadano
Los 15 días por casarse ahora van a ser 3 semanas entonces?
#54 me caso en un mes y me interesa esto
Pues yo veo que algunos trabajos pagan más los festivos y fines de semana, si no hay distinción entre estos puede que ya solo paguen al precio de laborable. Siempre puede ser peor.
Absurdos como que tus vacaciones terminen en viernes y te sumen sábado y domingo aunque no se trabaje por que tu incorporacion fisica al trabajo sea el lunes
La coletilla de los días naturales es para mear y no echar gota.
Los días de trabajo salen de las horas del convenio. Si según convenio hay que hacer 1.700 horas al año, el resto del tiempo es fiesta. La cuenta se hace así y no al revés, no son 30 días de vacaciones y el resto trabajo. Si la empresa quiere contar sábado y domingo como vacaciones da igual porque al final tú tienes que trabajar las 1.700 horas, si lo hacen así saldrán más días de vacaciones y ya está.
Los años bisiestos se tiene un día más de fiesta, no un día más de trabajo.