En 1977, se prohibió en Kenya la caza de animales salvajes. Hoy en día quedan solo un 30% de los leones que habían entonces. La población de elefantes declinó de 167.000 (en 1973) a apenás 16.000, 15 años después. Mientras tanto, en Zimbaue donde la caza era legal, entre 1989 y 2005 la población de elefantes aumentó de 37.000 a 85.000 ejemplares. Hoy se calculan en unos 100.000. Sin el incentivo económico de la caza, la fauna salvaje se convierte en molesta para la población local, que llega incluso a envenenarla para deshacerse de ella.
Comentarios
#3 Pues de hecho, es así.
La mejor manera de evitar los incendios es la tala controlada y limpieza de ciertas zonas del bosque, denominadas cortafuegos.
#4 Pues de hecho, no es así.
El dice lo "mejor es talar los bosques" y tu hablas de "tala controlada", que es diferente, y desde luego lo que el no ha dicho... mal empezamos si no atendemos a los sentidos de las palabras mas que para lo que queremos. La diferencia es abismal.
Aquí hablamos de prohibir la caza - se puede matar alguno si es peligroso, se interna en población, etc- y otros hablan del modelo de cotos..que en el caso de Cecil sirvió para que le sacaran mediante un cebo muerto de su parque nacional a un coto.
A ver si cada caso es diferente... del resto, no entro.
#11 Es que de eso va, de caza y tala controlada. Sin duda sin control no funcionaría pero como muestra el artículo y ya se ha publicado anteriormente bastante sobre el tema, la caza controlada y de pago para el estado y la comunidad local es la mejor manera que hemos encontrado para proteger a la fauna depredadora africana.
Que raro que no hayan tumbado esta noticia a negativos.
A mi me hacen polvo los comentarios cuando hablo de que no hay nada mejor para preservar el medioambiente que tener cazadores.
#1 Y me he dejado fuera de la entradilla el otro tema del que trata el artículo, que también se las trae: la caza de Cecil fue absolutamente legal y gestionada por cazadores con licencia gubernamental para ello. Cecil ya era un macho que estaba en el límite de edad, así que es posible que abatirlo tuviera sentido.
Y si no lo tuvo, los responsables están en el gobierno de Zimbaue, que es quien da los permisos para abatir piezas específicas. El último a quien echar las culpas es al dentista americano, que abatió la pieza que la administración de Zimbaue o las personas con la licencia correspondiente designaron.
#1 y para evitar los incendios forestales lo mejor es talar los bosques
#1 Lo comentaba el otro dïa en notame: para Zimbabue los 50.000 pavos que cuesta la licencia de caza es un pastizal y nadie va a darle los millones (por la cara) que necesitan para mantener sus reservas y que este tipo de especies siga viviendo en grandes territorios (caza y pirámide alimenticia) No veas la que se lío
#8 Un viaje al Zimbabue de los parques te sale en torno a 2000 o 3000 euros para los americanos y europeos, etc. que son quienes pueden pagárselos.
Muchos paises africanos prefieren miles de visitas de esas, que cientos de las de cazadores que van quitando lo que vienen a ver los otros
#13 A mi se me fueron 50.000 dolares en 15 dias. Eso hace 10 años.
Y no mate un rinoceronte, que las tasas de abate estaban en 36.000 euros.
#15 go to #16
#13 Es algo compatible.
El dinero de los touroperadores va a quién va (alguna entrada al parque llegará) pero no es comparable con 50.000 pavos de una cabeza de león que va a la administración del país. Las licencias, de todas formas, no se dan porque sí, cambian según población
#17 Coño, el dinero de tele operador va también al país, como los gastos y hoteles en el viaje, impuestos en el viaje y aeropuerto....exactamente igual, no salgamos con ciertos argumentos, porfavor.
#19 si quieres discutir es tu problema no el mío
Las caza se hace por población y se paga muy bien. El coste de mantener parques nacionales extensísimos no lo pueden hacer esos países como nosotros. Van a seguir matando leones (o lo que sea) en cuanto el parque no dè para lo que tienen en territorio y van a seguir cobrando por ello. Es una cuestión de equilibro. Sin más
Esto es el mundo http://www.gurusblog.com/archives/la-economia-mundial-en-un-grafico/23/07/2015/
Busca países africanos (ya te lo digo yo, solo sale Sudáfrica con el 0,46%, el resto del mundo está en un 8%. Se habla muy bien de África desde Europa)
#22 Si crees que los demás queremos discutir por mantener nuestra opinión es problema tuyo.
Así que permite nos seguir comentando -faltaria mas- , máximo cuando no compartimos lo que dices y es fácil de rebatir.
Que no lo pueden hacer es una opinión tuya, sin mucha base en la realidad, por mucho que intentes hacer una sentencia, y ademas es falso que un modelo de parques no de para lo que tienen en el territorio.Existen modelos de desarrollo que se están centrados en parques , como por ejemplo Gabon, que ha abierto 14 parques nacionales en poco mas de una década, trasformando su economía - minas y demás en manos de concesionarias extranjeras- hacia el turismo -en manos estatales los parques nacionales y de la gente de Gabon- con un increíble éxito.
"Gabón es un ejemplo de desarrollo y estabilidad. "
"Nuestra estrategia es que los parques contribuyan al bienestar de los gaboneses a través de un ecosistema que garantice un clima estable, la obtención de agua potable, energía hidroeléctrica barata, pesca sostenible y por supuesto, creando puestos de trabajo con el impulso al turismo», explica Lee White, secretario ejecutivo de la Agencia Nacional de Parques Nacionales de Gabón (ANPN). De hecho, para 2023 se espera que el empleo en el área crezca un 3,8% del total del empleo del país, es decir, unos 23.000 puestos de trabajo, según World Travel of Tourism Council (WTTC)."
http://www.abc.es/natural-biodiversidad/20150116/abci-gabon-parques-nacionales-201501161143.html
Estos modelos económicos son mas equilibrados a largo plazo y aportan un verdadero desarrollo al pais sin perder su riqueza natural, que es indudable que el otro modelo, a mejor resultado, mas pierde.
Es una cuestión de equilibro. Sin más...
A si que el tema no es ser sentencioso, máxime cuando lo que dices no es verdad.
Podemos estar mas o menos de acuerdo, pero las formas han sobrado.
#25 me vas a permitir que te ignore por el amplio desconocimiento que tienes de la realidad africana general, especialmente si me sacas lo que alguien quiera venderte. Ojalá tuvieran para mantener todo lo que tienen, pero sus necesidades economicas están centradas en suministrar agua y electricidad a una población que crece sin parar.
#27 Me vas a permitir que te ignore este comentario yo a ti , simplemente por su valor de contenidos, porque no das ningún dato ni argumento que apoye tu postura y nos ilumines al resto, a la vez que desprecias la de otros incluidos grandes especialistas en el tema que hablan de ir en la misma dirección.
Si, lo que dices es el gran reto, pero tampoco se va a conseguir apoyando el modelo de la caza.
Por cierto, lo que te he puesto no lo digo yo, el Abc es de JOSEFINA G. STEGMANN / LIBREVILLE, y se cita a Lee White, secretario ejecutivo de la Agencia Nacional de Parques Nacionales de Gabón (ANPN) y puedo darte un buen numero de expertos que apoyan el modelo de parques nacionales y turismo del que te estoy hablando, Ongs y fundaciones sin mayor interés que la vida animal que pertenecen a esta tendencia, o la propia Unesco en sus analisis de la tendencia hacia el parque turistico, que ha tenido sus éxitos y sus fracasos, pero que es aceptada como el camino a seguir y por lo que se esta luchando.
Solo recordarte que no me conoces,y no tienes ni puñetera idea de lo que yo se o no se, y es un atrevimiento demostrar asi esa ignorancia tuya hablando de los demás en este tema.
Desde luego, nadie de los que analizan el problema y la solución parte del convencimiento cuñadismo y sentencioso que revela tu escrito con el que has empezado tu la conversación.
Un saludo
#30 Y yo te he dicho que un modelos lo no excluye al otro, sino que son compatibles
Si al menos me hubieses traído cifras o algún paper y vas y me hablas de cuñadismo. Y para colmo me calzas negativos. Con dos.
Quieres cifras? Por aquí puedes buscarlas:
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0029332
http://www.africanwildlifeconservationfund.org/wp-content/uploads/2011/09/Economic-and-conservation-significance.pdf
Solo con ver el espacio de miles de kilómetros que ocupan en estos países las zonas dedicadas (donde no va a viajar todo el mundo porque no tienen infraestructuras para el turista medio y donde no pueden dedicarlos a actividades productivas normales) puedes hacerte una idea de que no van a rechazar ningún ingreso venga de donde venga. Especialmente si les sirve para contribuir al equilibro de la especie cuando les sea necesario (que ese es el tema de las licencias: me los voy a a "cargar" igual, vamos a ponerle precio y generar ingresos)
Un ignore bien puesto, vamos
#35 Madre de dios, que relación causa efecto mas cogida por los pelos y sin base, una simplificación útil para decir lo que quieras y lo contrario.
El único que había puesto enlaces he sido yo, a ti ha habido que pedírtelos, y vaya lo que subes, encima diciendo "no tienen infraestructuras para el turista medio" cuando varios países tienen una inmensa estructura -infórmate la región recibió 56 millones de turistas hasta la información del año 2013, para los que según tu no tienen infraestructuras para los turistas, y siguen llegando mas cada año...- un 6% más, y cada día mas.
http://www.hosteltur.com/133970_africa-continente-olvidado-crece-llegadas-turistas.html
“Vemos una significativa oportunidad en Dar es Salaam (hub de negocios de Tanzania y antigua capital), así como en Addis Abeba y Lagos, con Nairobi y Accra detrás”, dice el vicepresidente de Oriente Medio y África de Wyndham Hotel Group, Bani Haddad.
“Todas estas ciudades han disfrutado recientemente de estabilidad política, significativo incremento de las llegadas aéreas, estableciendo sus propios hubs regionales para sectores específicos de la industria y son testigos de altos niveles de crecimiento, primordialmente conducidos por el petróleo y el gas”, añade.
Norman dice que el crecimiento de Tanzania se concentrará en Dar es Salaam, así como en Arusha y en la famosa isla de Zanzibar.
En número de habitaciones en Tanzania ha crecido un 10,4% hasta octubre y podría incrementarse un 9,2% si las 574 habitaciones que están en proyecto abren."
http://www.hosteltur.com/128020_cinco-puntos-calientes-inversion-hotelera-africa.html
Estas confundiendo en una visión muy básica la enorme pobreza que hay en Africa o el fallo de las infraestructuras para su población en una parte del continente y zonas de países muy amplios, con la falta de infraestructuras para el turista y su desarrollo mas que evidente de la oferta y calidad del mismo, que con un uso inteligente- que no es la caza- podrian ayudar a paliar lo primero si se realiza con moralidad inteligencia, y mucho de ello ya se esta consiguiendo con , por ejemplo, los puestos de trabajo, aunque aun hay mucho que mejorar..
>no van a rechazar ningún ingreso venga de donde venga.
Ejem...
Con los cuñadismos a esto me refiero. Estas tan enrocado en tu opinion , que ni siquiera te has informado en lo mas básico , ni te molestas en informarte antes de opinar. no van a rechazar tanto...que ya lo han hecho y cada vez ponen mas limitaciones y dificultades a los pocos casos que lo siguen permitiendo ...¡¡sorpresa¡¡ SI que rechazan ingresos... en fin.
·Botsuana prohíbe la caza comercial->http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/internacional/1354219446.html
"El Gobierno de Botsuana cree que la caza ya no es "compatible con su compromiso de conservar y PROTEGER la fauna local ni con el desarrollo de la industria turística local a largo plazo".
·Zambia prohíbe la caza deportiva->https://www.veoverde.com/2013/01/zambia-prohibe-la-caza-deportiva/ El país africano decidió prohibir la caza de leones y otros felinos en peligro de extinción debido a que ve más valor en el turismo que en la caza.
·Zimbabue prohíbe caza de leones, leopardos y elefantes por muerte de Cecil->http://laprensa.peru.com/actualidad/noticia-zimbabue-caza-leones-48757
Etc..
es lo que tienen las afirmaciones de tu estilo, que luego viene la realidad y es muy cabezona.
Un cuñadismo bien puesto, vamos
Aunque mereces negativos por preguntar por ellos y llorarlos, te lo mereces por hablar de los demás sin conocerlos -y por que lo que dices se demuestra como no cierto con los datos en la mano, que ni siquiera has buscado antes de soltarlo-, yo hablo de tus escritos y sus argumentos: no de ti. no hagas cosas que los merezcan, y no se te darán.
Un saludo.
#22 La caza se hace por dinero, porque no están dispuestos a cambiar de actividad desde el safari de tiroteo hasta el safari fotográfico que... por cierto, Kenya tiene muchísimo más turismo con las fotos que Zimbabwe con unos pocos asesinos por placer.
El control de la población lo pueden hacer los guardias del parque mucho mejor que por venta de licencias.
Si en España se deja de torear desaparecerá el toro de lidia, igual en Zimbaue con los leones.
#5 por eso se deberían torear especies en extinción, y asunto arreglado
#6 Pues no es ninguna tontería. Si el bucardo se le hubiese cazado seguro que habrían destinado millones a su manutención, como no se le cazaba no le dimos ni un duro hasta que se extinguió. A mi la tauromaquia no me gusta pero lo que me jode de verdad es que se le de dinero público. Sobre como mantener especies en peligro de extinción no tengo mucha idea pero por alguna razón desconocida para mi siempre hay ingentes cantidades de dinero por medio así que igual lo que hay que hacer es ganar dinero para destinarlo a proteger especies y si el dinero viene de matar a mil bichos a tiros pero salvas con ello a cien mil habrá que pensárselo seriamente.
#23 Ufff, he buscado el "bucardo" (o bucardo el buscado ) y una de las principales causas de su extinción fue la caza, debido a su tamaño y sobre todo "triunfo" (cuernos vamos), aunque se intentó su recuperación por el gobierno a principios de XX no se consiguió. Por lo que creo que no fue tanto un problema de poner en valor al animal, como que los cazadores eran los animales, y las políticas de conservación posiblemente no fueran muy acertadas.
De todas formas, entiendo perfectamente tu argumento, cuando algo da dinero se cuida, si no solo no da dinero, sino que además me genera "accidentes" se "evita". Y no es solo la naturaleza del ser humano, es de cualquier especie.
#33 Bueno, una pena lo del bucardo, no me he explicado bien, quería decir la caza en la que se pagan miles de euros por una pieza. Supongo que en ese momento al bucardo lo acribillaban indiscriminadamente y gratis. En el Pirineo ahora cuando hacen control de población de ciervos y demás fauna hay cazadores que pagan hasta 6000 euracos por cazar según qué animales. Lo hacen acompañados de un guarda forestal que supongo que será lo mismo que hicieron con el Cecil famoso. Y lo diré siempre, la caza no me gusta pero si nos hemos cargado el medio ambiente y algunos animales son una plaga por no tener depredadores y es necesario controlarlos hagámoslo con cabeza y si hay gente dispuesta a pagar, que paguen un pastón por lo menos e igual así conseguimos recursos (económicos al menos) para salvar lo que quede.
#5 No es el mismo caso ni de cerca. Que conste que no estoy a favor del toreo, pero cuando no es lo miso.
Un toro de lidia no se como sobreviviría en estado salvaje pero un león no solo ya sobrevive en estado salvaje sino que es un depredador en la cima de la cadena alimenticia. Sin el beneficio económico que reporta la caza organizada a las personas locales lo único que son es una amenaza para el ganado y a las personas.
Seria como el extermino del lobo porque se come las ovejas pero sustituyendo lobo por león y ovejas por familia.
#10 Pues el toro de lidia desaparecerá porque es muy caro mantenerlo y no sirve para nada más que para vivir de puta madre y luego matarlo en la plaza. Tampoco creo que sea un problema ecológico su desaparición ya que hay otros toros que cumplen función reproductiva. No tengo mucha idea de bichos pero supongo que será más o menos así.
#5 Debe de ser por eso que cuanto menos corridas hay, mas toros hay...
#14 Hay toros mientras alguien les de de comer y pague a un veterinario que lo cuide. Cuando la persona que paga eso se canse o se arruine se acabó el toro y la vaca. Hablo de toro de lidia solo. Toros ya se que hay muchos.
#24
Ahhh, o sea que todo el amor por los toros que hablan todos eso que les quieren conservar, es eso: dura mientras de dinero. Luego la pasión por la "raza", " el arte" y tal se va donde estaba,en el sumidero, que cuesta dinero.
Y ademas...lo que dices va a ser que no: lo que hay que hacer es tener una población contaste, como hacemos con otro cientos de especies- de hecho con el de lidia (ejem, es el mismo "No existe ninguna diferencia entre un toro de lidia y otro que no lo sea, pertenecen a la misma especie y subespecie: Bos Primiginious Taurus") ya lo hacemos- como el lince ibérico y demás, en su justa medida, y que costaría menos según varias fuentes de conservacionistas, menos como digo de lo que se destina ahora a subvencionar corridas por parte del estado..
Así que no, no va a ser eso
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Falacias Taurinas mas habituales:
2. Sin las corridas de toros los toros no existirían.
Falso y absurdo. El toro posee valor como biotipo ambiental, forma parte del ecosistema y cumple sus funciones en la cadena trófica, su existencia nunca ha dependido del hombre; no así su exterminio, el cual si es responsabilidad del hombre.
No existe ninguna diferencia entre un toro de lidia y otro que no lo sea, pertenecen a la misma especie y subespecie: Bos Primiginious Taurus.
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http://paisdeciegos.com/2013/02/19/8-falacias-sobre-los-toros/
#28 "O sea que todo el amor por los toros que hablan todos eso que les quieren conservar, es eso: dura mientras de dinero" ahí le has dado.
Ése es el amor que profesan a los animales esta gente.
#28 ya he dicho que de bichos no entiendo pero me imagino que cuando hablan de toro de lidia se refieren a los toros negros y con los cuernos simétricos. En mi pueblo hay toros pero muy pocos en comparación con el número de vacas y los toros que hay tienen los cuernos torcidos y son de colores aleatorios. Lo que si que tengo claro es que lo que mueve la tauromaquia es el expolio de dinero público y luego habrá unos cuantos aficionados que les mole pero que sin pasta no son nada.
Igual tiene más que ver el desarrollo de ambos paises:
http://www.datosmacro.com/pib/zimbabue
http://www.datosmacro.com/pib/kenia
Kenia se ha enriquecido y desarrollado a costa de su medio ambiente y de las zonas salvajes.
Correlación (aunque sea inversa) no implica causalidad
#7 Pero cuando un país mantiene sus reservas naturales gracias a la caza controlada y se genera un movimiento mundial de "politicorrectismo buenrollista2 en contra de la misma entonces si que puedes decir que lo uno lleva a lo otro.
Vamos, es como si no frenas y te estampas con el coche: ¿correlación no implica causalidad? No, pero tampoco implica que no exista la causalidad y en este caso - al menos a mi - se me antoja bastante evidente.
Una verdad que tristemente nunca saldrá a la luz y será sepultado junto a otras
¿cazaste leones?
hombre si es un viaje de luna de miel puedes irte a decenas de veces eso..