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#2:
Son tiempos de purgas, pogromos,e involuciones varías.
Pero todo muy democrático.
Pero todo muy democrático.
#33:
#13 La palabra es viejísima. Se usa ya desde finales del XIX por lo menos. Eso sí, originalmente aplicada a la persecución de judíos.
Es uno de esos términos históricos que algún listo acaba aplicando a trote y moche, como "sátrapa", que era un gobernador provincial (provincias con el tamaño de un país medio actual) en el Imperio Persa.
Es uno de esos términos históricos que algún listo acaba aplicando a trote y moche, como "sátrapa", que era un gobernador provincial (provincias con el tamaño de un país medio actual) en el Imperio Persa.
#45:
#30 En realidad era un antiabsolutista y un laicista, un poco como los españoles liberales del XIX que promulgaron la constitución de Cádiz. Es un personaje que bebió de las revoluciones liberales europeas del XIX, nada que ver con un "democrata", pero desde luego el avance y cambio para el país fue brutal, solo que Turquía va con un siglo de retraso en su desarrollo político respecto a los paises europeos.
#22:
Vete a saber si todo el golpe de estado estaba organizado por inteligencia turca. La manera más efectiva de realizar una inquisición política en todas las instituciones y organismos turcos.
Una orden 66 en toda regla
Una orden 66 en toda regla
#19:
#15 hay países como EEUU donde el presidente lo tiene complicado para imponer sus deseos (al menos en el interior del país)
Iluso. El Presidente de Estados Unidos no es una persona, sino una 'corporación' que coloca al que más interesa. Ese no va a poder hacerse con el poder, porque el poder ya lo tiene esa corporación. Y si hay que poner a un actor porque así la gente le reconoce más, pues se pone (Ronald Reagan, Arnold Schwarzenegger, etc..).
Luego los ciudadanos viven bajo una dictadura que les controla, observa, y tiene fichados, y si no se atienden a lo que quiere el Gobierno, se les machaca hasta que se hunden, arruinan o acaban en la cárcel. Y si a alguien se le ocurre denunciar alguna situación en contra, se le encierra en los confines de las catacumbas, como Snowden y otros...
Estados Unidos es una dictadura controlada por una corporación. Como Birmania es la dictadura de los Coroneles, o China la del Partido Comunista...
Iluso. El Presidente de Estados Unidos no es una persona, sino una 'corporación' que coloca al que más interesa. Ese no va a poder hacerse con el poder, porque el poder ya lo tiene esa corporación. Y si hay que poner a un actor porque así la gente le reconoce más, pues se pone (Ronald Reagan, Arnold Schwarzenegger, etc..).
Luego los ciudadanos viven bajo una dictadura que les controla, observa, y tiene fichados, y si no se atienden a lo que quiere el Gobierno, se les machaca hasta que se hunden, arruinan o acaban en la cárcel. Y si a alguien se le ocurre denunciar alguna situación en contra, se le encierra en los confines de las catacumbas, como Snowden y otros...
Estados Unidos es una dictadura controlada por una corporación. Como Birmania es la dictadura de los Coroneles, o China la del Partido Comunista...
Comentarios
#13 pogromo
Del ruso pogrom 'devastación, destrucción'.
1. m. Masacre, aceptada o promovida por el poder, de judíos y, por ext., de otros grupos étnicos
Añadela donde consideres oportuno.
Consejo:En un arroz con cosas queda muy bien.
#14
- Paella de progromo
-¡Que no es una paella, que es un arroz con cosas!
- En mi casa siempre se echó progromo a la paella.
- Pero no llames paella valenciana.
- ¿Quién ha dicho que yo lo llame paella valenciana? ¡Es una paella de progromo!
- ¡Sátrapa!
Son tiempos de purgas, pogromos,e involuciones varías.
Pero todo muy democrático.
#2 Cada vez me acuerdo más de la frase del cabrón de House of Cards: "La democracia está sobrevalorada"
#5 Esa afirmación es cierta y falsa a la vez.
Si consideramos las bondades atribuidas a lo que se suele llamar "democracia" sin duda está sobrevalorada. Ahora, si tenemos en cuenta que a regímenes como esos (y estos) se les llama "democracia" no cabe duda de que está muy infravalorada.
#18 Cierto, tienes razón.
#5 Los del vídeo de #whydemocracy están de acuerdo con Frank Underwood.
Recomiendo echarle los 10 minutos que dura
cc #18 #77 #79
#5 yo veo poca democracia en lo que ha pasado.
#5 Es que es cierto. Con la excusa de la democracia se aprueban leyes que perjudican a mayorías que no han votado a esa opción.
¿Es legitimo lo que hace Cerdogan? Si, le ampara la ley y los votos. ¿está bien que islamice al pais? bajo mi parecer no.
#5
La democracia no te garantiza elegir al mejor. Solo te da la oportunidad de echarlo en las siguientes elecciones si no eres gilipollas aunque este requisito no se cumple necesariamente.
#79 Doy fe de que no se cumple necesariamente
#5 mi hermano dice que españa solo la arregla un dictador con sentido comun. Y cree que podria ser el
Yo seria como un raul castro o asi. Suena bien.
#2 "La libertad se conquista al filo del machete, no se pide; mendigar derechos es propio de cobardes incapaces de
ejercitarlos"
-Antonio Maceo y Grajales, general independentista cubano.
#9 ¡Machete mata!
#2 pogromo?? he de añadir esa palabra, junto a sorpasso, oximorón, omertá... al nuevo diccionario de análisis político??
#13 La palabra es viejísima. Se usa ya desde finales del XIX por lo menos. Eso sí, originalmente aplicada a la persecución de judíos.
Es uno de esos términos históricos que algún listo acaba aplicando a trote y moche, como "sátrapa", que era un gobernador provincial (provincias con el tamaño de un país medio actual) en el Imperio Persa.
#33 En España un presidente de Diputación más que un "satrapa" sería un "setrinca"...
#BadumTss
#50 Semanga
#33 y de gitanos
#52 También, que se nos suelen olvidar. Pero el carácterístico y ,quizás el originario, eran el de judíos rusos y ucranianos.
#13 Te parece nuevo y chocante porque estás acostumbrado al nivel de análisis español, a la altura de peperos, sociatas, podemitas y riveristas,; es decir: a la altura de la mierda.
#40 buenoooo... cómo esta el patio!
supongo que tú eres muy culto y te ajuntas con gente del más alto nivel, enhorabuena!
#41 Todos los días toma vermú con Unamuno y café con Ortega y Gasset.
#41 La vida es así, #40 tiene razón. Ser analítico en España se paga caro, porque cuando se hiere una lealtad todos los reaccionarios te lo quieren hacer pagar.
#40 ya está otro con el auto-odio a España, un fenómeno que creo no comparte ningun otro pais
#42 ¿Qué tiene que ver España con esta patulea de indocumentados que están peleando por administrar la poca soberanía que nos queda?
#40 Y usted a qué nivel está acostumbrado.
#40 Cinco negativos ¿cual es el partido que olvidé?
Se daría con la tapa...
Vete a saber si todo el golpe de estado estaba organizado por inteligencia turca. La manera más efectiva de realizar una inquisición política en todas las instituciones y organismos turcos.
Una orden 66 en toda regla
#22 Huele a la legua,no?
#22 #23 hombre... La fuerza aérea se sublevó en parte, pero Cerdogán no tuvo problemas en viajar en avión por medio país.
#8 En cualquier almacén, en condiciones infrahumanas. ¿Acaso no ves preocupados a los gobiernos del primer mundo(sic) preocupados porque se respeten los derechos humanos en este caso?
"Si Atatürk levantase la cabeza..."
...se la cortaban en la Turquía de hoy.
Lo que está claro es que en Turquía hay listas de desafectos al régimen y las tienen preparadas para utilizarlas en cualquier momento. Es eso o alguien se pasó anoche de madrugada eligiendo los 2745 jueces que había que purgar.
Turquía se ha ido a la mierda con el contragolpe de Erdogan.
Una palabra que se usa para definir lo que está viviendo Turquía: Pakistanización.
#17 Pues ojalá... Así los kurdos turcos tendrían su estado dentro de una república federal.
#21 Necesitan un Atakurd
#17 Parece que no les importa mucho ahora mismo.
Mustafa Kemal Atatürk
Todo un demócrata. Ja,ja,ja. Creo que nos falta un hervor.
#30 En realidad era un antiabsolutista y un laicista, un poco como los españoles liberales del XIX que promulgaron la constitución de Cádiz. Es un personaje que bebió de las revoluciones liberales europeas del XIX, nada que ver con un "democrata", pero desde luego el avance y cambio para el país fue brutal, solo que Turquía va con un siglo de retraso en su desarrollo político respecto a los paises europeos.
#45 El problema es sacar al personaje de su contexto.
Es historia reciente, hay mucho licenciado por la universidad de Google.
#46 Iba a contestarte en tu comentario anterior pero veo que has respondido tu mismo lo que yo quería decir.
Ahora, no se que prefiero en pleno S/XXI si a un Erdogan o a un Kemal Pacha. Si, lo se.
#55 Gazi Mustafá Kemal Pacha Hasta que decidió abolir los títulos de Pacha y obligar a los turcos a usar un apellido.
Yo también tengo clara esa elección.
#46 Hombre, tu verás, Kemalismo y Teocracia... casi que escojo lo primero pero a ciegas, vamos.
#65 Eso es lo que quería decir.
#30
A ver, Ataturk de demócrata ... pues no demasiado. De respetuoso con los derechos humanos .... pues como que tampoco. De nacionalista ... mucho. De genocida ... pues su puntito (o varios puntitos más bien)
¿tenía algo bueno? Que tenía claro lo de la separación iglesia-estado. Por lo demás, como todos los turcos.
#81 ¿tenía algo bueno? Que tenía claro lo de la separación iglesia-estado. Por lo demás, como todos los turcos.
Tenía claras bastantes cosas más que esa que dices... (por mucho que un cambio religioso y social de tal magnitud, sea muy sonado) y muchas las instauró.
En #80 tienes unas cuantas.
No todos los cambios estaban relacionados con la religión. Aunque es bien cierto que el Islam influía en casi todo.
La realidad es que las mujeres turcas (que querían ejercerlos...) tenían más derechos y libertades en la Turquía de 1935 que en en casi cualquier país europeo en las mismas fechas. Y en algunos de esos países ya había "democracia".
#30 Comenzó la construcción de la "nueva República de Turquía" en 1926. Es cierto que no lo hizo instaurando un sistema democrático... pero también lo es que hizo desde entonces hasta 1934 fue bastante más allá (incluidos los derechos humanos) de lo que había en muchos países de Europa, algunos con regímenes democráticos (en los que la gente votaba, que no es lo mismo pero parece democracia)...
Algunos ejemplos:
- Abolió el califato y los títulos de "Pachá" (incluido el suyo...).
- Cerro las escuelas teológicas islámicas (madrazas).
- Sustituyó la sharia (ley islámica) por un código civil basado en el suizo, una adaptación del Código Penal italiano y el Código de Comercio alemán.
- Abolió la poligamia y el divorcio por repudio y estableció el matrimonio civil.
- Alentó la emancipación de las mujeres. Sobre todo en lo que se refería al trabajo. En 1934 dio a las mujeres el derecho al voto y a ser elegidas como parlamentarias; y a optar a puestos de trabajo oficiales (funcionariado).
- En 1928 decretó el reemplazo de la grafía árabe por un alfabeto latino modificado, más fácil de aprender y que facilitaba la publicación de materiales impresos. Todos los turcos entre seis y cuarenta años fueron obligados a regresar a la escuela para aprender el nuevo alfabeto. El idioma turco fue «purificado» mediante la eliminación de muchos términos árabes y persas y su sustitución por palabras turcas.
- Estableció nuevas escuelas artísticas paras niños y niñas, así como un gran número de facultades de Bellas Artes.
- Levantó la prohibición islámica sobre el alcohol. Kemal tenía gran aprecio por el licor nacional (el rakı)...
España no llegó ni a la mitad de eso hasta después de 1978.
Y si la ciudadanía hubiese otorgado (una vez más) la mayoría absoluta al PP; algunas libertades establecidas en la CE de 1978 se perderían en la niebla del nacionalcatolicismo.
La cosa más rescatable (o casi la única) de las precuelas es esa maravillosa frase:
"Y así, la democracia muere entre aplausos."
#8 puede usar los campos de concentración donde tiene encerrados a los refugiados Sirios
Comparando a Erdogan con Stalin
#4 El autor de ese blog es anticomunista a rabiar, ya lo ha demostrado en muchos otros posts.
#4 Esta frase del artículo es realmente deprimente:
""Justo antes del golpe de Estado, según una encuesta realizada por la Encuesta Mundial de Valores, el 95% de los turcos confiaba en sus militares, ahora… Erdogan ha recibido el apoyo del pueblo y del resto de partidos políticos ante este nuevo golpe.""
¿El resto de partidos políticos? ¿Cuales? ¿Los que todavía no ha ilegalizado? ¿Los que no tienen a gran parte de sus líderes en la cárcel? Y el propio blog habla de que Erdogan había ganado con un 49,5% en las anteriores elecciones y no comenta nada del encarcelamiento de gran parte de la oposición.
Este tío se ha buscado algo de información por la wikipedia y otros sitios y se ha montado la historia a su manera. La mención con calzador a Stalin es lo de menos.
Esto es lo que pasa cuando eres anticomunista, criticas a unos y a otros, en este caso a Erdogan, pero invisivilizas a los comunistas que están luchando contra él, solo interesa hablar de los comunistas cuando están gobernando y únicamente para lanzar mierda.
Interesante artículo. Explica muy bien las causas que han llevado al fallido golpe de estado.
Y yo me pregunto ¿donde encierran a tantos miles de personas?
#6 pues me temo que a muchos los van a encerrar bajo tierra.
#7 ya, pero ¿y mientras?
#8
#6 Venga Billy. ¿Cuándo una multitud fue excusa para no tener espacio de almacenamiento? Recordemos los cientos de miles de desaparecidos en países como Argentina, Chile, Uruguay. Uy, qué digo. No hace falta irse tan lejos.
Anda que no hay desaparecidos en España...
Que busque un chivo expiatorio como los armenios, o wait...
#56
no se quien es ataturk. Comento sin pinchar en las noticias. Asi es más divertido
#62
Eso me lo llevo yo preguntando hace tiempo.
Pues creo que Erdogan se está cavando su propia tumba.
Por cierto, si todo eso lo puede hacer desde la democracia, ¿que diferencia hay con una dictadura? ¿tan sola la excusa de un supuesto golpe de estado?
#3 Democracia? Turquía?
#3 ¿Qué significa desde la democracia? cada país tiene un sistema institucional, hay países donde una persona se hace con el poder y moldea al país a su antojo y hay países como EEUU donde el presidente lo tiene complicado para imponer sus deseos (al menos en el interior del país)
#15 hay países como EEUU donde el presidente lo tiene complicado para imponer sus deseos (al menos en el interior del país)
Iluso. El Presidente de Estados Unidos no es una persona, sino una 'corporación' que coloca al que más interesa. Ese no va a poder hacerse con el poder, porque el poder ya lo tiene esa corporación. Y si hay que poner a un actor porque así la gente le reconoce más, pues se pone (Ronald Reagan, Arnold Schwarzenegger, etc..).
Luego los ciudadanos viven bajo una dictadura que les controla, observa, y tiene fichados, y si no se atienden a lo que quiere el Gobierno, se les machaca hasta que se hunden, arruinan o acaban en la cárcel. Y si a alguien se le ocurre denunciar alguna situación en contra, se le encierra en los confines de las catacumbas, como Snowden y otros...
Estados Unidos es una dictadura controlada por una corporación. Como Birmania es la dictadura de los Coroneles, o China la del Partido Comunista...
#19 La mayoría de democracias modernas lo son. La cuestión es definir quién es esa corporación, porque no es una estructura tan clara. Hablar del poder económico es muy ambiguo y un concepto muy amplio. Para mi podríamos encajar a los partidos políticos en esa definición, aunque son mucho más que partidos políticos, son grupos de poder en todos los ámbitos de la sociedad, como una elite aristocrática, o una casta, que diría un podemita. Tampoco diría que son dictaduras, sino partitocracias o sistemas aristocraticos.
#19
#19 no sé quien te ha dado ese ideario de hoy, pero apesta de lo roñoso y casposo e indocumentado que es
#3 Turquía está en esa zona gris entre democracia y dictadura.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index#Democracy_index_by_country_.282015.29
#47 Ahora va derecha, con la derecha, a una dictadura de derechas apoyada, como es normal en estos casos, por los religiosos.
#47 Todavía supera por los pelos a Venezuela
#3 la palabra que buscas es "Oclocracia"
#57 No la había oído nunca, sinceramente.
#3 Es que Turquia no es una democracia. Una cosa es tener elecciones y otra ser una democracia. En una democracia todos los ciudadanos son iguales, no hay nadie que sea diferente a los demas. Obviamente cada uno puede pensar lo que quiera, medir y pesar diferente a los demas, etc, pero a nivel legal y social, todos son iguales. Por eso en las democracias hay elecciones, porque como nadie es mejor que los demas, se pregunta a todos. Y como nadie es mejor que los demas, todo el mundo puede pensar y hacer lo que quiera sin mas limite que el de no molestar a los demas, porque nadie te puede decir que no hagas algo, pero tu tampoco puedes dar por saco a los demas. O sea, que puedes mear en un vaso y bebertelo, pero no obligar a los demas a que lo prueben. Para llegar a eso se ponen ciertos mecanismos como "separacion de poderes", "elecciones" y tal que se suelen confundir con "democracia", pero que en realidad no son democracia, si no consecuencia de democracia. Lo importante para que haya una democracia es que todo el mundo tenga claro que nadie es diferente a los demas. Con eso lo demas viene rodado.
Turquia no es una democracia porque los creyentes se consideran diferentes a los demas y como ahora tienen mayoria parlamentaria estan imponiendo su forma de ver el mundo a los demas, que claro, estan equivocados porque no piensan como la mayoria. Es obvio.
Y llegamos a lo que se pregunta todo el mundo; ¿Y España? Pues casi tampoco, porque aunque legalmente si lo es, legalmente caso lo es salvo algun asuntillo peliagudo que esta en la misma Constitucion, aqui casi todo el mundo actua como si lo unico "democratico" fuera pensar que los catalanes, los vascos, los leoneses, los canarios, los de Lepe, etc, fueran diferentes a los demas y, shityourselflittleparrot, obviamente fuera evidente que deben vivir bajo leyes diferentes a los demas. Porque es un hecho historico que hay que mantener por higiene democratica. Y se puede oir como un tal Anasagasti, que piensa que los vascos son biologicamente diferentes al resto de la Humanidad, dice que España es una democracia de baja calidad y para los periodistas el fascismo del asunto esta en que Rosa Diaz o Savater no estan de acuerdo. CLaro.
#59 pero tampoco es un personaje histórico a seguir. Y qué personaje histórico de esa época era digno de seguir (o no tenía sombras)??
#89 No estamos obligados, per se, a seguir a nadie. A lo que sí estamos obligados a ser críticos.
#94 Estoy de acuerdo.
Pues hombre, en cuestión de democracia Erdogan está bastante por encima de Ataturk, que fue un dictador (aparte de uno de los principales culpables de la Primera Guerra Mundial), y en materia de libertades no creo que nadie pueda decir una sola cosa que los turcos pudieran hacer con Ataturk y no puedan hacer ahora, cosa que a la inversa sería muy facil.
#60 ¿Sabes lo que era Turquía antes de Atatürk?
#73 Para eso hay que leer
Compadezcámonos del vocero del genocidio armenio que luego achacó el episodio a "bandas de descontrolados". Si levantara la cabeza quedaría muy triste viendo en qué ha quedado su pobre Turquía.
No me creo que nadie que haya estado en turquía y se haya molestado en ver de que va el pais se crea que esto ha sido un montaje.
Allí el ejército ha sido desde Ataturk garante de la constitución y cuando algo no les parecía bien... golpe de estado y a otra cosa.
Es tradición.
Bueno.... mientras sea por la Paz y la Democracia, todo vale, jajaja.
Creo que todo esto es un golpe bien orquestado, para mantener...digamos que para mantener algo de "paz" entre oriente y occidente. De esta forma, se le da un nuevo brillo a la cultura musulmana pelín light, para después hacer comparativas y, de paso, seguir matando gente donde nadie les llama a los blanquitos, porque el negocio es el negocio y estamos en crisis.
Lo de menos es que, en vez de atacar a los intgristas del EI, se asesine a Kurdos que les hacen frente, o a otros grupos que pueden interferir en los "intereses económicos occidentales".
http://www.lanacion.com.ar/1911164-giovanni-sartori-pasamos-del-homo-videns-al-homo-cretinus
No se si se puede enlazar a este medio y me espero un gritón de negativos.
es una quimera compatibiluzar islam y verdadera democracia. ese fue el error de ataturk....
Esto es como si Franco levantase la cabeza y viese lo que ha hecho el PPSOE
#26 Lo mismo, no te jode.
#26
Si Franco levantara la cabeza ....
Mustafa Kemal [...] Mussolini is his first disciple and I am his second disciple" - Adolf Hitler
http://www.danielpipes.org/comments/153778
#43 Efectivamente. Es cierto que Kemal fue el modernizador de Turquía pero tampoco es un personaje histórico a seguir. Tienen muchas sombras.
#43 Y? Ataturk fué una figura clave en el desarrollo de turquía. Es cierto que tuvo sus sombras pero de lejos es uno de los personajes más progresistas que ha habido nunca en el mundo islámico, que ya tiene tela.
Son golpes de estado sanos.
una vez más, la religión está lejos de ser algo bueno y se alza como el arma más peligrosa de nuestra raza