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Hace 1 mes | Por News333 a eldiario.es
Publicado hace 1 mes por News333 a eldiario.es

El tribunal condena al PP como responsable civil subsidiario de 123.669 euros por el impuesto de Sociedades de Unifica de 2007.

Comentarios

h

#2 entiendo el fondo pero la forma me parece peligrosa: si la empresa para la que trabajas delinque, aunque tú no tengas nada que ver, puedes ser tratado como un delincuente

olicarca

#11 Entonces según tú, cada uno de los diputados del PP tienen culpa de que el tesorero de su partido haya pagado una reforma con dinero negro?

angelitoMagno

#16 ¿Podrías poner el artículo concreto de la LOREG que dice eso? Gracias.

x

#60 No es delito económico. No pagues tus impuestos y ya me dirás si te acusan de robar o de fraude al estado.

angelitoMagno
editado

#84 Pero es que el objetivo del PP es gobernar y llevar a cabo su programa, no delinquir.
¿Entiendes la diferencia entre, por ejemplo, la mafia (su objetivo final es delinquir) y una empresa que hace fraude fiscal?

A una empresa no se la "cierra" por un delito económico. Se la multa y sigue operando. Pues lo mismo.

e

#100 Madre mía vaya interpretación mas torticera. Luego dirás de Marchena

Peka

#94 que si objetivo no es delinquir dice.

colipan

#94 te equivocas, es gobernar PARA delinquir

#94 No eres tontito ni nada...

Ahora ya no dices aquello de que no pagariamos el rescate a bankia no? Bien que defendias a tus amos y lo sigues haciendo. A seguir currando de esclavo, disfruta lo votado amijo.

l42l

#94 Ojo amigo, que estamos hablando del PP. Con el historial que tiene esta gente creo que no es nada aventurado decir que un objetivo, secundario si quieres, es enriquecerse ilicitamente mediante el ejercicio del poder. No es un caso aislado, es sistemático.

elperolo

#94 Eres del OPUs evidentemente, el programa del PP es robar versus delinquir y no digas que ponga un ejemplo.

thror

#94 Mas bien el objetivo del PP es delinquir, mientras gobierna, para facilitarle el poder delinquir...

n

#94 jajajajaja, claro todos sabemos que cuando la mafia se inscribe en el registro de asociaciones, en el motivo de asociarse pone "delinquir, robar, extorsionar, trapicheo vario etc etc"..

Una empresa no es un partido político.

G

#94 pero si han presentado programas en blanco o carillas sin coherencia interna en múltiples elecciones

A ver, yo no consideraría deseable que se ilegalizara ya que bueno, mucha gente se quedaría sin su representación. Pero decir que el programa es lo principal de gente que presenta como tal una servilleta del bocadillo, con sus manchas de chorizo pues...

a
editado

#94 El objetivo final de la mafia no es delinquir, es ganar dinero. También realizan actividades legales como por ejemplo la venta de bienes inmuebles.
El delito no es un objetivo en sí mismo, si no un medio para la consecución de sus fines.

forms

#94 a no ser que sea alguien de izquierdas. Entonces acaban todos en la cárcel

#94 "Pero es que el objetivo del PP es gobernar y llevar a cabo su programa, no delinquir." ¿habrá alguien con el sesgo mental tal que sea capaz de creerse esta absoluta imbecilidad?

cosmonauta

#94 Delinquir no es un fin, sino un medio, incluso para la mafia.

redscare

#94 Bueno, técnicamente el objetivo de la mafia es ganar dinero y poder. Delinquir es simplemente un medio. Igual que ocurre con el PP (y en ligeramente menor medida con el Psoe).

Ka1900

#94 En el caso de los partidos debería ser como la mujer del cesar. Estamos hablando de partidos que pueden llegar a gobernar un país y modificar las leyes para su beneficio...oh wait!

k

#94 Al juez se la pela el "objetivo" del partido. Si eres condenado por algo realizado en el ejercicio de tu función, tu asociación es ilegal.

Abfjmp

#60 pregúntale lo mismo a Eduardo Inda sobre Podemos.

xyzzy

#60 "continuar o suceder la actividad de un partido político declarado judicialmente ilegal"

Macnulti

#60 no, no puede. Se le ha acabado el cuento.

#60 eso me lleva a pensar porque en su dia el PP cambio el nombre de AP a PP. ¿cual seria el motivo real?.

desdeluego

#60 hay > ahí

angelitoMagno

#62 Lo que cualquier militante de Batasuna "infectaba" a otra organizaciones es la aplicación de la ley, en concreto del artículo que apunta #52

El tema, es que al PP se le podría aplicar la ley de partidos.
No, no se le podría aplicar, porque la ley de partido no contempla la ilegalización por motivos económicos.

Pero si se le aplicara sería como dices, que no se podrían volver a presentar con otras siglas

a

#52 En la sentencia no se declara el partido político ilegal, ni se decreta su disolución, ni se le suspende, se le declara responsable CIVIL subsidiario, así que ese artículo no es de aplicación

k

#27 A lo que dice #52 añado el artículo 22.2 de la Constitución:

"Las asociaciones que persigan fines o utilicen medios tipificados como delito son ilegales"

Creo que cabe poca o nula interpretación ahí; el PP es un partido que persigue y utiliza medios tipificados como delito, ha sido condenado en sentencia firme por ello, tanto el partido como sus miembros. Según la Constitución, el Partido Popular es una asociación ilegal y en caso de aplicarse, el PP debería estar ya disuelto.

Pero ellos son los "constitucionalistas"...

Urasandi

#27 ¿Qué pasó cuando ilegalizaron HB?

yoshi_fan

#16 Y si la ley lo dice encima.

Aunque bueno, que quizas el circo ha sido montar lo de Alberto Rodriguez para, que ahora que tienen que echar a los del PP por algo de verdad, puedan hacer equidistancia entre los del PP que NO se van a ir y el de Podemos que han echado cuando legalmente NO PODIAN.

a

#16 Una cosa es que deba ser ilegalizado, pero en la sentencia no pone nada de eso, pone que el partido es responsable CIVIL subsidiario, no se ilegaliza en ningún punto, ni se supende de actividades.

yoshi_fan

#14 No, pero ellos no pueden trabajar bajo ese partido mas si quieren seguir ejerciendo

olicarca

#33 Lo que tú digas.

J

#14 SI, y que todos lo sabían, también.

f

#14 NO son los diputados a titulo personal, es que el partido deberia ser ilegalizado y por tanto pierden su acta por pertenecer a banda criminal.

Picho

#14 si claro... el tesorero.... solo el tesorero. Se dedica a coger dinero en negro y solo lo sabe el. Es más, en vez de quedarselo, paga reformas de la sede.
Al menos su cúpula más alta debería aplicarsele.

n

#14 Es que eso lo hizo Barcenas en silencio, nadie lo sabía, en el PP se extrañaban, anda mira que reforma tan bonita hemos hecho... ¿es eso?
Y todo ese dinero negro, adivina, de donde salía... solo Bárcenas.

sotillo

#14 Y los que no están pero son

Joanot

#14 Todos iban sobrados

Joanot

#14 Que a estas alturas del partido todavía defiendas al PP cuando todos recibían su sobre de dinero negro...

h
editado

#11 que el PP debería estar ilegalizado es algo en lo que estamos de acuerdo. Ahora, la gente que está en el parlamento o en el senado es gente que ha sido votada para estar ahí. De hecho, si mañana se disuelve el PP, sus diputados y senadores podrían continuar en sus escaños como no adscritos. Tú lo que dices es que por ser del PP todos ellos son culpables. Extrapola esto cualquier otro trabajo, es una gañanada

MJDeLarra
editado

#15 No se vota gente, se votan partidos.

h
editado

#17 votas a las listas. Tienes muchos ejemplos, y recientes, de gente que abandona una formación pero no el escaño.
Un ejemplo (psoe): https://www.20minutos.es/noticia/986045/0/
Otro ejemplo (podemos): https://www.eldiario.es/andalucia/sevilla/sandra-heredia-no-dejara-acta-concejal-le-exige-sevilla-no-traidora_1_8064937.html
Otro ejemplo (cs): https://sueldospublicos.economiadigital.es/texto-diario/mostrar/3227396/concejal-ciudadanos-abandona-partido-conserva-acta-pero-renuncia-sueldo-50000-euros-brutos-anuales
Otro ejemplo (pp): https://cadenaser.com/emisora/2021/09/30/ser_gijon/1633003310_896170.html
Otro ejemplo (vox): https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20200701/482045911603/francisco-serrano-deja-vox-conserva-acta-diputado-andalucia.html

EDIT: vale que el del PSOE hace unos años pero estoy seguro de que buscando un poco encuentro uno más reciente

#25
hasta el personal de limpieza es mafia y amaña contactos

#32
Bárcenas ahora mismo ni pertenece al PP. A ver, esto no va de exculpar al PP ni a su dirección, esto va de que tienen 100 escaños y no sé cuantos senadores representando a gente. Si tu empresa estafa a alguien, tú, salvo que estés metido en el embrollo, no eres culpable. Básicamente lo resume #36

llorencs

#35 Entonces, lo que se hizo a Batasuna, de que cualquier persona que hubiera militado en Batasuna infectaba a otras organizaciones si pertenecía a esas es completamente incorrecto bajo tu lógica.

El tema, es que al PP se le podría aplicar la ley de partidos. Y si se le aplica como se le aplicó a Batasuna, ninguna persona que al menos estuviera en la cúpula puede seguir en la política porque esta infectada por el nombre PP.

h

#62 Otegi perteneció a Batasuna y ahora está en Bildu. A ver, esto no va de PP bueno o PP malo, esto va de que si una organización delinque no todos sus trabajadores son delincuentes. Dicho esto, el PP no está condenado; de la propia entradilla: "El tribunal condena al PP como responsable civil subsidiario de 123.669 euros por el impuesto de Sociedades de Unifica de 2007". Significa que si el condenado no puede hacer frente a la reparación del daño tiene que hacerlo el responsable civil subsidiario

Peka

#99 Pues se hizo con Batasuna.

pitagórico
editado

#99 Otegi entre batasuna y bildu estuvo en prisión. Amnistía Internacional catalogó ese encarcelamiento como político.

h
editado

#124 goto #99
#125
goto #109

h

#135 cierto, lo comento en #99

lokinikita

#62 Que al día de hoy no se sepa que Batasuna no es la heredera de Bildu, y que antes de nada el Tribunal Constitucional sentencio que si bien compartía su independentismo no era su heredera ni tenia relacion ...
Pero vuelta y vuelta con ello..

MJDeLarra

#35 Da igual. El escaño no es de ellos, es del partido. Si abandonan el escaño, el escaño vuelve al partido, pero si el partido es ilegalizado, pierden su condición de diputados desde ese momento, antes de poder salirse del partido.

c

#68 No es cierto. El escaño pertenece al diputado, no al partido

cricri17

#88 será en Senado, que votas nominativo, pero al Congreso se vota a partido, si no me equivoco...

frankiegth
editado

#35. Se vota a "Listas Cerradas", con todo lo negativo que ello implica. #17 lleva razón, en España los últimos 40 año siempre se ha votado al partido, NUNCA A LAS PERSONAS.

Puede parecerte lo mismo, pero hay un abismo de diferencia, el CLIENTELISMO con mayúsculas y los estómagos agradecidos en España empieza con las "Listas Cerradas" de los partidos políticos.

Que algunos abandonen la formación pero no el escaño, es la excepción, nunca la norma. Los partidos políticos entre las "Listas Cerradas" y la "Disciplina de patido" en el voto son una simple pantomima.

Por lo tanto España el imaginario de la representación política, de facto, recae unicamente en los "Jefes de Partido". Y a "eso" lo llaman 'democracia' sin despeinarse... Ver para creer....

blanjayo

#15 Si tú eras de la ETA , eras terrorista.
Pues el PP es una organización criminal, saca conclusiones.

Ferran
editado

#25 ¿Y si soy del Barça soy futbolista?

Entiendo que se puede ser cura y no ser un pedófilo, aunque la Iglesia Católica les proteja y sea cómplice a nivel de institución.

Algun pepero legal habrá...

llorencs

#44 Entiendo entonces que puedo ser de ETA y no ser terrorista, ¿entonces? O ser de Al-Qaeda y no ser terrorista, ¿verdad?

Ferran

#53 A buen entendedor... patada en los cojones

pauldurden

#53 Se puede ser de Bildu y no ser etarra.

a
editado

#15 La verdad es que es como tu dices, pero es evidente que está mal. Como dices lo extrapolo a otro trabajo. El ciclismo: cuando un corredor (o un equipo) gana el tour de Francia y posteriormente se descubre que iba/n dopado/s, le retiran el título con carácter retroactivo. Me parece muy razonable y ético. En cambio, durante décadas el PP ha estado ganando escaños y hasta el gobierno, luego se ha descubierto que se financiaba ilegalmente, es decir, aparte del delito económico que tendrá una pena, habría que revisar la legitimidad de todo ese poder durante todo ese tiempo, puesto que ha sido llevado a cabo de forma deshonesta. Se les tendría que retirar todo con carácter retroactivo, pero es que lo menos que les deberían retirar es la presencia actual en las cámaras y que, si lo desean alguno de ellos, se vuelvan a presentar sin la estructura que usaron para delinquir, ni con el extra de capital conseguido ilegalmente, a ver si tienen huevos a sacarse un solo escaño.

Está comprobado científicamente incluso con causalidad que los partidos que sacan más escaños son los que más dinero invirtieron en ello.

CC: #11

Harkon

#8 si trabajas para la mafia o un grupo terrorista acaso no se te procesa aunque no hayas cometido en persona alguno de los delitos? Aaaah, ya me parecía a mi que SÍ

cc #11 #29 #30 #32 #36 #54 #75 #96 #101 #103 #124 #151 #156 #162 #166

Solinvictus

#8 falacia y peligrosa.

yoshi_fan

#8 Pero si mi empresa delinque, esta tiene que dejar de dar servicio. Sus empleados iran a hacer otra cosa con otras empresas, pero la empresa se tiene que retirar

Y a mi me da igual los empleados. Solo quiero ver al PP teniendo que cambiar su nombre o ser echado como grupo parlamentario. Que RECONOZCAN que son corruptos. Y que paguen por ello.

rafaLin

#30 Si tu empresa delinque, se juzgaría a los responsables del delito, pero la empresa no cierra ni tiene que dejar de dar servicio. Si no fuera así no existiría ningún banco, ni probablemente casi ninguna empresa.

Pero la ley de partidos sí se podría utilizar, pero no se va a hacer porque tenía truco, solo el gobierno puede activarla, ni fiscalía, ni denuncias particulares, ni otro partido político, solo el gobierno... sabían bien lo que hacían cuando la escribieron, no iban a dejar que les rebotara en la cara. La única posibilidad sería que alguna vez dejara de gobernar el PPSOE, y no parece muy probable.

pingON

#8 hombre.... no jodas, en este caso Bárcenas es un colaborador NECESARIO que era el tesorero, no es el chico de los recados.

U

#8 Las empresas no delinquen. Delinquen los empresarios. Y los trabajadores también si están en el ajo.

daTO

#8 No eres diputado (pez gordo) en una empresa si no estás en el ajo,

pitagórico
editado

#8 El gerente es responsable de las acciones de la empresa. Al Partido Popular, en cambio, no han condenado al administrador de la asociación política. Y el tesorero no es el administrador.

h

#75 estamos de acuerdo. Por las mismas, tampoco es administrador el concejal de Villapingüino de los páramos

Dovlado

#8 Estos si tienen que ver.

Peka

#8 Mi profesora de derecho me enseñó que las empresas no delinquen, delinquen las personas.

Dene
editado

#8 si, eso le pasó a un monton de cargos publicos de Herri Batasuna que no habían hecho nada (o sea, no tenían ningún proceso abierto en su contra, ninguna condena,...)... Su empresa (partido) fue declarado culpable y plof!! todos los cargos inhabilitados, sedes incautadas.....
En España como siempre tenemos la ley del embudo.
Por cierto, veras que no entro en el delito concreto, sino en la condena penal.. (no quiero entrar en tipos de delitos)

a
editado

#8 No porque no se ha condenado al PP penalmente, se le hace responsable CIVIL subsidiario del delito cometido por su tesorero, es decir que tiene que pagar la multa o sanción, pero no se le ha condenado penalmente.
Como cuando se condena al Ministerio del Interior como responsable civil subsidiario cuando un policía es condenado por un delito penal a una multa o indemnización.

o

#8 Porque no es como se entiende cuando se lee el titular.

El gran condenado es Bárcenas, que ve reducida su condena y multa por colaboración. Igual que la empresa El que realizó las obras.

La sentencia excluye a "los dirigentes del PP" y condena al PP como "responsable civil subsidiario" por esta obra.

Ojo, no dice que no hubiera contabilidad B. La sentencia dice que han tenido problemas en saber hasta donde llegar y que sólo juzgan esta obra que se pagó en negro a cambio de una rebaja del precio. No de dónde sale el dinero o si es dinero negro. Sólo que no se registró y se pagó en sobre.

Los casos más grandes siguen en proceso

p

#8 Consiguieron su escaño dopados hasta las cejas.

g

#8 Pecas ¿Eres tú?

z

#8 Así es la famosa ley RICO de EEUU, que ha sido muy eficaz para luchar contra organizaciones criminales.

Glidingdemon

#8 una pregunta tonta, la empresa delinque? O son los empresaurios? Las armas no matan, son quienes las empuñan y deciden usarlas.

tetepepe

#8 El PP no es una empresa, es una máfia. Cuando cae una banda de mafiosos, caen todos sus sicarios.

J4cklpn
editado

#8 entonces son unos delincuentes en diferido, en forma efectivamente de simulación… simulación o lo que hubiera sido en diferido en partes de una… de lo que antes era una retribución

Patxi12

#8 Ya... Pero resulta que no es una empresa de lo que hablamos: es una organización criminal.
Si trabajas para la Cosa Nostra sabes que asumes un riesgo.

sotillo

#8 Son delincuentes

themarquesito

#2 Esto ha sido juzgado en la Audiencia Nacional, no en el Supremo. Te ha quedado un pelín demagogo el comentario.

Dicho esto, a ver si ilegalizan al PP, que es toda una organización de malhechores.

Harkon
editado

#34 Quien dice marchena dice el juez responsable de la AN, y lo de Batet es indepediente, estoy esperando a ver como les consulta a los letrados si hay que quitarles o no el escaño, eso ya de mano

A

#2 Espera sentado y con cojines.

Harkon

#86 ya lo sé, era sarcasmo, no caerá esa breva

Dovlado

#2 Supongo que ya estará trabajando en la disolución de la mafia genovesa...

#2 Yo espero que Ana Rosa dedique tanto tiempo a esto como a lo de Echenique

j
editado

#2 eso digo yo, todos los diputados del pp sin escaño ya. A su puta casa a robar.

atrova

#2 entiendo ya están afinando la sala 2ª por detrás para que, suene música celestial en diferido y en forma de contrato, dado que lo tienen con ellos y él como gerifalte

Verdaderofalso

#2 prefiero que se declare al partido ilegal

kurroman

#2 También ha sido absuelto de delito contra la Hacienda Pública, todo hay que decirlo, pero sí, manda cojones que el pago en B no tenga más repercusión política, ya sea PP o Echenique y otros actos si los tengan.

m

#2 esto ha salido y les ha condenado únicamente para que toda esta movida no pueda quedar nada; no les van a condenar por nada más.

D

#2 en amazon venden buenas sillas 😞

c

#56 Menos mal que es imposible determinar quien es ese M.Rajoy

Macnulti

#92 la justicia está totalmente secuestrada por jueces herederos de dictaduras bananeras cubana y venezolana. Asco me da ver que han condenado a un inocente como Barcenas y a su partido. Todo para desestabilizar a futuros gobiernos de derechas.

#56 Y digo yo en la disparidad obvia entre la interpretación de la ley y la justicia en si, ¿porque no optamos por hacer lo mismo para que esta ultima prevalezca? total, se pasan la ley por el forro de los cojones mientras se ríen de todos los ciudadanos, quizás seria el momento de hacer lo mismo dando un golpe claro, alto y seco encima de la mesa, aunque bueno... para eso España tendria que estar un poco mas poblada de gente con valor... y claro, patriotas de pulserita los que quieras, ahora cuando se trata de hacer justicia con una organización criminal nacida del franquismo... eso ya tal... ains... el dia en que se nos hinchen los cojones bien hinchados...

treu

#6 y estos son los que dan lecciones de democracia, legalidad y demases

olicarca

#4 No

angelitoMagno

#4 No, pagar en negro no busca "atentar contra el régimen democrático" ni significa "apoyo de la violencia".

Así que por mucho que a algunos os gustaría, no se puede ilegalizar al PP por esto.

marcamo

#38 Hombre, pagar en negro pervierte la capacidad económica del partido, haciendo que disponga de mayor dinero que puede utilizar (legalmente) para sus campañas electorales y, finalmente, pervirtiendo el resultado electoral.

Si uno quiere (y si quiere el juez de turno) se puede llegar a la conclusión deseada encontrando el camino oportuno.