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#6:
#4 No es casualidad, es para evitar crear alarmismo donde no lo hay. En Francia y Alemania como tiene mucho rechazo social esa vacuna pues los políticos no son gilipollas y como les gustan los votos pues deciden en consecuencia.
#3 Gracias por el negativo lo primero. Y lo segundo es ¿donde están esas vacunas? ¿O esperamos a que vengan? Cada día que pasan sin vacunar se retrasa la inmunidad de grupo, se aumenta el riesgo de mutaciones y por supuesto aumenta la mortalidad por covid bastante más que la supuestamente provocada por las vacunas.
#3 Gracias por el negativo lo primero. Y lo segundo es ¿donde están esas vacunas? ¿O esperamos a que vengan? Cada día que pasan sin vacunar se retrasa la inmunidad de grupo, se aumenta el riesgo de mutaciones y por supuesto aumenta la mortalidad por covid bastante más que la supuestamente provocada por las vacunas.
#12:
#9 La estadistica es bajisima segun el pais que elijas y con quien compares, en noruega en mas de un año sabes cuanta gente se ha muerto de covid ?
656 personas
Y cuantas personas de menos de 60 años se han muerto de covid ?
25
Y mujeres de menos de 60 años ?
6
Sabes cuanta gente de menos de 55 años se ha muerto de trombos en menos de un mes despues de ponerse la vacuna ? 3 personas (ya no cuento la gente grave que ha ido a parar al hospital y en muy malas condiciones que son mas).
Si extrapolas a todo el año ahora mismo en noruega se moririan mas gente de menos de 55 años por "rarisimos" trombos cerebrales que por covid.
https://dc-covid.site.ined.fr/en/data/norway/
656 personas
Y cuantas personas de menos de 60 años se han muerto de covid ?
25
Y mujeres de menos de 60 años ?
6
Sabes cuanta gente de menos de 55 años se ha muerto de trombos en menos de un mes despues de ponerse la vacuna ? 3 personas (ya no cuento la gente grave que ha ido a parar al hospital y en muy malas condiciones que son mas).
Si extrapolas a todo el año ahora mismo en noruega se moririan mas gente de menos de 55 años por "rarisimos" trombos cerebrales que por covid.
https://dc-covid.site.ined.fr/en/data/norway/
#1:
¿Los que decían que no pasaba nada quieren ahora decir alguna cosa?
Comentarios
#2 Hay otras vacunas como para poner en riesgo a población por trombosis, dejad de repetir tonterías como loros.
#4 No es casualidad, es para evitar crear alarmismo donde no lo hay. En Francia y Alemania como tiene mucho rechazo social esa vacuna pues los políticos no son gilipollas y como les gustan los votos pues deciden en consecuencia.
#3 Gracias por el negativo lo primero. Y lo segundo es ¿donde están esas vacunas? ¿O esperamos a que vengan? Cada día que pasan sin vacunar se retrasa la inmunidad de grupo, se aumenta el riesgo de mutaciones y por supuesto aumenta la mortalidad por covid bastante más que la supuestamente provocada por las vacunas.
#6 Y que rechazo social tenian en otros paises que tambien la han suspendido como canada o los paises escandinavos ?
#13 Y se hizo el silencio.
#6 Alarma crea en el que tiene menos de 55 años.
#15 A mí no me crea ninguna alarma, cuando me quieran vacunar con una que no sea AZ me vacunaré. La AZ que me toque a mí se la cedo al siguiente valiente.
#25 te llegará el coronavirus antes que el siguiente turno de vacuna
#30 O no, si no le ha llegado en agno y medio, o a lo mejos ya lo ha pasado sin síntomas, o con síntomas leves y tiene anticuerpos, o inmunidad celular... hay bastantes más variables de las que están sopesando los de "los beneficios superan a los riesgos".
#31 o a lo mejor le toca la lotería porque en lugar de irse a vacunar fue a comprar un boleto, o a lo mejor le cae encima un piano mientras se vacuna, no te jode.
La realidad es que es mucho más probable pasarlo mal por la Covid que por la AstraZeneca, pero MUCHO más
#32 No entiendo tu comparación. Yo intentaba explicar que la vacuna te la pones pero la enfermedad la puedes coger o no, o haberla pasado ya. Por supuesto, si la única posibilidad es enfermedad o vacuna, no hay color, pero hay otro abanico de posibilidades que se está ignorando al hablar del riesgo, y eso es faltar a la verdad.
#34 ¿quién está ignorando los otros factores al hablar del riesgo? Los que han determinado que el beneficio supera ampliamente el riesgo conocen de largo todos los factores, mucho mejor que nosotros
#35 Ése es riesgo colectivo, que es muy alto porque incluye a todas las personas de riesgo, valga la redundancia. El riesgo de la persona en cuestión a la que tú te has referido no lo sabes, y si se diera alguno de los factores que he mencionado, como por ejemplo que ya hubiese pasado la enfermedad sin síntomas, su riesgo sería, de hecho, muy bajo.
#36 exactamente lo mismo que piensa el que coge el coche después de haber bebido, mismo argumento, muy válido a nivel personal y muy destructivo a nivel social
#37 Vaya, has pasado sin despeinarte de la estadística en tu primer comentario "te llegará el coronavirus antes que el siguiente turno de vacuna" a la moral en el último llamándome destructivo a nivel social. Puestos a comparar con accidentes de tráfico, puedes plantearte por qué alguien debería obligar a otras personas a conducir un coche sin cinturón de seguridad habiendo otros más seguros, aunque igual ahí no ves dilema moral alguno.
#38 AstraZeneca no es un coche sin cinturón de seguridad, tiene las mismas prestaciones que los otros. En cuanto a los otros no hay disponibilidad, no hay para todos, es imposible tener al 70% vacunados sólo con Pfizer y Moderna. Además son bastante más caras y difíciles de distribuir
#40 "tiene las mismas prestaciones que los otros" Eso no está nada claro. De momento los que no veían causalidad al menos admiten un incremento de entre el 500 y el 900% en trombos venosos para un rango de población en teoría menos propenso a padecerlos y con la vacuna como único denominador común. De hecho, si tiene las mismas prestaciones, alguien debería informar a los países que han suspendido la vacunación de que se equivocan.
#31 Me ocurre como a ti. Me gustaría que uno pudiera ir al centro de atención primaria para ver si ya ha pasado el virus o si no (mediante alguna prueba, claro). No sé si actualmente esto se puede hacer.
#46 Puedes hacerte un test de anticuerpos, pero el problema es que, de resultar negativo, tampoco es una prueba definitiva de que no seas inmune: Se confirma inmunidad memoria frente a SARS CoV2 8 meses tras la infección (ENG)
Se confirma inmunidad memoria frente a SARS CoV2 8...
science.sciencemag.org#30 tendrá que ser el sudafricano porque para los otros parece ser que tengo anticuerpos y como la AZ no protege tampoco contra ese, casi mejor espero
#13 Ni idea de esos países si te soy sincero. Cada país deberá hacer sus cuentas y cada persona las suyas.
#6 Evidentemente no es casualidad, pero un comunicado como el que han hecho evita el alarmismo? Tarde o temprano la gente se va a ir enterando de que en otros sitios la paran, el hecho de darse cuenta de que el gobierno "no ha sido del todo sincero" con la información que ha dado hace que crezca o que decrezca el alarmismo?
#23 Es un tema delicado:
- a) Minusvalorar los efectos secundarios graves para tratar de conseguir que todo el mundo se vacune puede hacer que luego, si se detecta que existen, les explote en la cara, generando desconfianza en la Administración.
- b) Si se miran con lupa todas las reacciones y se para la vacunación hasta aclarar todos los pormenores de los mismos (lo cual me parece bien, principio de precaución obliga), también se genera desconfianza, pero al menos se va con la verdad por delante y con todo el cuidado del mundo (estamos hablando de la salud de las personas).
Yo prefiero la segunda opción. Por cierto, ¿las familas de los muertos por trombos donde se demuestre que este problema con las plaquetas fue una reacción adversa de la vacuna, van a recibir algún tipo de compensación? Lo digo porque si vamos a jugar a la lotería prefiero ser yo el que elija en qué sorteo comprar el número.
Por cierto, como ya dije en otro comentario tiempo ha, ¿otra cosa que no sea la vacuna, a nivel oficial, como que no se contempla, no? Ejemplo: refuerzo de vitamina D a toda la población, etc.
#48 que indemnicen? Dado lo excepcional de la situación tienen las manos lavadas de antemano. A ver si hay suerte y no aparecen más cosas, que ya nos llega.
#3 yo me espero a la de Hacendado. O bueno, sería Deliplus.
#3 No hay otras vacunas. O no están disponibles, que es lo mismo.
El riesgo es ridículo en comparación al beneficio.
#9 La estadistica es bajisima segun el pais que elijas y con quien compares, en noruega en mas de un año sabes cuanta gente se ha muerto de covid ?
656 personas
Y cuantas personas de menos de 60 años se han muerto de covid ?
25
Y mujeres de menos de 60 años ?
6
Sabes cuanta gente de menos de 55 años se ha muerto de trombos en menos de un mes despues de ponerse la vacuna ? 3 personas (ya no cuento la gente grave que ha ido a parar al hospital y en muy malas condiciones que son mas).
Si extrapolas a todo el año ahora mismo en noruega se moririan mas gente de menos de 55 años por "rarisimos" trombos cerebrales que por covid.
https://dc-covid.site.ined.fr/en/data/norway/
#12 cálculo completamente erróneo. Proyectas según los casos que ha habido.
Pero de lo que trata la vacuna es de que no haya. Por tanto deberías proyectar cuánta gente moriría si no se pusiera la vacuna.
FUD sin sentido.
#18 "Cálculo completamente erróneo".
Igual yo no lo he entendido bien, pero no se trata de vacunar con esta vacuna o no vacunar. Por tanto deberías proyectar cuánta gente moriría si no se pusiera ESTA vacuna y se pusiese OTRA que no tenga "este problema".
P.D.- Pero también si te quieres pone exquisito con cálculos de cosas que nunca podrás obtener, habría que contar también la posible gente que fuese a desarrollarlo pero que haya muerto de otra cosa tras ponerse la vacuna.
#28 sí se trata de vacunar con esta vacuna o no vacunar. ¿Sabes que no hay suficientes de las otras?
Y es muy fácil de.obtenrr, otra cosa es que tú no sepas.
Completamente erróneo, me ratifico.
#39 Y como van a hacer los paises que han decidido pararla? no van a vacunar a su población ??
Pero como sabrás, que se ve que sabes, hay muchas más vacunas que, por motivos que tu sabrás no se han querido aún poner en Europa. Pero tiempo al tiempo y no te ratifiques, que ya verás que pasa en los paises donde la cancelen (incluso parcialmente).
#42 pues los que han dedicido pararla, erróneamente, ya lo pagarán. No será escandalosamente grave, claro, pero al que se muera de COVID le hará mucha gracia.
En cuanto a las que no han llegado, se aprueban los que se aprueban. Me hacen gracia los que hablan de la maravillosa vacuna rusa que no ha pasado los filtros adecuados ni para seguridad ni para efectividad (sinoosnpqsa adelante) y en cambio echan pestes de AZ porque patata.
En cualquier caso, yo mañana si me la ofrecen me la pongo. Así de sencillo.
#43 quien ha hablado de la rusa?
#18 Si te refieres a cuantos trombos cerebrales en jóvenes se producirían normalmente en este caso entre cero y uno y más tirando a cero, los propios médicos especialistas noruegos dijeron que no habían visto trombos así en su vida.
Si te refieres a la gente que sería salvada con las vacunas pues en Noruega es obvio que en un año como mucho las 650 que han muerto.
Si tu aceptas matar a unas docenas de personas jóvenes al año para salvar 600 ignorando la cuestión etica, ya te digo yo que pocos médicos estarían muy de acuerdo sino estaríamos matando gente para extraerle los órganos y salvar mucha otra gente que necesita transplantes.
#44 error de base. No serían 650 serían muchas más. Losmpaises que se han confiado lo han pagado, y muy caro.
En cualquier caso, si no te la quieres poner, por mí encantado, más para los demás. Cuando se haya ofrecido a todo el mundo se implanta el carnet de vacunación y al.que no lo este no se lo deja subir a un avión ni entrar a un comercio no esencial. Y basta de idioteces.
#45 Porque iban a ser muchas más ? La mayoría de esas 650 muertes se han producido en un periodo en el que no se administraba ninguna vacuna de covid, así que tu suposicion si que tiene un error de base.
No se que tiene que ver que quiera o no ponérmela, de lo que no he hablado en absoluto (pista tomo anticoagulantes para parar un tren, no me moriré de un trombo más bien de lo contrario alguna hemorragia), con el debate ético sobre el tema de seguridad de las vacunas.
#47 el debate es una memez. Las vacunas son seguras, según los estándares fijados para determinar eso.
Si en alguna franja concreta de población se detecta algún problema puntual se puede restringir el uso, pero no tiene nada que ver con qué sean inseguras, simplemente los efectos secundarios aparecen. Mientras estén dentro de un orden, cap problema.
Joder, mi mujer tiene alergia al Ibuprofeno, aspirina, nolotil... Y no see ocurre decir que son inseguros. Simplemente a ella le dan una reacción que estadísticamente es irrelevante.
Y no , si se deja el virus campar da igual lo bien que lo hubiera hecho antes, vas a pillar. O sea que el error de base es gordo.
Pero es muy simple, el tiempo me dará la razón y ya está.
#12 En Noruega han muerto 9 mujeres menores de 59 años.
#2 Se podrá argumentar que los beneficios de vacunarse superan a los riesgos. Lo que no se puede argumentar es que el aumento de trombos en vacunados con AstraZeneca no haga sospechar de una clara relación entre ambos eventos.
¿Los que decían que no pasaba nada quieren ahora decir alguna cosa?
#1 Pues te dirán lo que pone, que no puede decir que lo causa la vacuna ni que no lo causa la vacuna. Y que los beneficios de vacunarse superan a los riesgos.
#2
Sciencenorway.no/covid19/norwegian-experts-say-deadly-blood-clots-were
Ahí tienes a unos que dicen que si los causa la vacuna, y no pq lo hayan oído en otra parte, sino pq han sido quienes han investigado dichos casos.
Efectivamente, la EMA lo que dice es que incluso con esos 3 casos, los beneficios superan los riesgos conocidos.
Al menos por ahors
#1 Un aumento de más del 500% en un caso y de 889% en el otro, en algo que no es para nada común ( 1 o 1.35 casos en 20 millones), sigue siendo un riesgo muy bajo. A mi lo que me parece más grave es que desde el ministerio omitiesen esto "por casualidad"
#4 ¿ ministerio u OMS? ¿O ambos?
#8 Yo el de la OMS no lo he leido.
#4 Es una estadística bajísima. Seguro que el Ministerio oculta también el riesgo en el ibuprofeno o las pastillas anticonceptivas siendo mayor la estadística. Para esto sirve la farmacovigilancia, para evaluar riesgos durante la administración de los medicamentos.
#9 Para esto lo que mejor "sirve" es la exención de responsabilidades...
#9 Es una estadística bajísima, eso nadie lo va a negar. Los riesgos del ibuprofeno, pastillas anticonceptivas y mucho más medicamentos son muchísimos mayores, pero nadie está discutiendo eso. Según tu la publicación del Ministerio es completamente inocente y el hecho de que "falten cosas" es casualidad?
#1 science!!!!! Para bien. o para mal es lo que funciona.
#7 Coincido, lo que pasa es que los intereses económicos, me temo, muchas veces, no permiten a la ciencia progresar de manera natural, imparcial, etc.
De nada estadísticamente destacable... A entre un 500% y un 900% más
Eso lo publicó eldiario.es nada más salir el informe:
https://www.eldiario.es/sociedad/ue-avala-vacuna-astrazeneca-descarta-tenga-relacion-casos-trombos_1_7323797.html
Se subió a menéame y, dado que el titular enmascaraba la conclusión a la que alude el vídeo, destaqué ese mismo párrafo en un comentario:
ue-avala-vacuna-astrazeneca-descarta-tenga-relacion-casos/c080#c-80
La UE avala la vacuna de AstraZeneca y descarta qu...
eldiario.esJoder, menos mal que a mí me toca la Vaxzevria, que ésta de Astraloquesea me da un mal rollo...
#5 Yo compro Don Limpio, el Mr. Proper ése era muy malo y lo dejé.
Francia y Alemania NO administrarán dicha vacuna a menores de 55 años
¿Y no se suponía que esta vacuna era, al menos inicialmente, para menores de 55 (o 65)?
#14 Los trombos afectan sobre todo a mujeres no mayores. Hay una hipótesis q dice q el problema es hormonodependiente, por lo q no afectaría a las mayores por efecto de la menopausia