El Gobierno griego recalcó este domingo que no aceptará las reducciones de pensiones y las subidas del IVA que exige el Fondo Monetario Internacional (FMI). El rechazo a las exigencias del Fondo se produce en medio de un nuevo fracaso de las negociaciones en Bruselas entre los respresentantes helenos y las instituciones acreedoras.
#8:
#7 Primero, no te parece bien.
Segundo, el prestamista tambien tiene culpa de ello, cuando especulaba y daba el dinero a manos llenos para que Grecia comprara armas a ese mismo prestamista.
Pero claro, antes eran su palo y ahora son comunistas de mierda.
#9:
#6 aja, y también va mejor la economía trabajando 12 horas al día que 6, no?
#4:
#3 cómo crees que funcionaría mejor una economía.
Si sólo se necesita a un 25% de la población activa para satisfacer las necesidades del 100% de la población. O repartes dinero (renta básica) o repartes el trabajo (reducción de la jornada y adelantar la edad de jubilación)
Posiblemente la solución sea conjunta.
Renta básica muy básica, reparto del trabajo, jubilación (no forzosa) a los 50, y creación de trabajos innecesarios (por ejemplo hordas de abogados para todo, como en EEUU)
"Si sólo se necesita a un 25% de la población activa para satisfacer las necesidades del 100% de la población."
¿como? ¿cuando? ¿donde? Eso no pasa en ningún sitio.
#24 Tu teoría sólo es valida para necesidades básicas pero de las de verdad. Pero entiendo que ese no debería ser el objetivo.
La jornada laboral sí debería de bajar pero aumentando la productividad lo que es totalmente posible. Pero eso no significa reducir la jornada laboral por decreto.
#30 "Mira cualquier sector que te de la gana, y compara cuanta gente era necesaria para una explotación hace 50 años y cuanta gente es necesaria ahora."
¿y los precios y salarios son iguales que hace 50 años?
La productividad va asociada en este caso al salario y a los precios del producto o servicio. Naturalmente si se necesita menos gente y mantenemos invariable los precios y sueldos, sí, puedes reducir la jornada. Pero es que la gente suele querer cobrar más y pagar menos.
Se jubilan 7 años antes que los alemanes pero van a pedir pasta a Europa para llegar a fin de mes... ¿No ven la cara de tonto que se nos queda al resto?
#20 Para nada, ya te he dicho que tengo argumentos en ambas direcciones.
Pero a veces es muy interesante conocer otros puntos de vista para poder dar un peso relativo a los argumentos.
El ver que los que estabais en un punto de vista no utilizabais los argumentos que a mi me parecían importantes, sino otros que considero irrelevantes (y con doble rasero como se ve en el ejemplo que he puesto) me hizo darme cuenta de que no eran tan importantes como me pareció en un principio los que iban en vuestra dirección.
#11Ahora resulta que un usuario de Meneame sabe mejor que yo lo que yo mismo pienso
Tanto como eso no, pero casi.
Para muchos de nosotros eres un símbolo en tu forma de pensar.
Sin ir más lejos yo no estaba seguro de que pensar con lo del concejal Zapata, ya que por un lado eran una tonería los chistes pero por otra es del género tonto publicarlos en redes sociales y no quiero cargos públicos tontos.
Pero al ver como lo atacabas, me quedó claro que lo correcto era defenderlo.
Y por cierto, antes de que comentes el tema, si pides su dimisión por los tweets, espero que apliques el mismo rasero para el pasado de todos los políticos:
#13 "Ninguna de las partes pone en duda la urgencia de un acuerdo, puesto que Grecia debe pagar 1.600 millones de euros al FMI a finales de mes o, de lo contrario, caerá en suspensión de pagos, lo que pondría en grave riesgo su futuro como miembro de la zona euro.
El diario alemán Frankfurt Allgemeine Sonntagszeitung publica que Juncker advirtió al primer ministro Alexis Tsipras sobre el peligro de una salida de la zona euro o Grexit cuando se reunieron en Bruselas esta semana.
Fuentes de Bruselas aseguran que Tsipras ha pedido una quita significativa de la deuda helena a cambio de nuevas medidas de ajuste
Cuando entregó instrucciones a su equipo negociador antes de que viajara a Bruselas, Tsipras dijo que podría aceptar compromisos de austeridad exigidos por sus acreedores, pero indicó que a cambio requeriría una quita significativa de la enorme deuda de Grecia. Atenas afronta problemas inmediatos para pagar por créditos durante el verano boreal con dinero que no tiene, ya que desde mediados del año pasado la Unión Europea y el FMI tienen congelados los fondos por 240.000 millones de euros de los programas de rescate griegos.
Además del préstamo del FMI, Atenas deberá devolver 6.700 millones de euros cuando venzan en julio y agosto sus bonos soberanos en manos del Banco Central Europeo (BCE)."
Creo que Grecia tiene la batuta para negociar, lo que hay es que tener huevos, además de que Grecia no pide el dinero para darle de comer a sus ciudadanos, ese dinero Grecia no lo va a ver, ellos no son los que necesitan que se les dé un crédito.
#13 Los que más se tiran de los pelos no son los Griegos sin el préstamo. Al resto de los países les interesa cobrar, por lo que les interesa que Grecia tenga dinero; lo que no están dispuestos ellos es a aceptar una estafa a cambio del crédito y desde luego que si no tienen no van a pagar ninguna deuda.
Grecia puede tomar todas las medidas sociales que quiera. Y me parece bien.
Pero si vas a pedir dinero, las reglas las pone el prestamista . Eso es así en todas partes ( incluido si van a China o Rusia )
#7 Primero, no te parece bien.
Segundo, el prestamista tambien tiene culpa de ello, cuando especulaba y daba el dinero a manos llenos para que Grecia comprara armas a ese mismo prestamista.
Pero claro, antes eran su palo y ahora son comunistas de mierda.
Comentarios
#6 aja, y también va mejor la economía trabajando 12 horas al día que 6, no?
#9 Ahí no.
#14 Yo veo dos maneras de atajar un mismo problema.
La tecnología aumenta exponencialmente la productividad. (se produce más con menos fuerza laboral)
Soluciones:
1. repartir mejor el trabajo que hay
2. inventar trabajos innecesarios
Inventar trabajos innecesarios está funcionando bastante bien, pero no es suficiente.
No queda más remedio que repartir mejor el trabajo que hay: reducir la jornada laboral, aumentar la edad de jubilación.
Y eso sin reducir los salarios, porque un trabajador hace hoy en 4 horas el doble de lo que hacía en 8 horas hace 20 años.
#17 Yo no veo la existencia de ningún problema. Trabajo siempre hay.
#18 estás de coña, no?
Si sólo se necesita a un 25% de la población activa para satisfacer las necesidades del 100% de la población. O repartes dinero (renta básica) o repartes el trabajo (reducción de la jornada y adelantar la edad de jubilación)
Posiblemente la solución sea conjunta.
Renta básica muy básica, reparto del trabajo, jubilación (no forzosa) a los 50, y creación de trabajos innecesarios (por ejemplo hordas de abogados para todo, como en EEUU)
#21 No, no estoy de coña, es la realidad.
"Si sólo se necesita a un 25% de la población activa para satisfacer las necesidades del 100% de la población."
¿como? ¿cuando? ¿donde? Eso no pasa en ningún sitio.
#22 Suponte.
¿Crees que se necesita al 100% de la población activa para satisfacer las necesidades del 100% de la población?
Cada se necesita menos gente para hacer más cosas.
Hoy hace un agricultor en una mañana, lo que hace 100 años hacían 20 hombres en una semana.
Hoy hace un ordenanza más trabajo que hace 10 hace 20 años.
La tendencia es esa, y el problema ya está aquí.
Hace décadas que tendríamos que haber reducido la jornada laboral.
#24 Tu teoría sólo es valida para necesidades básicas pero de las de verdad. Pero entiendo que ese no debería ser el objetivo.
La jornada laboral sí debería de bajar pero aumentando la productividad lo que es totalmente posible. Pero eso no significa reducir la jornada laboral por decreto.
#25 Así se hizo cuando se impuso la jornada de 8 horas.
Imagínate el paro que habría con jornadas de 10 horas...
#26 Da igual la jornada, lo importante es la productividad.
#27 y la productividad no ha dejado de crecer, por eso hay que reducir la jornada.
#28 ¿la productividad no ha dejado de crecer? No se en que mundo vives, en el real seguro que no.
#29 Efectivamente, en el real.
Cada vez, menos trabajadores generan mayores beneficios para la empresa.
Yo a eso lo llamo aumentar la productividad.
Mira cualquier sector que te de la gana, y compara cuanta gente era necesaria para una explotación hace 50 años y cuanta gente es necesaria ahora.
O ¿cómo defines tú productividad?
#30 "Mira cualquier sector que te de la gana, y compara cuanta gente era necesaria para una explotación hace 50 años y cuanta gente es necesaria ahora."
¿y los precios y salarios son iguales que hace 50 años?
La productividad va asociada en este caso al salario y a los precios del producto o servicio. Naturalmente si se necesita menos gente y mantenemos invariable los precios y sueldos, sí, puedes reducir la jornada. Pero es que la gente suele querer cobrar más y pagar menos.
#31 Efectivamente. La capacidad adquisitiva ha ido descendiendo.
Están ahí las estadísticas para comprobarlo.
#32 Ascendiendo.
#33 ¿Apostamos?
#34 ¿Dices que el poder adquisitivo de los españoles en los últimos 50 años ha ido bajando?
#35 si ajustamos al nivel de vida, sí.
#36 Vale, entonces hace 50 años la gente tenía más poder adquisitivo que ahora. OK.
#37 Hace 50 años, con el sueldo de una persona vivía una familia numerosa, abuelos incluidos.
#38 De aquella manera y los abuelos iban con pensión. Ahora pasa igual.
Se llama dignidad
#1 "Y a partir de mañana ponemos a los unicornios a cagar dinero", agregaron altos funcionarios griegos.
#2
y esto se llama miseria moral.
Así de grandes.
Se jubilan 7 años antes que los alemanes pero van a pedir pasta a Europa para llegar a fin de mes... ¿No ven la cara de tonto que se nos queda al resto?
#3 cómo crees que funcionaría mejor una economía.
¿Jubilándose a los 90 o jubilándose a los 50?
#4 En tu ejemplo, a los 90. Obvio.
#20 Para nada, ya te he dicho que tengo argumentos en ambas direcciones.
Pero a veces es muy interesante conocer otros puntos de vista para poder dar un peso relativo a los argumentos.
El ver que los que estabais en un punto de vista no utilizabais los argumentos que a mi me parecían importantes, sino otros que considero irrelevantes (y con doble rasero como se ve en el ejemplo que he puesto) me hizo darme cuenta de que no eran tan importantes como me pareció en un principio los que iban en vuestra dirección.
#11 Ahora resulta que un usuario de Meneame sabe mejor que yo lo que yo mismo pienso
Tanto como eso no, pero casi.
Para muchos de nosotros eres un símbolo en tu forma de pensar.
Sin ir más lejos yo no estaba seguro de que pensar con lo del concejal Zapata, ya que por un lado eran una tonería los chistes pero por otra es del género tonto publicarlos en redes sociales y no quiero cargos públicos tontos.
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Y por cierto, antes de que comentes el tema, si pides su dimisión por los tweets, espero que apliques el mismo rasero para el pasado de todos los políticos:
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Pero al ver como lo atacabas, me quedó claro que lo correcto era defenderlo.
Vamos, que interpretas tus principios desde la visión del fanboy . Me parece triste, en serio.
Parece que le han dado a elegir muerte o mogambo y los mataran pero primero los darán un poco de mogambo, yo empezaría a sembrar el país de marihuana
#13 "Ninguna de las partes pone en duda la urgencia de un acuerdo, puesto que Grecia debe pagar 1.600 millones de euros al FMI a finales de mes o, de lo contrario, caerá en suspensión de pagos, lo que pondría en grave riesgo su futuro como miembro de la zona euro.
El diario alemán Frankfurt Allgemeine Sonntagszeitung publica que Juncker advirtió al primer ministro Alexis Tsipras sobre el peligro de una salida de la zona euro o Grexit cuando se reunieron en Bruselas esta semana.
Fuentes de Bruselas aseguran que Tsipras ha pedido una quita significativa de la deuda helena a cambio de nuevas medidas de ajuste
Cuando entregó instrucciones a su equipo negociador antes de que viajara a Bruselas, Tsipras dijo que podría aceptar compromisos de austeridad exigidos por sus acreedores, pero indicó que a cambio requeriría una quita significativa de la enorme deuda de Grecia. Atenas afronta problemas inmediatos para pagar por créditos durante el verano boreal con dinero que no tiene, ya que desde mediados del año pasado la Unión Europea y el FMI tienen congelados los fondos por 240.000 millones de euros de los programas de rescate griegos.
Además del préstamo del FMI, Atenas deberá devolver 6.700 millones de euros cuando venzan en julio y agosto sus bonos soberanos en manos del Banco Central Europeo (BCE)."
Creo que Grecia tiene la batuta para negociar, lo que hay es que tener huevos, además de que Grecia no pide el dinero para darle de comer a sus ciudadanos, ese dinero Grecia no lo va a ver, ellos no son los que necesitan que se les dé un crédito.
#13 Los que más se tiran de los pelos no son los Griegos sin el préstamo. Al resto de los países les interesa cobrar, por lo que les interesa que Grecia tenga dinero; lo que no están dispuestos ellos es a aceptar una estafa a cambio del crédito y desde luego que si no tienen no van a pagar ninguna deuda.
Grecia puede tomar todas las medidas sociales que quiera. Y me parece bien.
Pero si vas a pedir dinero, las reglas las pone el prestamista . Eso es así en todas partes ( incluido si van a China o Rusia )
#7 Primero, no te parece bien.
Segundo, el prestamista tambien tiene culpa de ello, cuando especulaba y daba el dinero a manos llenos para que Grecia comprara armas a ese mismo prestamista.
Pero claro, antes eran su palo y ahora son comunistas de mierda.
#8
Primero, no te parece bien.
Amén. Ahora resulta que un usuario de Meneame sabe mejor que yo lo que yo mismo pienso
daba el dinero
¿ daba ? Grecia y su gobierno, democraticamente elegido, pedía esos préstamos. Si el pueblo griego eligió mal, ¿ qué debemos hacer el resto ?
#7 Tu puedes pedir dinero y poner las reglas que quieras, si no hay acuerdo no habrá préstamo y punto.
#12
Correcto.
Pero si no te prestan no eches la culpa a otros