Un grupo de unos 20 hombres atacó una tienda de discos de Estambul durante una celebración por el nuevo disco de Radiohead, golpeando a dueños y asistentes, al parecer por poner música y beber alcohol durante el Ramadán.
#3:
En España por el 78 en semana santa las discotecas cerraban y tampoco se podía oír música en publico, ni en la tele...
#7:
No tengo problema en descartar la noticia manualmente, pero no entiendo la cantidad de negativos. ¿Me podría explicar alguien por favor qué he hecho mal?
#3 Seguro que era hasta el año de 1978, o nos nubla otra vez lo de siempre.
Una rápida búsqueda: «Las cosas empezaron a cambiar en los años sesenta, cuando comenzaron a relajarse las costumbres y, con el desarrollo económico, el Seat 600 y el turismo, esos primeros días de primavera empezaron a transformarse en unas vacaciones. La Semana Santa se convirtió en otra cosa y otras tradiciones importadas fueron mezclándose con las cristianas, los conejos de Pascua, que nacen en la Alemania protestante, con los pescados en escabeche o las monas. Como ocurre en la mayoría de las celebraciones religiosas que tienen que ver con la agricultura y el cambio de las estaciones, las fiestas paganas no andan nunca muy lejos»
#6#3 Personalmente alucine en Galicia al principio de los 90 por lo mal que nos miraron a los que mirábamos la procesión delante de un bar, que tenía las puertas cerradas y abría de extranjis
#6 Te lo digo por que me acuerdo, todavía no teníamos la edad pero nos colábamos cuando podíamos y eso que mi ciudad era obrera, no te digo nada por pueblos de castilla o como dice #8 por algunos pueblos de Galicia. Que para la Jet-set fuera mas pronto tampoco te lo discuto...
#8 y #12 Sería un pueblo sin turistas... Para mal del Régimen, España fue secularizándose muy rápidamente desde el desarrollismo , la llegada del Turismo, los gobiernos tecnócratas opusinos, y así hasta su agonía final, muy pomposa, no lo dude, pero con un olor a cadaverina que no podía ocultar ningún sahumerio... Saludos. Para mi, como para tantos otros muchos, el año del 78, fue el año de Mazinger Z.
#15 no cabe duda de que tuvo que ser exactamente como usted lo dice, los demás, pandilla de subproductos, ni saben nada ni tampoco sus recuerdos tienen valor, solo su opinión es acertada. Nos podemos ir a ver el furbo que ya queda usted al cargo.
#15 Que tu no recuerdes no significa que los demás tampoco, que si lo digo es por que lo he vivido y no porque lo haya leído en ningún lado, como vivíamos también las manifestaciones con tiros de aquella temporada...
#22 No se enfade, pero las visiones simplistas no ayudan en nada si queremos de verdad saber qué y cómo pasaron las cosas. Yo recuerdo también el día en que asesinaron a Serafin Holgado... Pero no me convierte en un testigo fiable, precisamente porque mi recuerdo lo enturbia el sentimiento. En fin, todo el mundo recuerda las imágenes del 23 -F, y aseguran haberlas visto en directo, y sin embargo, es bien sabido que no se emitieron aquel día...
Sólo eso. No dudo de que sus recuerdos sean ciertos para usted; los míos, por manía, los observo con atención, es lo único que puedo hacer.
#25 Pues cuidate tu alzheimer que a mi de momento no se me han olvidado mis primeros correteos por las discotecas cuando era un mozalbete de 14 años...
#3 Y en la actualidad te pueden meter en la trena por "herir sus sentimientos religiosos", o sea, que nada que envidiar a los colegas musulmanes. Y que te fostie cualquier grupito de estos meapilas tampoco es nada raro.
No tengo problema en descartar la noticia manualmente, pero no entiendo la cantidad de negativos. ¿Me podría explicar alguien por favor qué he hecho mal?
#7 Estás en un foro de mayoría de Podemos. Son sus normas y no hay las de otros, y entre ellas, que estas noticia son xenófobas. O sigues las normas o a la calle a base de negativos.
#10 Gracias por la respuesta, pero qué tendrá que ver Podemos con esto... De hecho, hasta he quitado la palabra "islamistas" del titular, que sí aparece en la URL de la noticia. Por no ser sensacionalista, ni he nombrado a Radiohead (bueno, en la entradilla sí, para que se sepa que tipo de música era).
#13 Tu ya te estás respondiendo. Has tratado de adaptarte como has podido, hasta quitando algunas palabras, pero te van a exigir mas. Si por el islam se prohíbe, por la religión católica se hizo hace décadas, así que es irrelevante, aunque eso signifique que mientras una religión avanza la otra se queda atrás.
#10 Que narices tendrá que ver podemos...
Algunos habéis traspasado la linea que separa el ridículo de la cordura al responsabilizar a Podemos de todos los males que amenazan a España cuando es precisamente el PPSOE el que ha estado gobernando y el que ha causado esos problemas.
Si quieres ir sembrando la semilla del miedo te aconsejo la barra del bar, con tus amigos cuñados. Un par de rondas de tu bolsillo y te los llevas de calle. Además, a esos si que les puedes decir que la culpa de que unos árabes ataquen una tienda de discos en Turquía en pleno ramadán la tiene Pablo Iglesias, Monedro y Errejón, que te creerán a pies juntillas.
Anda, anda y anda... ya te vale.
¿Y sabes porque este es un foro con mayoría de usuarios de podemos? Porque aquí se habla, se discute, se comparten ideas y se razona... todo lo opuesto a los partidos de la casta. En cuanto llega alguien soltando consignas, sapos y culebras se descubre él mismo.
#21 ¿Y sabes por qué este es un foro con mayoría de usuarios de podemos? Porque Galli se largó y dejó huérfanos a sus hijos, qué mal padre. Desde luego...
Saludos.
#1 Los musulmanes que no molestaron a nadie durante el Ramadán y que respetaron las costumbres de los demás no fueron noticia.
¿Sabes por qué? Pues porque los que se comportan normalmente respetando a los demás son la mayoría y la generalidad. Y las cosas que pasan todos los días, no son noticia. Es decir nadie hará un reportaje sobre los millones de personas que han celebrado y siguen celebrando el Ramadán con total tranquilidad, sin obligar a los que no son musulmanes a seguir sus tradiciones.
La noticia es que haya un grupo de intolerantes y violentos que no respeten a los demás.
Si juzgas a todo un grupo, por una minoría de violentos, dices más de ti que de ellos.
#37 Pues enorgullecerse de los odios que tiene uno, no es precisamente algo muy noble.
Personalmente rechazo todo tipo de fanatismo, no odio, simplemente rechazo.
El fanatismo no solo existe en las religiones, sino también en las ideologías de carácter político. Eliminar todo lo que sea susceptible de convertirse en fanatismo, es hacer una enmienda a la totalidad, y caer en una pobreza espiritual y de recursos éticos o políticos. Nuestro sistema de valores y derechos se ha basado considerablemente en las cuestiones éticas planteadas por las religiones y la política, que se retroalimentan.
Los grandes avances en las libertades sociales y en los derechos (sufragio universal, la igualdad ante la ley etc), se produjeron en el seno de las ideologías de muchos tipos, políticas y religiosas principalmente. La ideología republicana francesa que establecía la igualdad, la libertad y la fraternidad como valores máximos, o la creación de los Derechos Humanos tienen un trasfondo claramente ideológico.
¿Que hay gente que a utilizado la política y las religiones de manera torticera? Pues sí. De la misma manera que hay gente que ha utilizado la economía de manera torticera, sin embargo nadie diría que odia la economía, o que hay que cargársela.
A mi entender hay dos factores que hacen que cualquier ideología política o religiosa genere fanáticos: el poder y el odio (sí, el mismo que tu sientes).
A ese respecto te diría que tuvieras cuidado, para que no te convirtieras en lo que tanto odias, ya que el odio es lo que tiene: hace que te parezcas a tus enemigos más de lo que crees.
#40 La religión cristiana en sí no ha aportado nada al sufragio universal, pero sí a la igualdad («ya no hay judío ni griego, esclavo ni libre, hombre ni mujer, ya que todos sois uno en Cristo» (Gálatas 3, 28)), también ha aportado a la solidaridad, al reparto de la riqueza (dar de beber al sediento, dar de comer al hambriento, enseñar al que no sabe), y al pago de impuestos (dar al César lo que es del César).
A la utilización comercial de la religión para provecho propio, cuando expulsó del templo a los mercaderes. La ideología de la fraternidad y de la igualdad no salió de la nada. Y fue creada en una época en la que la mayor parte de la población era creyente.
De hecho el Ramadán fue una fiesta para solidarizarse con los más pobres, ponerse en su piel ayunando con ellos.
Desde mi infancia he abrazado el ateísmo, pero ello no me impide ver las aportaciones que han hecho las religiones de todo el mundo a nuestra sociedad.
#43 Estoy esperando las listas que te he pedido. No que me pongas las frases de buen rollito que nunca se han cumplido.
Aprovechando que estamos intimando, me pones también alguna evidencia histórica que demuestre la existencia Jesús De nazaret. No vale la Biblia, ese libro se escribió 500 años después ( por lo menos). Quiero algo demostrable. No estás hablando con una persona con mentalidad de cinco años. A mi o me den muestras las cosas o pierdes el tiempo.
#47Estoy esperando las listas que te he pedido. No que me pongas las frases de buen rollito que nunca se han cumplido.
Te he dado unos versículos que ejemplifican lo que me pides. No entiendo a qué te refieres con el "buen rollito". Explícate de una manera más académica y te contestaré.
Aprovechando que estamos intimando, me pones también alguna evidencia histórica que demuestre la existencia Jesús De nazaret.No vale la Biblia, ese libro se escribió 500 años después ( por lo menos).
No estoy intimando contigo. Creo que no entiendes el significado de intimar. Por cierto indícame donde he dicho que Jesús de Nazaret existiera. Te repito, no creo en dios. Por lo tanto no veo a la Biblia como un texto cuyas historias puedan considerarse demostradas. De la misma manera que no creo que existieran los hombres que aparecen en el mito de la caverna de Platón. Para mí la Biblia, es como las fábulas de Esopo, unas historias inventadas con una finalidad moral.
Quiero algo demostrable. No estás hablando con una persona con mentalidad de cinco años. A mi o me den muestras las cosas o pierdes el tiempo.
Te he dado varios ejemplos. Creo que no lees mis posts.
#49 Tú has puesto:"La religión cristiana en sí no ha aportado nada al sufragio universal, pero sí a la igualdad («ya no hay judío ni griego, esclavo ni libre, hombre ni mujer, ya que todos sois uno en Cristo» (Gálatas 3, 28)), también ha aportado a la solidaridad, al reparto de la riqueza (dar de beber al sediento, dar de comer al hambriento, enseñar al que no sabe), y al pago de impuestos (dar al César lo que es del César). "
Y te pido que me demuestres cómo ha aportado porque hasta el momento creo que los países más igualitarios son los menos religiosos.
#51Y te pido que me demuestres cómo ha aportado porque hasta el momento creo que los países más igualitarios son los menos religiosos.
Fue el acceso a la educación y a la igualdad económica lo que ha provocado la secularización de la sociedad, no al revés. ¿Es por ello la religión mala? No, la religión cumplió con su cometido en una época en la que no todo el mundo tenía acceso a la enseñanza, la educación o la cultura, en sociedades muy desiguales. Te pediría que diferenciases entre el uso interesado de la religión por parte de la curia, los imanes, los lamas y demás, con la religión como modelo ético, de creencias y filosófico, porque son dos cosas distintas.
La religión es una fuente de poder, de ahí que haya sido utilizada durante siglos como forma de dominación, pero eso no es culpa de la religión en sí, sino del uso que se le ha dado particularmente de la interpretación torticera de la misma por parte del poder. Estoy totalmente en contra del uso de cualquier ideología, con fines espurios.
Por ejemplo, en las comunidades musulmanas de las sociedades desarrolladas, las nuevas generaciones son cada vez más ateas. Me gustaría que el modelo educativo actual eliminara la religión católica, e impusiera el estudio de las religiones como un fenómeno social, creo que es fundamental para educar a los chicos sobre asuntos tan importantes como el papel de las religiones en nuestras sociedades y en la cultura (es muy difícil entender depende qué arte y qué literatura si no se entiende el trasfondo religioso) y el peligro de las sectas.
Espero haberte explicado con claridad mi punto de vista.
#52 "la religión cumplió con su cometido en una época en la que no todo el mundo tenía acceso a la enseñanza, la educación o la cultura, en sociedades muy desiguales. "
Totalmente en desacuerdo. De hecho estoy convencido de que gran parte de la culpa de la lentitud de los avances en materia de enseñanza han sido por culpa de las religiones que han privado de conocimiento, lo han monopolizado y han esquilmado los recursos de la sociedad desde siempre. La religión solo se ha utilizado para controlar a la población.
Entonces, respecto a mi odio. Actualmente en Europa si hemos avanzado es gracias a que hemos abandonado la religión. Ahora la religión católica solo está para expolio de recursos públicos (para robar, simplemente). Y el resto de religiones aspiran a lo mismo, entre ellas el islamismo. Además el islamismo aspira al control sexual, civil y legal del estado como antaño tenía la religión católica.
#53La religión solo se ha utilizado para controlar a la población.
Eso no es culpa de la religión, sino de la utilización torticera de la misma. Los mitos y las religiones se utilizaron a la hora de explicar fenómenos naturales en una época en la que no había medios científicos para llegar a ese conocimiento. Cuando el conocimiento científico se desarrolló, los religiosos no querían perder su poder y por ello utilizaron la religión en contra de los científicos, que suponían una amenaza a su poder. ¿Era un problema la religión? No, el problema era de los altos cargos religiosos.
Actualmente en Europa si hemos avanzado es gracias a que hemos abandonado la religión.
No, es precisamente al contrario. La educación obligatoria se impuso en el siglo XVIII y XIX en toda Europa del Norte, en el mismo siglo XIX llamado de las revoluciones (1848, 1852 etc.). Aquellas sociedades y hasta los años 50 del siglo XX eran profundamente religiosas. Primero fue el desarrollo, después la secularización. Tienes que formar bien tu cerebro para darte cuenta que las religiones no son necesarias para explicar la realidad. Lo cual no significa que nunca fueron útiles.
Para que te hagas una idea. Se habla de los primeros antepasados de los seres humanos, cuando se encuentran enterrados de una manera ritual, es decir cuando tienen pensamientos religiosos. ¿Por qué? Porque la aparición de las religiones implica un intento de explicar la realidad circundante.
Ahora la religión católica solo está para expolio de recursos públicos
La religión católica no expolia, en tal caso será la curia religiosa la que expolia los recursos públicos. El problema que tienes es que ves esto como una cuestión religiosa, cuando se trata de una cuestión política. Los prelados tan corruptos quieren poder y aspiran a él.
Además el islamismo aspira al control sexual, civil y legal del estado como antaño tenía la religión católica.
El Islam no aspira a eso, sino los imanes que aspiran al poder. Te lo repito, ves un problema religioso donde hay un problema político. Los líderes siempre han tenido poder, y quieren mantenerlo a toda costa. Sean curas, reyes o nobles. El problema no es la Biblia o el Corán, sino las ansias de poder de unas personas que cuando ascienden en la escala social (bien sea a través de la religión, del gobierno o de la economía) y que quieren mantenerse en él a toda costa.
#54 Ok, me has convencido. Las religiones fueron útiles en el pasado. Ahora no lo son. Pienso que debemos combatirlas para evitar que se apoderen de los recursos públicos.
#55 Totalmente de acuerdo. Las religiones hay que combatirlas pero con educación, por favor, no con odio, ni con imposiciones.
Y sí hay que castigar con dureza a aquellos que metan la mano en los fondos o recursos públicos para enriquecerse, sean religiosos o no.
En eso estoy totalmente de acuerdo contigo.
#39 Y para terminar me explicas qué significa eso que dijo Mahoma de que el Islam será la última religión sobre la tierra y que se debe acabar con el infiel.
¿No te has leído el Corán? Ya tardas.
Luego te lees la Biblia y me explicas el libro de Deuteronomio y eso de apedrear a las mujeres...
#42 Me he leído el Corán, y es cierto que hay auténticas barbaridades, como las hay en casi todos los escritos de más de cien años.
Benjamin Franklin una de las mejores mentes políticas además de un gran hombre de ciencia, y padre de la constitución de los EUA. Tiene una autobiografía maravillosa, donde explica muchas de sus ideas. Benjamin Franklin era esclavista, y justificó siempre su esclavismo. ¿Por qué era un malnacido? No, porque era hijo de su tiempo.
¿Qué quiero decir con esto? Pues que no se puede juzgar un texto de cientos o peor aún miles de años con la misma perspectiva con la que se haría un texto actual porque el contexto histórico, social y político es totalmente diferente. Y la gente no tenía los conocimientos actuales. Si hiciéramos como tú dices habría que desechar todos los escritos humanísticos (literatura, política, ensayo) de hace más de cincuenta años, porque ideológicamente habrían perdido toda vigencia. Lo cual es una animalada.
Los textos hay que estudiarlos el contexto en el que fueron escritos, para poder entenderlos en profundidad, y poder matizar sus enseñanzas.
#46 ¿como que hay que interpretar las cosas en su tiempo? Que yo sepa es es la palabra de su dios. Si acaso que su Dios escriba otra cosa ahora que han pasado unos cuantos años.
#48 Te digo por (¿tercera vez ya?) que no creo en dios, que la Biblia es una recopilación de relatos para explicar una moral o ética. Y que los textos hay que contextualizarlos no es idea personal mía. Es de primero año en cualquier carrera de humanidades.
Comentarios
En España por el 78 en semana santa las discotecas cerraban y tampoco se podía oír música en publico, ni en la tele...
#3 Seguro que era hasta el año de 1978, o nos nubla otra vez lo de siempre.
Una rápida búsqueda: «Las cosas empezaron a cambiar en los años sesenta, cuando comenzaron a relajarse las costumbres y, con el desarrollo económico, el Seat 600 y el turismo, esos primeros días de primavera empezaron a transformarse en unas vacaciones. La Semana Santa se convirtió en otra cosa y otras tradiciones importadas fueron mezclándose con las cristianas, los conejos de Pascua, que nacen en la Alemania protestante, con los pescados en escabeche o las monas. Como ocurre en la mayoría de las celebraciones religiosas que tienen que ver con la agricultura y el cambio de las estaciones, las fiestas paganas no andan nunca muy lejos»
De la precisión, ya sabe.
http://cultura.elpais.com/cultura/2016/03/25/actualidad/1458862516_203330.html
Saludos.
#6 #3 Personalmente alucine en Galicia al principio de los 90 por lo mal que nos miraron a los que mirábamos la procesión delante de un bar, que tenía las puertas cerradas y abría de extranjis
#6 Te lo digo por que me acuerdo, todavía no teníamos la edad pero nos colábamos cuando podíamos y eso que mi ciudad era obrera, no te digo nada por pueblos de castilla o como dice #8 por algunos pueblos de Galicia. Que para la Jet-set fuera mas pronto tampoco te lo discuto...
#8 y #12 Sería un pueblo sin turistas... Para mal del Régimen, España fue secularizándose muy rápidamente desde el desarrollismo , la llegada del Turismo, los gobiernos tecnócratas opusinos, y así hasta su agonía final, muy pomposa, no lo dude, pero con un olor a cadaverina que no podía ocultar ningún sahumerio... Saludos.
Para mi, como para tantos otros muchos, el año del 78, fue el año de Mazinger Z.
#12 Lea este: #14 Ni todo fue como creemos, ni todo es como lo recordamos. Saludos.
#15 no cabe duda de que tuvo que ser exactamente como usted lo dice, los demás, pandilla de subproductos, ni saben nada ni tampoco sus recuerdos tienen valor, solo su opinión es acertada. Nos podemos ir a ver el furbo que ya queda usted al cargo.
#18 Ya le he dicho que no se dirija a mi como yo no lo hago con usted. Se llama reciprocidad. Y respeto. Adiós.
#20 perdone, pero se merece ese pequeño reconocimiento por su intelectualidad. Enhorabuena.
#15 Que tu no recuerdes no significa que los demás tampoco, que si lo digo es por que lo he vivido y no porque lo haya leído en ningún lado, como vivíamos también las manifestaciones con tiros de aquella temporada...
#22 No se enfade, pero las visiones simplistas no ayudan en nada si queremos de verdad saber qué y cómo pasaron las cosas. Yo recuerdo también el día en que asesinaron a Serafin Holgado... Pero no me convierte en un testigo fiable, precisamente porque mi recuerdo lo enturbia el sentimiento. En fin, todo el mundo recuerda las imágenes del 23 -F, y aseguran haberlas visto en directo, y sin embargo, es bien sabido que no se emitieron aquel día...
Sólo eso. No dudo de que sus recuerdos sean ciertos para usted; los míos, por manía, los observo con atención, es lo único que puedo hacer.
#25 Pues cuidate tu alzheimer que a mi de momento no se me han olvidado mis primeros correteos por las discotecas cuando era un mozalbete de 14 años...
#27 En fin. ... Espero que no tenga nunca que cuidar de un enfermo de Alzhéimer.
Saludos.
#30 Yo también lo espero, Bye
#3 Y en la actualidad te pueden meter en la trena por "herir sus sentimientos religiosos", o sea, que nada que envidiar a los colegas musulmanes. Y que te fostie cualquier grupito de estos meapilas tampoco es nada raro.
#3 Mi madre me dice que cuando ella era niña se respetaba la cuaresma, al menos en lo que es mi pueblo.
#3 ¿en el 78?
Creo que exageras. Puede que en los 60 sí...
#3 Vamos que al menos vamos 40 años por delante.
#29 No se, también estamos volviendo para atrás...
#3 Pues bien que adelantan en otras cosas que si les conviene.
#3 En mi pueblo un cura y un guardia civil cerraban el puticlub el viernes antes de semana santa.
Y eso era a principio de la democracia. En tiempos más oscuros tenían que cerrar toda la cuaresma.
Por lo que me han contado era una costumbre en casi toda la España de bien.
No tengo problema en descartar la noticia manualmente, pero no entiendo la cantidad de negativos. ¿Me podría explicar alguien por favor qué he hecho mal?
#7 Estás en un foro de mayoría de Podemos. Son sus normas y no hay las de otros, y entre ellas, que estas noticia son xenófobas. O sigues las normas o a la calle a base de negativos.
#10 Gracias por la respuesta, pero qué tendrá que ver Podemos con esto... De hecho, hasta he quitado la palabra "islamistas" del titular, que sí aparece en la URL de la noticia. Por no ser sensacionalista, ni he nombrado a Radiohead (bueno, en la entradilla sí, para que se sepa que tipo de música era).
#13 Tu ya te estás respondiendo. Has tratado de adaptarte como has podido, hasta quitando algunas palabras, pero te van a exigir mas. Si por el islam se prohíbe, por la religión católica se hizo hace décadas, así que es irrelevante, aunque eso signifique que mientras una religión avanza la otra se queda atrás.
#13 date, pues microblogging
#10 Que narices tendrá que ver podemos...
Algunos habéis traspasado la linea que separa el ridículo de la cordura al responsabilizar a Podemos de todos los males que amenazan a España cuando es precisamente el PPSOE el que ha estado gobernando y el que ha causado esos problemas.
Si quieres ir sembrando la semilla del miedo te aconsejo la barra del bar, con tus amigos cuñados. Un par de rondas de tu bolsillo y te los llevas de calle. Además, a esos si que les puedes decir que la culpa de que unos árabes ataquen una tienda de discos en Turquía en pleno ramadán la tiene Pablo Iglesias, Monedro y Errejón, que te creerán a pies juntillas.
Anda, anda y anda... ya te vale.
¿Y sabes porque este es un foro con mayoría de usuarios de podemos? Porque aquí se habla, se discute, se comparten ideas y se razona... todo lo opuesto a los partidos de la casta. En cuanto llega alguien soltando consignas, sapos y culebras se descubre él mismo.
#21 ¿Y sabes por qué este es un foro con mayoría de usuarios de podemos? Porque Galli se largó y dejó huérfanos a sus hijos, qué mal padre. Desde luego...
Saludos.
#10
Islam, religión de paz (siempre y cuando hagas lo que ellos exigen).
#1 Los musulmanes que no molestaron a nadie durante el Ramadán y que respetaron las costumbres de los demás no fueron noticia.
¿Sabes por qué? Pues porque los que se comportan normalmente respetando a los demás son la mayoría y la generalidad. Y las cosas que pasan todos los días, no son noticia. Es decir nadie hará un reportaje sobre los millones de personas que han celebrado y siguen celebrando el Ramadán con total tranquilidad, sin obligar a los que no son musulmanes a seguir sus tradiciones.
La noticia es que haya un grupo de intolerantes y violentos que no respeten a los demás.
Si juzgas a todo un grupo, por una minoría de violentos, dices más de ti que de ellos.
#24 Te digo algo más de mi que te ahorre razonamientos: Odio cualquier religión.
#37 Pues enorgullecerse de los odios que tiene uno, no es precisamente algo muy noble.
Personalmente rechazo todo tipo de fanatismo, no odio, simplemente rechazo.
El fanatismo no solo existe en las religiones, sino también en las ideologías de carácter político. Eliminar todo lo que sea susceptible de convertirse en fanatismo, es hacer una enmienda a la totalidad, y caer en una pobreza espiritual y de recursos éticos o políticos. Nuestro sistema de valores y derechos se ha basado considerablemente en las cuestiones éticas planteadas por las religiones y la política, que se retroalimentan.
Los grandes avances en las libertades sociales y en los derechos (sufragio universal, la igualdad ante la ley etc), se produjeron en el seno de las ideologías de muchos tipos, políticas y religiosas principalmente. La ideología republicana francesa que establecía la igualdad, la libertad y la fraternidad como valores máximos, o la creación de los Derechos Humanos tienen un trasfondo claramente ideológico.
¿Que hay gente que a utilizado la política y las religiones de manera torticera? Pues sí. De la misma manera que hay gente que ha utilizado la economía de manera torticera, sin embargo nadie diría que odia la economía, o que hay que cargársela.
A mi entender hay dos factores que hacen que cualquier ideología política o religiosa genere fanáticos: el poder y el odio (sí, el mismo que tu sientes).
A ese respecto te diría que tuvieras cuidado, para que no te convirtieras en lo que tanto odias, ya que el odio es lo que tiene: hace que te parezcas a tus enemigos más de lo que crees.
Otra cosa, no soy creyente.
#39 Hazme una lista de las aportaciones que ha hecho la religión católica al sufragio universal por favor.
#40 La religión cristiana en sí no ha aportado nada al sufragio universal, pero sí a la igualdad («ya no hay judío ni griego, esclavo ni libre, hombre ni mujer, ya que todos sois uno en Cristo» (Gálatas 3, 28)), también ha aportado a la solidaridad, al reparto de la riqueza (dar de beber al sediento, dar de comer al hambriento, enseñar al que no sabe), y al pago de impuestos (dar al César lo que es del César).
A la utilización comercial de la religión para provecho propio, cuando expulsó del templo a los mercaderes. La ideología de la fraternidad y de la igualdad no salió de la nada. Y fue creada en una época en la que la mayor parte de la población era creyente.
De hecho el Ramadán fue una fiesta para solidarizarse con los más pobres, ponerse en su piel ayunando con ellos.
Desde mi infancia he abrazado el ateísmo, pero ello no me impide ver las aportaciones que han hecho las religiones de todo el mundo a nuestra sociedad.
#41 He contestado a tu pregunta en #43
#43 Estoy esperando las listas que te he pedido. No que me pongas las frases de buen rollito que nunca se han cumplido.
Aprovechando que estamos intimando, me pones también alguna evidencia histórica que demuestre la existencia Jesús De nazaret. No vale la Biblia, ese libro se escribió 500 años después ( por lo menos). Quiero algo demostrable. No estás hablando con una persona con mentalidad de cinco años. A mi o me den muestras las cosas o pierdes el tiempo.
#47 Estoy esperando las listas que te he pedido. No que me pongas las frases de buen rollito que nunca se han cumplido.
Te he dado unos versículos que ejemplifican lo que me pides. No entiendo a qué te refieres con el "buen rollito". Explícate de una manera más académica y te contestaré.
Aprovechando que estamos intimando, me pones también alguna evidencia histórica que demuestre la existencia Jesús De nazaret.No vale la Biblia, ese libro se escribió 500 años después ( por lo menos).
No estoy intimando contigo. Creo que no entiendes el significado de intimar. Por cierto indícame donde he dicho que Jesús de Nazaret existiera. Te repito, no creo en dios. Por lo tanto no veo a la Biblia como un texto cuyas historias puedan considerarse demostradas. De la misma manera que no creo que existieran los hombres que aparecen en el mito de la caverna de Platón. Para mí la Biblia, es como las fábulas de Esopo, unas historias inventadas con una finalidad moral.
Quiero algo demostrable. No estás hablando con una persona con mentalidad de cinco años. A mi o me den muestras las cosas o pierdes el tiempo.
Te he dado varios ejemplos. Creo que no lees mis posts.
#49 Tú has puesto:"La religión cristiana en sí no ha aportado nada al sufragio universal, pero sí a la igualdad («ya no hay judío ni griego, esclavo ni libre, hombre ni mujer, ya que todos sois uno en Cristo» (Gálatas 3, 28)), también ha aportado a la solidaridad, al reparto de la riqueza (dar de beber al sediento, dar de comer al hambriento, enseñar al que no sabe), y al pago de impuestos (dar al César lo que es del César). "
Y te pido que me demuestres cómo ha aportado porque hasta el momento creo que los países más igualitarios son los menos religiosos.
#51 Y te pido que me demuestres cómo ha aportado porque hasta el momento creo que los países más igualitarios son los menos religiosos.
Fue el acceso a la educación y a la igualdad económica lo que ha provocado la secularización de la sociedad, no al revés. ¿Es por ello la religión mala? No, la religión cumplió con su cometido en una época en la que no todo el mundo tenía acceso a la enseñanza, la educación o la cultura, en sociedades muy desiguales. Te pediría que diferenciases entre el uso interesado de la religión por parte de la curia, los imanes, los lamas y demás, con la religión como modelo ético, de creencias y filosófico, porque son dos cosas distintas.
La religión es una fuente de poder, de ahí que haya sido utilizada durante siglos como forma de dominación, pero eso no es culpa de la religión en sí, sino del uso que se le ha dado particularmente de la interpretación torticera de la misma por parte del poder. Estoy totalmente en contra del uso de cualquier ideología, con fines espurios.
Por ejemplo, en las comunidades musulmanas de las sociedades desarrolladas, las nuevas generaciones son cada vez más ateas. Me gustaría que el modelo educativo actual eliminara la religión católica, e impusiera el estudio de las religiones como un fenómeno social, creo que es fundamental para educar a los chicos sobre asuntos tan importantes como el papel de las religiones en nuestras sociedades y en la cultura (es muy difícil entender depende qué arte y qué literatura si no se entiende el trasfondo religioso) y el peligro de las sectas.
Espero haberte explicado con claridad mi punto de vista.
#52 "la religión cumplió con su cometido en una época en la que no todo el mundo tenía acceso a la enseñanza, la educación o la cultura, en sociedades muy desiguales. "
Totalmente en desacuerdo. De hecho estoy convencido de que gran parte de la culpa de la lentitud de los avances en materia de enseñanza han sido por culpa de las religiones que han privado de conocimiento, lo han monopolizado y han esquilmado los recursos de la sociedad desde siempre. La religión solo se ha utilizado para controlar a la población.
Entonces, respecto a mi odio. Actualmente en Europa si hemos avanzado es gracias a que hemos abandonado la religión. Ahora la religión católica solo está para expolio de recursos públicos (para robar, simplemente). Y el resto de religiones aspiran a lo mismo, entre ellas el islamismo. Además el islamismo aspira al control sexual, civil y legal del estado como antaño tenía la religión católica.
#53 La religión solo se ha utilizado para controlar a la población.
Eso no es culpa de la religión, sino de la utilización torticera de la misma. Los mitos y las religiones se utilizaron a la hora de explicar fenómenos naturales en una época en la que no había medios científicos para llegar a ese conocimiento. Cuando el conocimiento científico se desarrolló, los religiosos no querían perder su poder y por ello utilizaron la religión en contra de los científicos, que suponían una amenaza a su poder. ¿Era un problema la religión? No, el problema era de los altos cargos religiosos.
Actualmente en Europa si hemos avanzado es gracias a que hemos abandonado la religión.
No, es precisamente al contrario. La educación obligatoria se impuso en el siglo XVIII y XIX en toda Europa del Norte, en el mismo siglo XIX llamado de las revoluciones (1848, 1852 etc.). Aquellas sociedades y hasta los años 50 del siglo XX eran profundamente religiosas. Primero fue el desarrollo, después la secularización. Tienes que formar bien tu cerebro para darte cuenta que las religiones no son necesarias para explicar la realidad. Lo cual no significa que nunca fueron útiles.
Para que te hagas una idea. Se habla de los primeros antepasados de los seres humanos, cuando se encuentran enterrados de una manera ritual, es decir cuando tienen pensamientos religiosos. ¿Por qué? Porque la aparición de las religiones implica un intento de explicar la realidad circundante.
Ahora la religión católica solo está para expolio de recursos públicos
La religión católica no expolia, en tal caso será la curia religiosa la que expolia los recursos públicos. El problema que tienes es que ves esto como una cuestión religiosa, cuando se trata de una cuestión política. Los prelados tan corruptos quieren poder y aspiran a él.
Además el islamismo aspira al control sexual, civil y legal del estado como antaño tenía la religión católica.
El Islam no aspira a eso, sino los imanes que aspiran al poder. Te lo repito, ves un problema religioso donde hay un problema político. Los líderes siempre han tenido poder, y quieren mantenerlo a toda costa. Sean curas, reyes o nobles. El problema no es la Biblia o el Corán, sino las ansias de poder de unas personas que cuando ascienden en la escala social (bien sea a través de la religión, del gobierno o de la economía) y que quieren mantenerse en él a toda costa.
#54 Ok, me has convencido. Las religiones fueron útiles en el pasado. Ahora no lo son. Pienso que debemos combatirlas para evitar que se apoderen de los recursos públicos.
#55 Totalmente de acuerdo. Las religiones hay que combatirlas pero con educación, por favor, no con odio, ni con imposiciones.
Y sí hay que castigar con dureza a aquellos que metan la mano en los fondos o recursos públicos para enriquecerse, sean religiosos o no.
En eso estoy totalmente de acuerdo contigo.
#39 Luego me haces otra de las aportaciones de la religión católica a la igualdad entre sexos.
#39 Y para terminar me explicas qué significa eso que dijo Mahoma de que el Islam será la última religión sobre la tierra y que se debe acabar con el infiel.
¿No te has leído el Corán? Ya tardas.
Luego te lees la Biblia y me explicas el libro de Deuteronomio y eso de apedrear a las mujeres...
#42 Me he leído el Corán, y es cierto que hay auténticas barbaridades, como las hay en casi todos los escritos de más de cien años.
Benjamin Franklin una de las mejores mentes políticas además de un gran hombre de ciencia, y padre de la constitución de los EUA. Tiene una autobiografía maravillosa, donde explica muchas de sus ideas. Benjamin Franklin era esclavista, y justificó siempre su esclavismo. ¿Por qué era un malnacido? No, porque era hijo de su tiempo.
¿Qué quiero decir con esto? Pues que no se puede juzgar un texto de cientos o peor aún miles de años con la misma perspectiva con la que se haría un texto actual porque el contexto histórico, social y político es totalmente diferente. Y la gente no tenía los conocimientos actuales. Si hiciéramos como tú dices habría que desechar todos los escritos humanísticos (literatura, política, ensayo) de hace más de cincuenta años, porque ideológicamente habrían perdido toda vigencia. Lo cual es una animalada.
Los textos hay que estudiarlos el contexto en el que fueron escritos, para poder entenderlos en profundidad, y poder matizar sus enseñanzas.
#46 ¿como que hay que interpretar las cosas en su tiempo? Que yo sepa es es la palabra de su dios. Si acaso que su Dios escriba otra cosa ahora que han pasado unos cuantos años.
#48 Te digo por (¿tercera vez ya?) que no creo en dios, que la Biblia es una recopilación de relatos para explicar una moral o ética. Y que los textos hay que contextualizarlos no es idea personal mía. Es de primero año en cualquier carrera de humanidades.
#5 De nada
Últimamente es lo que se lleva en Menéame. La verdad es que es bastante cansino el tema de los votos negativos.
Hace unos meses se debatió y sólo hay que ver el resultado de la encuesta vs el karma y los votos de la noticia.
¿Crees que se debería replantear el sistema de votos negativos a noticias en Menéame?
¿Crees que se debería replantear el sistema de vot...
strawpoll.me#0 Te falta la etiqueta del idioma.
#2 Gracias, me pensé tanto cómo resumir el titular que se me olvidó.
¿Alguien me puede explicar por qué tantos negativos?
#5 radiohead desde el amnesiac no ha levantado cabeza, y eso los meneantes no lo perdonan...
Pronto Ramadán va a parecer "la purga" (la película esa)
Me toca los huevos cada año con su puto ramadán, imponer a los demás su estúpidas creencias
En alemania aun cierran las discotecas por algunos días en semana santa. Hay Tanzverbot o prohibido bailar