"Asistimos a la degradación de la escuela pública: subvencionan la privada para satisfacer a la clase alta"

Philippe Meirieu es un docente que ha pasado por diferentes instituciones francesas, dio clase en un instituto en los suburbios de Lyon y fue asesor de François Mitterrand. "Los políticos quieren utilizar la escuela para sus fines, pero los maestros deben ser lúcidos y formar para la libertad". "Las familias más exigentes quieren que sus hijos estén en escuelas que pueden parecer de izquierdas, pero se convierten en guetos sociológicos que impiden la democratización del colegio"

[#3 Rosmarinus]

Los profesores de la pública son funcionarios, con su sueldo asegurado hasta la jubilación.

Los de la privada o concertada son precarios que se pueden ir a la calle de un día para otro.

¿Quienes podrían educar personas con capacidad crítica? ¿A quienes podemos utilizar para adoctrinar?

[#13 Desactivado]

#3 docentes funcionarios desmotivados siempre quejándose? Esos darán mejor educación? No, tronco. Un docente al que se le exija que haga bien su trabajo, ese sí.

[#18 Rosmarinus]

#13 ¿Quién exige a los docentes de la privada hacer bien su trabajo? No te equivoques, en la pública está la inspección educativa para exigir, en la privada...

[#19 Desactivado]

#18 jajaja

[#39 Cassiopeia]

#26 #18 jajaja

[#40 Jack_Sparrow]

#18 " ¿Quién exige a los docentes de la privada hacer bien su trabajo?"

Eeehh ... pues el que paga, es decir, los padres. Los mismos que pueden hacer que pierda su trabajo si no lo hace bien. En la pública ya pueden ir todos los padres de una clase a quejarse de que un profesor en particular es malísimo y no le pasaría absolutamente nada a dicho funcionario.

[#56 tremolantepenacho]

#40 Y en la privada ya pueden ir todos los padres a quejarse de un profesor que si es cuñado del jefe de estudios no lo tira nadie.

[#70 Jack_Sparrow]

#56 Pues entonces cambias de colegio si no te gusta ese centro en particular. ¿En la pública puedes hacerlo? No, te toca el que te toca por zona. Te jodes y te aguantas.

[#72 tremolantepenacho]

#70 No tienes ni idea de como funciona la educación en España ¿no? Los concertados están divididos en las mismas zonas que los públicos.

Además si no te gusta te tienes que esperar mínimo un curso para cambiar y eso si hay plaza. Además no es lo mismo cambiar de cole que de supermercado, al niño puede afectarle.

[#74 Jack_Sparrow]

#72 ¿Tú entiendes la diferencia entre un colegio privado y uno concertado? Es que igual deberías empezar por ahí. Que zonas ni que ocho cuartos para los colegios privados.

[#75 tremolantepenacho]

#74 Claro que la entiendo, he trabajado en un privado y estudiado en un privado-concertado. ¿Acaso te he dicho algo de las zonas respecto a los privados¿ Y ¿Sabes qué? No tiraban a ningún profesor por muy malo que fuera. A algunos los tiraban porque no eran de la cuerda de la directiva y muchos de los mejores se iban al sistema público en cuanto tenían la menor oportunidad.

Respecto a la facilidad de cambiar de cambiar de centro privado, que quieres que te diga, siendo que sólo un 5% de los alumnos estudian en uno da igual que no haya zonas porque lo más seguro es que como mucho tengas uno a una distancia aceptable de tu casa. De todas maneras sabiendo lo que valen (unos 600€ al mes) si tienes un par de hijos e hipoteca no son una opción para el 95% de la población así que pueden hacer lo que les de la gana.

[#49 ANAYO]

#13 Uy sí, un profe con los padres encima y la dirección cortando las alas para que comulgue con la doctrina del cole... seguro que están súper motivados. Mucho mejor que alguien que trabaja por vacación y con libertad. Si es que te leo y no me creo lo seguro que opinas con la poca idea que tienes del sector

[#22 cromax]

#3 Mi hija va a la pública y tiene unos profes de quitarse el sombrero.
Yo me tomo cañas con un profe de la concertada que entró porque su padre tenía mano con cierta organización religiosa.
Es mi ejemplo, seguro que no es el único.

[#79 Rosmarinus]

#22 seguro que no es el único ejemplo, para entrar en la privada no hay que pasar por el filtro de la oposición. Seguro que es un proceso mejorable, pero es un filtro.

[#33 sangetsu]

#1 goto #3

nunca he visto un zasca mas rapido.

[#48 ANAYO]

#3 Qué capacidad crítica tienen los contratados que siguen manteniendo esas condiciones en lugar de intentar mejorar el sistema de consorcios y privados... Que algunos hayamos aprobado la oposición y seamos funcionarios no significa que seamos unos acomodados. Todo lo contrario. Intentamos trasmitir igualdad de oportunidades y motivación por luchar para tener unas mejores condiciones para todos

[#82 Rosmarinus]

#48 igualdad de oportunidades. ese es el problema que aquí nos creemos que el bilingüismo, el concertado o el privado nos van a garantizar otras oportunidades. como si segregar a nuestros hijos y ocultares la realidad que les rodea fuese a solucionar los problemas que van a tener en cuanto salgan de casa sin ir de la mano de papá.

[#2 Uzer]

Destruye lo público y no tendran más remedio que irse a lo privado

[#6 Desactivado]

#2 Ese debe ser el concepto de competencia del que nos vienen hablando desde el entorno de la mano invisible.

[#12 Desactivado]

#2 la derecha debe estar descojonada. Es la propia izquierda la que se carga la educación pública defendiendo unos supuestos derechos de los docentes y olvidando la calidad educativa, que no se logra subiendo el sueldo a los docentes, ni dándoles jornada continua.

[#16 Uzer]

#12 ¿Es la izquireda la que decide mantener esos privilegios? Porque el PP es mayoría absoluta y puede hacer y deshacer lo que quiera.
Vamos, que los que gobiernan no son la Izquierda y han dejado mas que claro que, cuando han querido, han hecho lo que les sale de los huevos.
Esto de culpar a la izquierda de todo, sin que mande nada...

[#17 Desactivado]

#16 da igual quien gobierne, la educación pública tiene las de perder por ambos bandos.

[#1 Desactivado]

Insisto: si queremos una educación pública de calidad los docentes deben ser evaluados y expulsados si no hacen bien su trabajo o no aplican las estrategias educativas diseñadas o aprobadas por el colegio.

Mientras eso no se haga mucha gente preferirá la concertada o la privada, donde eso sí se hace.

[#8 Desactivado]

#1 Por supuesto. El problema es que habrá gente por aquí que te diga que si un profesor puede ser expulsado por su mal trabajo de un colegio público, entonces ese colegio ya no es público sino privado. Es decir, tienen como la idea de que algo es público o privado en función de que se pueda expulsar o no a sus trabajadores por su mal o buen trabajo. Cuando los tiros no van por ahí en absoluto; por ejemplo, en lo privado los altos cargos ganan unos sueldazos enormes sin trabajar, es decir, son sumamente ineficientes, y esto no hace que lo privado deje de ser privado.

No hay ninguna incompatibilidad económica estricta entre lo público y que se vincule el rendimiento de los trabajadores con su salario o con su puesto (otra historia es que en la cuñadología popular sí la haya). Lo público simplemente tiende a resolver problemas como los fallos del mercado, que el libre mercado no sabe resolver por sí mismo, y tiende a abstraer un marco económico en que las libertades económicas puedan conjugarse de una forma constructiva, no destructiva. El libre mercado requiere de un marco de reglas de juego infraestructurales (o, si quieres, el libre mercado requiere de normas, regulación y no-libertad) y este marco solamente se puede establecer desde lo público. No verás ninguna gran compañía privada dejando su funcionamiento interno a las leyes de oferta y demanda entre los distintos puestos y departamentos de su organigrama, porque se volvería extremadamente ineficiente y vería hundida su rentabilidad en tres días.

[#27 pikutara]

#8 El libre mercado requiere de un marco de reglas de juego infraestructurales (o, si quieres, el libre mercado requiere de normas, regulación y no-libertad)

Eso es como reconocer que el libre mercado es una utopía y el liberalismo económico un chiste.

[#52 Maelstrom]

#27 #8 La inmensa mayoría de compañías basan su beneficio (repito, su beneficio) en las leyes del mercado.

El problema, más que económico, es político. Y reside, en cinco palabras, en esto: la economía es economía política. Esto lo conocían los liberales clásicos y así concibieron la economía, como economía política o nacional (y esto incluso lo asumió Marx para luego pretender su concepción de la economía capitalista como un Capitalismo internacional). Y si vamos más el detalle, entonces diría que el problema es de los presupuestos de los que parte el liberalismo (como lo entendemos habitualmente) en cuanto a su concepción de libertad. El liberalismo parte de la concepción de que el individuo, si no fuera por el estado, sería totalmente soberano; esto tiene una traducción económica rápida: el mercado, si no fuera por el estado, sería a su vez totalmente soberano también. Separan la economía, o al mercado mejor dicho, del estado. La concepción puramente socialista (de herencia marxista, diríamos), sin embargo, parte de lo contrario: todo se reduce a economía y a las condiciones socioeconómicas. Pero es claro, si se conoce bien el tema, que ambas alternativas son falacias.

En el primer caso, porque es el Estado (o en su defecto, una institución lo suficiente potente) el que garantiza y CREA la libertad concreta (que es lo que diría Spinoza). El individuo es una abstracción inexistente al margen de la normatividad y de una sociedad, que son las que lo convierten en ciudadano y en persona. Lo mismo pasa con el mercado. Este no existe en una quinta dimensión al margen de las determinaciones políticas y sociales, no existe ni siquiera al margen de una demografía. El comercio, y el mercado, requiere de unas instituciones previas sin las cuales no podría existir; unas instituciones que siguen sus propias leyes y que condicionan y determinan ese mercado.

Y en el segundo caso (el socialista), porque no inseparabilidad (del mercado y del estado) no implica indisociabilidad. Es decir, que las leyes del mercado se vean condicionadas por determinaciones sociológicas o políticas (de escala nacional o estatal, por ejemplo), no implica que dichas leyes no existan o que no puedan estudiarse, más o menos formal y materialmente, disociadas de esos otros condicionantes, y que por tanto sea posible ver (conforme avanza la ciencia económica dentro de sus posibilidades, que no son demasiadas dada su naturaleza no cerrada) los efectos perjudiciales (o benéficos) de esos agentes externos al mercado y actuar en consecuencia.

Si nos vamos a la confirmación histórica, entonces ya la postura marxista queda aún más debilitada. Si juzgamos el socialismo realmente existente desde sus propios postulados, los del Materialismo Histórico, vemos que dicho socialismo ha fracasado.

[#65 pikutara]

#52 Si nos vamos a la confirmación histórica, entonces ya la postura marxista queda aún más debilitada.

¿Debilitada respecto a qué parámetros? Porque claro, si medimos el éxito del marxismo en función de los objetivos del capitalismo no estamos siendo justos. Es como medir lo bueno que es Messi en función de los triples que ha anotado. La principal diferencia entre el liberalismo económico y el marxismo no es cómo interpretan el sistema económico o cómo pretenden aplicarlo, sino qué objetivos buscan.

[#66 Maelstrom]

#65 Desde los parámetros del Materialismo Histórico mismo. Es lo que he dicho. Y el "Histomat" es marxismo.

Tampoco estoy tirando todo el marxismo por la borda. El mismo histomat es una herramienta de estudio de muchos filósofos e historiadores, y es un sistema con potencia explicativa. De hecho, su importancia ha sido tal que se podría decir que hoy somos todos marxistas de alguna manera u otra.

Pero otra cosa ha sido la implantación política de muchas (o todas) de sus doctrinas económicas (que era una exigencia del propio Marx: "no se trata de describir el mundo, se trata ya de transformarlo"), las cuales ya iban siendo corregidas por las tiranteces de la realidad (que derivaron en las NEP de Lenin o en el capitalismo de estado de Stalin) conforme se iban implantando, o directamente fracasaron, tras apenas 70 años, siendo la URSS uno de los imperios de más corta duración de la historia.

[#67 pikutara]

#66 Tampoco estoy tirando todo el marxismo por la borda. El mismo histomat es una herramienta de estudio de muchos filósofos e historiadores, y es un sistema con potencia explicativa. De hecho, su importancia ha sido tal que se podría decir que hoy somos todos marxistas de alguna manera u otra.

Está claro. El liberalismo económico asume la falsedad de su hipótesis cada vez que recula: desde las leyes antimonopolio hasta las socialdemocracias. Todas esas medidas intervencionistas para controlar el desbocado mercado muestran la ausencia de la tan cacareada autorregulación.

Pero otra cosa ha sido la implantación política de muchas (o todas) de sus doctrinas económicas (que era una exigencia del propio Marx: "no se trata de describir el mundo, se trata ya de transformarlo"), las cuales ya iban siendo corregidas por las tiranteces de la realidad (que derivaron en las NEP de Lenin o en el capitalismo de estado de Stalin) conforme se iban implantando, o directamente fracasaron, tras apenas 70 años, siendo la URSS uno de los imperios de más corta duración de la historia.

Desde la perspectiva marxista la URSS fracasó cuando el poder dejó de ser de los trabajadores, lo cual sucedió poco después de la Revolución. El éxito económico de la URSS no se debe al marxismo propiamente dicho, aunque sí a alguna de sus ideas de planificacion económica. Hablar de éxito o fracaso del marxismo o del liberalismo económico, cuando ninguna de las dos ideologías se ha llegado a aplicar realmente resulta un tanto absurdo, aunque siempre se hace. Todos los sistemas aplicados (y posiblemente aplicables) tienen un poco de todo. ¿Es la socialdemocracia marxismo (eso diría un yankee) o es liberalismo económico (eso diría un soviético)? ¿Y de quién es un fracaso la victoria de la socialdemocracia en Europa, del marxismo o del liberalismo económico? Cada uno verá el vaso medio lleno o medio vacío según le convenga.

[#11 Desactivado]

#1
primero habria que desarrollar una estrategias verdaderamente eficaces y humanas
y ademas no neoliberales (que son basads en la falta de critica - reflexion - asertividad- colaboracion- empatia etc etc )...
-
ls coles concertados son un engañabebos :
la gente paga un ppaston
cuando está medio financiado con dinero publico: ¡¡¡ pagan por su dinero que les recaudaron !!!
-
Y todo por que no se financia la publica
que seria mas barata y mejor si no se lo llevara la concertada
y todo para creerse mejores , especiales, elitistas , creer que es mejor educacion etc etc etc
pero si no se llevasen dinero d ela publica seria mejor la publica

[#42 Deaqui]

#11 Por favor,, dime el nombre de un colegio concertado donde se pague, no ya un pastón, sino cualquier cantidad por la educación obligatoria
Yo misma me comprometo a denunciarlo ante el primer juzgado de guardia que me encuentre.
Simplemente lo que dices es falso

[#62 Vensier]

#42 pues la inmensa mayoría, lo llamande distintas formas, donaciones voluntarias, extraescolares ... y si te niegas a pagarlas te van a dar muchos problemas.
http://www.eldiario.es/sociedad/OCU-acredita-colegios-concertados-educacion_0_641836598.html

[#91 Deaqui]

#62 Ninguna de ellas es obligatoria

[#93 Vensier]

#91 En la práctica si, por ejemplo si hay una hora extraescolar y no la pagas, tienes que ir a buscar a tu nene al cole, y ya procuran que este en medio del horario, y si quieres que tu niño use las instalaciones del colegio, polideportivos, pisicinas que tanto abudann en los coles privados y concertados, más de lo mismo, o pagas o no lo usas.

[#64 username]

#42 un paston no, un ppaston.


Un paston en sobres.

[#92 Deaqui]

#64 ¿Que tiene que ver el PP con la existencia de centros concertados?
Esos centros se crean a partir se una ley del PSOE y el PP no la ha cambiado

[#20 Kyonde]

#1 Tranquilo los partidos están buscando la manera para quitarse a los profesores "malos" y poder dejar sólo los "buenos" .

[#21 Esteban_Rosador]

#1 En la concertada suele ser más importante seguir la línea ideológica del colegio que hacer bien tu trabajo o aplicar estrategias educativas.

[#24 Desactivado]

#21 no es así, ni mucho menos

[#38 Cassiopeia]

#24 bastantes veces sí es así. Bueno, realmente no persiguen solo "seguir la línea ideológica del colegio".
Más bien persiguen la "excelencia" en forma de alumnos con notas brillantes y la captación de fondos de padres de alumnos normales, que creen que es un buen colegio gracias a esos alumnos "brillantes".
Si uno hace bien su trabajo y suspende al hijo de uno de los benefactores del colegio, seguramente sea empujado a hacer un poco peor su trabajo para aprobar a ese alumno. O incluso a pasarle por alto faltas de respeto a sus compañeros o al profesor.
Luego hay colegios privados con pedagogías supuestamente alternativas. Al final, la educación es difícil que dé dinero, y estos colegios también tiran de artimañas para conseguirlo. Con lo cual, su línea pedagógica a veces queda relegada a un segundo plano después del económico.

[#43 Deaqui]

#21 Claro, eso pasa porque a los padres de la concertada no les importa la educación de sus hijos. Por eso hay siempre en esos colegios más demanda que oferta

[#71 landaburu]

#21 #4 Pero es que eso es una chorrada

[#73 Qevmers]

#71 puede ser una chorrada para usted. No lo discuto. Pero para otros puede ser totalmente cierto.
En este país no todos pensamos igual.
Hay gente de izquierdas, de centro, de derechas y del PP junto con C's.
Como puede ver hay bastante variedad de ideología aunque no sea real y solo este en el papel.
Que los concertados adoctrinan es cierto, y yo soy estudiante de concertado y de privado.
Que hay unos recortes sbismsles en educación y que de aquí a cuatro días solo podrán estudiar los hijos de buena estirpe, lo ha dicho hasta el presidente M. Rajoy.
Además es un atrevimiento que el hijo de un albañil, fontanero, barrendero.... quiera ser medico, abogado, arquitecto...
Ni el señor M. Rajoy puede permitirlo.

[#26 tremolantepenacho]

#1 Me parece bien que se nos evalúe a los docentes si encuentras una manera de hacerlo, claro.

Por otro lado, eso en la privada y privada-concertada tampoco se hace. Ni de casualidad.

Y la inmensa mayoría de los que van a centros concertados lo hacen para separar a sus hijos de los pobres e inmigrantes no porque se despida a profesores.

[#46 Deaqui]

#26 ¿ tienes hijos?

[#55 tremolantepenacho]

#46 Sí, dos niñas. La mayor va a un centro público y la pequeña a la guardería todavía.

[#89 Deaqui]

#55 La mayoría de los padres que llevan a sus hijos a un concertado, por mi experiencia, lo hacen por dos motivos. Por el ideario del centro y porque consideran que la educación allí es mejor.
La mayor o menor tasa de emigrantes en el centro ta!bien depende de varios factores.
El primero es la ubicación del centro, porque en los criterios de admisión lo que más puntúa, al menos en Andalucia, es la proximidad del domicilio del alumno al centro. Si está en un barrio con pocos emigrantes, habrá muy pocos emigrantes es el centro.
Y el segundo factor que más influye es que la gran mayoría de concertados, no todos, tienen un ideario católico y gran parte de los emigrantes tienen otra religión y no quieren llevar a sus hijos a un centro católico.

[#32 Desactivado]

#1 Yo estoy de acuerdo con que cualquier trabajador sea evaluado, pero a día de hoy no he visto ningún sistema viable de evaluación del profesorado en educación: ¿las notas de los alumnos? les pongo 10 a todos, ¿cuestionarios de satisfacción? 10 a todos y juegos en clase, pasamos del temario, ¿exámenes externas? les machaco y les enseño a aprobar ese tipo de exámenes. Y ojo, no es solo el sistema, sino que se da el mismo problema cuando piensas en quién debería evaluar al profesor: ¿el director del centro buscando al personal más adecuado para sus necesidades? ya verías la de apellidos repetidos que se empezarían a ver en los institutos públicos, ¿un inspecto educativo? no hay suficientes como para evaluar las dinámicas de los centros a fondo, sería como si un turista decidiese lo mejor para tu ciudad, ¿el resto de profesores? gana el que más amigos tiene. Vamos, que lo de la evaluación es un tema complicado mientras se quede en términos genéricos y nadie diga qué quiere de la evaluación y cómo se va a hacer.

Y bueno, también quiero hacer un matiz en tu afirmación, puesto que dices que la privada es más eficiente porque despiden profesores. Es exactamente al revés, en la privada suelen ir los peores profesores (o por lo menos los que no pasan la oposición o no quieren enfrentarse a ellas) porque el sueldo habitualmente es más bajo, tienen más horas, y están obligados a chorradas extra como llevar el equipo de fútbol o una mierda similar; pero también tienen a los "mejores" alumnos. Todo elemento conflictivo se expulsa de un centro privado y se deriva a uno público, lo mismo hacen con los que académicamente se quedan por detrás de sus compañeros: se habla con sus padres y se les dice que no va a dar el nivel de exigencia del centro y que mejor que lo metan en centro público. Esto genera una dinámica bastante perversa, ya que son los padres pagan dinero extra a academias o profesores particulares para que sus hijos puedan dar el nivel del centro, y ellos después lo venden como excelencia académica. Aunque no tengas casi idea de inglés y sólo trabajes con las listas de verbos irregulares es fácil que tus alumnos tengan un buen nivel si al volver a casa cada tarde tienen dos horas de conversación con un hablante nativo que les corrige todas sus expresiones.

Vamos, que sin cuidado la evaluación podría conseguir que un profesor trabajador e interesado que tenga que dar clase en un centro conflictivo sea expulsado por no llegar a un mínimo de aprobados, mientras que otro mediocre que trabaja en un centro de un barrio acomodado con familias de clase alta reciba un plus a final de año.

[#44 ANAYO]

#1 Claro que sí. Mucho mejor un colegio donde los maestros entran por: 1. Enchufe, 2. Ser antiguo alumno y pelota, 3. Favores... Que un colegio público donde los docentes han aprobado un concurso-oposición de 3 fases, más permanecido de interinos en varios colegios donde aprenden formas de enseñar, más una evaluación con tutor, equipo directivo e inspección durante un año de prácticas antes de ser definitivos. Allá tú con tus decisiones. Yo lo tengo claro. Además, sí existe la separación del puesto de trabajo por expediente disciplinario y llegó a suspensión de funciones en los coles públicos

[#50 landaburu]

#1 no son los profesores, son los padres.

[#60 fdfeliz]

#1 Realmente crees que el mayor reto de la educación pública son los docentes?
Creo que no conoces muy bien el tema, al menos en España. Posiblemente los docentes son lo mejor del sistema público, no en vano casi todos los del privado pasarían al público si aprobasen las oposiciones. El verdadero problema es la gestión que como siempre o no funciona correctamente o es manipulada políticamente.
Te puedo contar multitud de casos y no soy profesor pero conozco muchos y lo veo claro.

[#61 Vensier]

#1 que apliquen lo mismo a los profesores de los concertados y ya que cobran dinero público que no decidan ellos a quienes contratan. Yo personalmente no tengo miedo al control, en la universidad los alumnos hacen encuestas y si los alumnos se quejan al inspector te digo yo que le tienes encima en el minuto cero. Desgraciadamente se quejan más de los profesores que exigen y suspenden que de los que no hacen ni el huevo pero aprueban y ponen buena nota a todos.

[#25 cromax]

Pues en mi ciudad el tema está clarito como el agua.
Los concertados tienen "repagos" que hacen que la gente más humilde no pueda permitírselos. En la práctica, excepción hecha de Cristo Rey (menudo nombrecito) la tasa de población inmigrante es ínfima y el año pasado salió un informe demoledor de CGT en que detallaba como no se admitía alumnado con necesidades especiales.

http://www.eldiario.es/aragon/sociedad/alumnos-necesidades-especiales-concertada-Zaragoza_0_622238650.html

Puede que tengan mejores notas, claro, es como participar en una carrera y que te den 500 ms de ventaja. Y ni aún así. Personalmente creo que los concertados de mi ciudad están muy sobrevalorados.

[#30 Desactivado]

#25 Perdona si la gente que hace un esfuerzo por pagar una educación mejor a sus hijos no quiere que su clase sea una ONG donde se deje el nivel por los suelos para contentar a todos.

[#34 cromax]

#30 Es verdad. Los sordos de mierda, los mongolos y los putos autistas que se queden con los negratas y los panchitos.
Que gozada de comentario el tuyo. Sobre todo para un padre que tiene a honor llevar a su hija a la pública.

[#41 Desactivado]

#34 Espero que no tengas que quedarte todas las tardes reeducando a tu hija porque en su colegio no daban lo que tenían que dar "para que los rezagados no se sintiesen presionados" o que oigas cosas como "Pepito el pobre inadaptado ha vuelto a interrumpir la lección haciendo lo que mejor sabe hacer, el gilipollas" o "lo siento no puedo dedicarme a ayudar a que su hija apruebe un examen de ingreso en la universidad estoy muy ocupado procurando que a Jorgito le dé por pillar las tablas de multiplicar"...resulta que la educación abre puertas y tener un mal nivel las cierra. Todos somos muy multiculturales hasta que nuestros hijos se la jueganen selectividad porque el nivel del colegio lo han dejado por los suelos ya sabes quiénes...

[#57 tremolantepenacho]

#41 Claro, porque en bachillerato, no obligatorio recuerda, mientras unos se preparan para la universidad otros están aprendiendo a multiplicar.

[#68 Xavier_Martinez]

#41 Mi hijo mayor toda la vida ha estudiado en la pública y ahora está preparando un doctorado. El peque está en la pública y ningún problema.

[#45 Deaqui]

#25 No se suele tener en cuenta que la mayoría de los concertados son carolicos. Y no se si sabes que cuando matriculas a tus hijos en un concertado te comprometes a aceptar y respetar y participardel ideario por el que se rige el centro. Una gran parte de la inmigración es mulsulmana y lógicamente no matrícula a sus hijos en esos centros. Por eso la tasa de inmigrantes en los concertados es menor que en los públicos

[#53 cromax]

#45 Ah vale ¿Y todos los sudamericanos? ¿Y los discapacitados?
De verdad, algunos os pensáis que hemos nacido ayer.

[#90 Deaqui]

#53 En Andalucia los criterios de admisión en un centro concertado los fija La Junta, y son Exactamente Los Mismos que para la escuela publica.
Si hay en ellos menos emigrantes solo puede deberse a dos hechos: los padres emigrantes no quieren esos centros para sus hijos o su vivienda no está próxima a ninguno de ellos.

[#5 GelliC]

Es curioso que los máximos defensores de boquilla de la educación pública también son sus destructores al primar una visión que ha ido destruyendo la calidad de la escuela pública en pos de unos dogmas ideológicos y de confundir los intereses laborales del profesorado con los intereses generales de la educación pública.

[#14 Desactivado]

#5 exactamente

[#63 Vensier]

#5 yo asumo mi parte de culpa como profesor, pero aquí entran también los padres que piensan que el colegio y el instituto es un guardería dónde dejar a los niños y no se involucran en su educación y sobre todo a los políticos que cambian las leyes sin consultar a profesores y padres y que cambian cada dos por tres.

[#4 Qevmers]

Ya nos avisó el presidente M. Rajoy que habría que ahorrar para la educación. Van de cara.
Es que menuda pretensión que el hijo de un obrero quiera ser medico, abogado, procurador...
En Españistan es que nos creemos que podemos ser cualquier cosa...
Ya lo dijo M. Rajoy, este es un país para los hijos de buena estirpe.

[#7 mefistófeles]

¿clase alta? Pues en otros sitios no sé, pero en Badajoz a los concertados no puede decirse que vaya, precisamente, la clase alta.

Imagino que en otras provincias será diferente.

[#10 marola]

#7 En las que conozco yo clase trabajadora que se cree clase media.

[#15 robustiano]

¿Cómo se puede introducir esa justicia en el sistema educativo?
[...] Aquellos colegios en los que los alumnos están en dificultades y les cuesta más alcanzar el éxito escolar tendrían que tener más medios. En cambio, los colegios prestigiosos, a los que llevan las clases burguesas a sus hijos, recibirían menos dinero.

[#23 Desactivado]

#15 ¿pero eso en qué se traduce al final? Por tener una idea.

[#76 Rosmarinus]

#23 pues se traduce en que los públicos tienen ordenadores que no están afectados por meltdown y spectre, (perdón de hace 15 o 20 años), con una conexión a internet con un ancho de banda muy limitado por la Administración, (que no permite ver un vídeo de la 2 en streaming), que las mesas (y el resto del material) del laboratorio tienen los mismos años que hacen que inauguraron el centro... pero cada vez que inaugura un concertado el partido de turno se lleva casi un millón de euros calentito Granados obtenía 900.000 € por cada colegio

Granados obtenía 900.000 € por cada colegio

El señor de la Punica que ahora dice que va a cantar y que lo del maletero eran unos ahorrillos de no se qué.

¿sabes lo que se podría hacer en un centro público con un millón de euros?

- Arreglar el sistema de calefacción
- Actualizar la instalación eléctrica para que no salten los plomos si se enchufan a la vez el proyector y el ordenador
- Renovar equipos informáticos
- Poner dispositivos electrónicos a disposición de todos los alumnos
- ...

Pero es mejor que esos recursos acaben en un paraíso fiscal.

[#83 Desactivado]

#76 lo resumes casi todo en equipos electrónicos e informáticos. Pensaba que ibas a decir una biblioteca más grande, o mejores instalaciones deportivas, actividades extraescolares, o equipamiento de laboratorio (esto sí lo dices). En cualquier caso, todo eso son extras que facilitan el aprendizaje; hace bastantes años en el colegio e instituto públicos donde yo estudié no había nada de eso, porque al final para aprender basta tiza, pizarra, un buen profesor, libro de texto y una libreta con un boli.

Respecto a los edificios en sí, que se caen, sí te doy la razón, es una vergüenza.

[#51 Maelstrom]

Ah, pues yo pensaba que subvencionaban a la privada para que en zonas donde había escasez de escuelas públicas o porque, por lo que fuera, había una demanda de gente procedente de la clase media que no las quería para sus hijos, se satisfacía así esa demanda con unos precios accesibles para esas personas.

Hay que recordar, porque parece que este mentecato no lo sabe, y se lo digo con todas las letras, que la escuela o colegio privado existía mucho antes que la escolaridad pública, y que tal iniciativa vino, como las Universidades, de la Iglesia católica. Es más tarde cuando el estado, sobre todo a partir de la Revolución francesa (y en España, de las revoluciones liberales) cuando se intenta suplir la instrucción del ciudadano a través del estado-nación, arrebatándole en lo posible cualquier institución paralela a la ICAR (llegando a su apogeo en la Segunda República). Pero claro, ya se vio y se sigue viendo que esto supone un coste inmenso al estado (en torno a un 4 y un 5% en democracia, cuando antes, durante la dictadura, no llegaba al 2%; es decir, hemos acelerado el gasto en solo 30 años, lo cual no me parece mal, simplemente habría que ver si estábamos en disposición de asumirlo tan rápidamente) que puede aliviarse con unos conciertos que, encima, ayudan a esas clases medias a acceder a la educación que elijan y no a una impuesta.

¿Caso anecdótico o paradigmático?: en Finlandia y en Suecia se empezó a desviar el gasto en educación cada vez más hacia la pública, convirtiendo la alternativa privada cada vez más en residual. Los resultados de PISA son esclarecedores: mientras en los primeros años en los que se implantaron las pruebas dichos países obtenían buenas o excelentes puntuaciones, Suecia ya está ahora por debajo de España y Finlandia se ha descalabrado de las primeras 5 posiciones.

[#31 Desactivado]

Tooodo, señores, todo se va a ir a pique. Estamos vislumbrando el inicio del fin de los servicios básicos que hasta ahora dábamos por pilares en nuestra sociedad. Educación, sanidad, vivienda, derechos, trabajo digno... Todo se va a la mierda por correo urgente. Y no estamos haciendo nada al respecto. Nos faltan los cojones de nuestros abuelos. Y más jodidos estaban ellos en su época. No se cómo alguien puede estar orgulloso de una patria que pisotea y sangra en todos los ámbitos a sus hermanos.
“El mayor triunfo del Diablo es hacer creer que no existe”; Al Pacino.

[#36 Desactivado]

#31 bueno, afortunadamente nosotros tenemos un poquitín de más estilo que nuestros abuelos. Nuestros abuelos se reproducían como animales y se mataban como animales. Nosotros nos "no-reproducimos", como seres humanos inteligentes y conscientes de la situación, y en consecuencia ya no hay seres humanos para matarse como animales. Porque está claro que es mejor no existir que existir para que tu existencia consista en una guerra civil, o en la España actual. Y está claro también que en una genealogía como la española las opciones son dos y únicamente dos: 1) no existir; 2) existir para vivir una España como la actual, o incluso en una España peor aún. Olvídate de toda 3ª opción.

[#37 Desactivado]

#36 Coincido. Mi pareja y yo tenemos una hija de 3 años y aunque quisiéramos otro, nada lo hace viable. Así que nos plantamos. Pero mi punto de vista era sobre los derechos que consiguieron con huelgas, manifestaciones y enfrentamientos con los grises. Derechos que hemos (estamos) perdido paulatinamente, poco a poco y tapado con la cortina de humo del momento (que si Venezuela, que si Catalunya, etc.). Pero si, esto va a peor. Al tiempo.

[#58 Magdalena_Mosca]

#36 3) emigrar

[#69 Xavier_Martinez]

#58 Exacto, si alguien encuentra acomodo mejor en otro país que no lo dude. Sólo va va vivir una vez.

[#35 vviccio]

Los lumbreras ibéricos quitan dinero a la pública para que a los ricos le salga más barata la matrícula en la privada.

[#54 Desactivado]

Mes a mes el país está siendo desmantelado sin remedio.

[#87 Rosmarinus]

#86 no, para nada, me basta con saber que había centros públicos a 10 minutos de su trabajo y no los llevaba a esos centros. Pensaba que podía ser otro tipo de situación, hay ciudades que tienen un centro público y un concertado y no hay una solución fácil a este tipo de situaciones.

[#81 Rosmarinus]

#80 no lo sé ¿conciliación de la vida personal y familiar?

[#84 Desactivado]

#81 Claro no habia colegios públicos a 10 minutos de su casa. Lo que pasa que por zona le tocaban unos guettos de mierda.

[#85 Rosmarinus]

#84 no lo sé, no conozco al director ni al centro, ¿dónde era esto?

[#86 Desactivado]

#85 ¿quieres el nombre, donde vivia, cuantos hijos tenia y que centros eran?n demasidad información para darla por internet.

[#9 ralph]

Es el objetivo, destruir lo público para repartirlo a sus amiguetes. Modus operandi de décadas.

[#59 Magdalena_Mosca]

Creo que el problema es que en la pública entra todo y el profesor tiene que tirar con una clase gigante heterogénea, mientras que en privada/concertada son los hijos de familias "pudientes", que se preocupan por la educación de sus hijos. Es como un tratamiento en un deportista o persona sedentaria fumadora, pues que desgraciadamente no es lo mismo. Y hay que separar a la gente por capacidades, para que den lo máximo de sí mismos. Mi colegio concertado lo hacía (no sé si lo seguirán haciendo), y la clase de gente con dificultades para estudiar o aprender brillaba, y los demás también. Qué manía con querer cortar a todos con el mismo patrón...

[#29 Desactivado]

Nos olvidamos del otro problema de la educación pública, ir disminuyendo el nivel progresivamente para intentar ocultar la verdad: que hay comunidades con un fracaso escolar apabullante y fracaso en exámenes objetivos (pisa, exámenes de inglés internacionales, etc...) terrible.

Actualmente la educación pública de muchas partes del país tiene un nivel de risa comparada con Europa. Hasta el punto de que en muchos trabajos me han confesado que venir de un instituto público de ciertas partes de España cuenta negativo.

[#78 Rosmarinus]

#29 esto sin datos y ejemplos...

Titular en la ESO en un instituto público a día de hoy tiene un mérito que no es comparable a comprar el título en un privado o un concertado.

[#88 Desactivado]

#78 Pero que dices, los mejores colegios de España no son precisamente los institutos públicos. Habrá privados que regalan el título y otros que exigen diez veces más que un instituto medio. Lo que has dicho de la ESO es ridículo, no hay más que hablar con alguien que tenga más de cuarenta, antes se exigía diez veces más. La educación en España es una basura, el nivel está por los suelos, te repito CUALQUIER prueba objetiva deja a los estudiantes españoles por los suelos hasta en comprensión lectora por eso precisamente no las hacen... Por dios si le dan el título a gente con asignaturas suspensas, y bachiller? Selectividad se aprueba con un cuatro!!.

[#47 Deaqui]

Muchos no tenéis muy claro lo que es un colegio privado y lo que es un concretado

[#28 Desactivado]

Yo siempre que sale este tema me acuerdo de los hijos del director del instituto público que habia al lado de mi colegio concertado.
El hombre todo he de decir era un gran defensor de la escuela pública, daba discursos y todo, pero sus hijos al concertado porque era mejor .

[#77 Rosmarinus]

#28 eso o que tenía que evitar el linchamiento público que implica tener a los hijos su mismo centro. para el y para sus hijos.

[#80 Desactivado]

#77 Claaaaaro... ¿y otro públcio era un problema porque?