Hace 2 años | Por janatxan a 20minutos.es
Publicado hace 2 años por janatxan a 20minutos.es

La cuenta oficial de Twitter de la Embajada de la Federación de Rusia en España ha compartido este jueves una viñeta en la que se acusa a los medios de comunicación de manipular la información al respecto de la invasión de Ucrania.

Comentarios

D

#37 Hay una tendencia por estos lares de llevar a portada "argumentaciones", basadas en la burla y "humillación" al contrario, para que el otro no dé réplica.

Pero vemos que este tipo de "argumentaciones" se pueden poner totalmente en contra, destacando sobretodo la falta de reflexión y poca seriedad de algunos ante temas en los que la burla es lo último a lo que hay que recurrir.

Ruul

#41 Hace tiempo que entro aquí muy de pascuas a ramos por la calidad del comentario. Como entro poco, se nota muy bien la degeneración gradual.

M

#2 nada nuevo… ya está todo inventado https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_mentira

Diocles

#2 Hay que escuchar a Biden.

Putin se levanto un día de mala leche y decidió invadir Ucrania.

Los pobres Ucranianos que se dedican a la siembra de algodón y viven rodeados de buen amor y democracia plena se han visto sorprendidos por una guerra que nadie esperaba.

Negar esto en un medio de comunicación occidental, ya sea de izquierdas o de derechas, puede suponer tu destitución inmediata.

D

#87 Putin decidió invadir Ucrania cuando vio que no podía competir con el poder blando de la UE. Los ucranianos cada vez estudiaban más inglés, veían pelis occidentales, dejaban entrar empresas occidentales, aumentaba el sentimiento ucraniano...

Putin lo ha dicho explícitamente, considera a Ucrania una parte de Rusia, y que no debería ser independiente. Según él se creó como país por un error de Lenin. Lo ha dicho en discursos y por escrito.

Tú Sigue creyendo que pelea contra bandas de nazis drogadictos.

Diocles

#98 En fin..... veo que tu fuente debe ser Tele5 o similar, me da muchísima pereza contestar a esas chorradas. Te recomiendo que leas algo sobre el tema.

N

#87 Falacias del muñeco de paja por doquier.

- Nadie ha dicho que invadir Ucrania fuera una decisión repentina. Lo que se dice es que no es una decisión justificada, que es muy distinto.

- Nadie ha dicho que todas las acciones propiciadas por los diferentes gobiernos ucranianos, o por actores no gubernamentales, sean correctas; se dice que en ningún caso justifican una invasión. Nadie ha dicho que la democracia en Ucrania sea perfecta o "plena"; se dice que los índices de democracia han mejorado mucho en los últimos 10 años, y que las elecciones que han llevado al poder al actual gobierno estuvieron libres de fraude, que las políticas de occidentalización de éste representan la voluntad de la mayoría de ucranianos, y que ser subyugados bajo el gobierno autoritario del Kremlin les impediría ejercer sus derechos democráticos, o mejorar su democracia. Nadie dice que la escalada del conflicto por parte de Rusia fuera completamente inesperada (aunque el alcance y la brutalidad sí ha sorprendido a la mayoría), de hecho se venía advirtiendo tiempo, y en internet eran los comentaristas pro-kremlin quienes más lo negaban.

- Nadie ha exigido que se destituya a los periodistas que critiquen al gobierno de Ucrania o a Occidente. De hecho muchos medios lo hacen sin consecuencias. Afortunadamente, no funcionamos de la misma manera que funciona el régimen autoritario ruso.

trivi

#2 no, pero existe un contacto y una explicación (que no justificación) de porqué Rusia decide invadir Ucrania.
En mundo no se creó el día que Putin declara la guerra a Ucrania, y no fue un viejo loco psicótico que se levantó un día y como no ponían nada interesante en la tele le dio por ahí.

anonymousxy

#6 calla, que eso no viene bien recordarlo ahora.

D

#47 el nivel del argumentario de los dd "Yo no defiendo a Putin, pero..." cada vez va a peor

r

#47 #69 Si el bombardeo de una capital és un hecho objetivo y suficiente para condenar una acción militar tan mal está el de Kiiv como el de Belgrado.
Sí hay razones que justifiquen el de Belgrado puede que haya razones que justifiquen el de Kiiv.
Pero pierde fuerza un mensaje antiguerra de "Condenó el bombardeo de una capital europea cuando no hay razones que lo justifiquen"
Por supuesto estoy en contra del bombardeo de Kiiv y cuando el de Belgrado que en su día me pudo parecer razonable por la limpieza étnica contra kosovares... Cada vez me parece más que me la colaron, y eso que nunca me acabó de parecer bien.. Tampoco se tenía que haber bombardeado. Y los hechos después parece que los serbios tenían bastante parte de razón y la OTAN ayudó a crear un estado del que han salido un montón de mafias que han operado en media Europa.

r

#69 A mí me parecen mal ambos bombardeos. Tu "defiendes el bombardeo de capitales europeas solo cuando no existan razones para ello"

c

#47 yo no veo justificación por ningún lado. Solo describe asépticamente un hecho.
Por cierto, el post que estamos comentando, no va de formas de relatar la realidad?

r

#24 El primer comentario tampoco comenta los actos antirusoucraniano en crimea-donbas.
#73 #71 Mi comentario adolece del mismo error que quería señalar en el primero. Los problemas complejos como este no se pueden resumir en frases cortas. Las posiciones no pueden ser blancas o negras y en este caso todo es muy gris.
#47 #48 A mí me parece la de la desmemòria.
- Està mal que bombardee una capital porque es rusia pero bien que lo haga otan en Belgrado (ojo que destruyeron instalaciones civiles)
- Está mal que Rusia ataque basándose en mentiras pero las armas de destrucción masiva de Irak ya tal
- Vamos a acoger a Ucranianos pero a los refugiados Sirios, Iraquíes que se jodan
- Vamos a sancionar a Rusia pero a los del Yemen les damos el mundial de fútbol
...
Mi posición. Es el momento de sentar precedente y aplicar todas esas medidas en las guerras que ya hay y las siguientes.

La invasión se Ucrania entera está mal se mire cómo se mire. La de las zonas "prorusas" aún. Pero no tengo buena información y tampoco sé %proruso o alcance de ataques ucranianos.

b

#22 #6 yo a esta la llamaría 'La guerra de los recuerdos' porque cualquier dato o acción que se comente siempre saldrá alguien 'pero recuerda que Estados Unidos... Pero recuerda que la Otan... Pero recuerda que Israel...'

u

#48 exacto.
La cosa es: "Tú, que te indignas tanto ahora por esto, cuando lo hacían otros te la pelaba, o incluso aplaudías"

r

#52 Me gustaría que las acciones de bloqueo económico que tomamos contra Rusia se tomen también contra cualquier país que bombardee a otro. Podemos empezar por Qatar y Emiratos. También aplicable a Kazajistán, Turquía, Israel o EEUU en la siguiente.
También que las facilidades para acoger refugiados que extiendan a otros refugiados de otras zonas en conflicto.
Que las sanciones contra medios de de comunicación con propaganda o incitación al odio también se extiendan a los medios y organizaciones europeas (o no) que los promueven.
En definitiva me gustaría que las medidas antiguerra que de están tomando contra Rusia se extiendan al resto de conflictos presentes y futuros.
Porque eso sería lo único bueno que podemos sacar de esto.

M

#86 A mi también me gustaría todo eso pero comentarios como el de #6 y similares dan a entender que lo de Rusia es menos malo porque los demás también lo hacen, cuando en realidad Rusia es una hija de puta que está matando gente, como EEUU cuando se mete en guerras por petroleo.

r

#95 Yo soy el del comentario #6 y el comentario de antes.
Lo que quería decir es que tampoco nos fiemos mucho de la OTAN que cuando les viene bien también bombardean capitales europeas.

BM75

#49 Esa conclusión es solo tuya para justificar no sé qué.
Muchos repudiamos todas las guerras y no nos la ha pelado.
Y que haya habido guerras antes no justifica no repudiar también esta.

AlvaroLab

#39 pues sería cuestión de probarlo.

Si se queda en 4 mujeres y tiene un poco más de decoro y decencia... Es que último, muy cristiano pero muy putero tb.

Abdo_Collo

#39 tu escribes Serbia-Kosovo y yo leo Franco-Catalunya...

Zade

#54 Estás diciendo que Franco llenó de andaluces Cataluña para que estos animaran la independencia?

c

#39 Esa es la tesis Israelí que guía todas sus acciones.

Y es vomitivo

ochoceros

#24 La misma limpieza que Ucrania lleva 8 años haciendo en provincias separatistas de Ucrania.

¿Por qué vale la excusa sólo en un caso?

cc/ #6

suppiluliuma

#34 Mis favoritos son 5 "It is a genuine mystery why so many of our former colonies want to join NATO. Russia is peaceful country surrounded by ceasefires., y 8 "A secure international border has Russian troops one both sides of it." Es imposible meter más sarcasmo en menos texto.

T

#27 Eso no se aplica, porque los USA está directamente relacionados en lo que pasa en Ucrania. No era el caso de Rusia en lo que pasó en Irak. No es por lo que haya hecho USA en un tercer país, es por lo que hace en Ucrania, que se le relaciona.

m

#27 Oro puro, alguien debería traducirlo y publicarlo por aquí

c

#6 Eso es mentira, no lo han dicho Ferreras ni Vallés.. Hjodeputin! Estás a sueldo de Moscú! Traidor!

Ruul

#6 En lo que se ha convertido menéame.

Baal

#6 todos conforme entonces

Dovlado

#6 Decía el refrán que "quién con niños se acuesta cagado se levanta"

Y yo suelo comentar para quién me quiera leer que el seguidismo europeo a los anglosajones que son los países más cínicos, sanguinarios e imperialistas del planeta nos va a conducir a la ruina moral y material.

n1kon3500

#1 y como se protegen a los hijos de Mariupol?

jjpg

#9 Mariupol está "protegida" por la milicia neonazi Batallón Azov. A los "hijos de Mariupol" los asesinan si intentan abandonar la ciudad. Hay un video espeluznante por ahí.

Edito, aquí está:

[Imágenes fuertes]

Maputo.

#11 Y me he de creer lo que dices porqué... He mirado y es una cuenta pro-rusa exagerada. Es como si me pones de fuente el OKDiario o peores.

D

#11 #13 Mariupol está controlado por Ucrania pero los coches del vídeo llevan matrícula rusa.

D

#23 que sí que sí, los nuevos nazis intentando vender la moto de que luchan contra los nazis. Salid al mundo real

D

#25 https://www.bbc.com/news/av/world-europe-31657354 sigue haciendo el ridículo por favor

D

#29 Sí sí, vamos a hacer caso a todos los neonazis europeos agrupados en menéame intentando vendernos la moto de que son izquierdistas que luchan contra los nazis. Se os ha caído la careta a todos. Ha hacer el nazi a rusia, en los países con libertades la gente ìensa por sí misma. Normlamelmente suelo respetar las opinones sobre política, pero no la de los fascistas puntinianos.

D

#31 A ver yo no te digo que como buen nazi hagas mal en apoyar a tus compañeros nazis asesinos en Mariupol, negando la matanza. ¿Pero como se explica entonces que la BBC diga lo mismo que los rusos? No me contestes porque me paso por el ojete tu opinión, nazi.

D

#33 Puedes intentar vender la moto que quieras. Todos los partidos políticos de españa y todos los países de occidente ha rechazado las ideas fascistas y xenóbobas que intentaiais colarnos los puntinboys. Lo que es una cosa para celebrar en este planeta.

D

#33 Por más que defiendas a Putin no te lo vas a follar, asúmelo.

D

#40 A mi lo que me gusta es mirar... como él te está follando mientras pataleas de gusto.

D

#23 El primer ministro griego dice que han sido los rusos quienes han matado ciudadanos griegos, pero probablemente esté peor informado que tú.

https://www.reuters.com/world/europe/greece-says-six-expats-killed-ukraine-summons-russian-ambassador-2022-02-26/

D

#80 Coño y que va decir el primer ministro de un país que ya ha declarado bando? El primer ministro dice exactamente lo mismo que el nuestro, el francés, el italiano, el alemán, etc.

D

#92 Menos mal que tú tienes información privilegiada que no está al alcance de un primer ministro.

D

#96 Lo que no está a su alcance es reconocer esa información.

BastianBaltasarBux

#11 Es un bulo, no son imágenes de Mariupol.

L

#11 felicidades, tu amado putin te ha metido la punta con fake news, espero que no te doliese.

D

#11 lol putinboy detected.

g

#11 no ha nevado en Mariupol estos días, busca fotos de la ciudad atacada por los rusos.
En ventusky.com tienes una capa para ver de cantidad de nieve de los próximos y los anteriores dias.

#1 ya, lo que no sale en la viñeta es que el oso se había zampado medio pueblo el día anterior.

D

#18 y que el pueblo había quemado el bosque el día anterior

D

#38 Que si hombre que si, que todos los coches vienen de cara y encima van a por ti porque son unos asesinos hipócritas que les gusta ir contradirección.
A mi lo único que me alegra de todo esto es saber que gente como tú se va a tener que tragar una mierda como un catedral. ¡Que aproveche!

PepeMiaja

#70 : A falta de argumentos, bueno es que te consules pensando que los demás rabiamos. A mí lo único que me alegra de todo esto es saber que gente como tú va a quedar en evidencia respecto a con quién se junta y a quién apoya.

#91: Tú sigue defendiendo a los genocidas del amor...

#121: En tu submundo y el de #70 seré yo el que flipo, sí...

Fernando_x

#38 uyuyuy, cuando odio acumulado. ¿Me pregunto cómo se puede generar tanto? ¿Será que los medios pro-guerra están fomentándolo diariamente? Odia al disidente. Odia al que te diga que las guerras son malas. Al menos 5 minutos de odio al día.

#38 Ya vemos que flipas, no hace falta que lo jures.

#30 esas fueron declaraciones del oso, pero horas más tarde se veía al oso esconder unos bidones de gasolina detrás de unos arbustos.

Niessuh

#18 uno de los oseznos se llamará Ucrania supongo

D

#1 Eh, pero es porque esa raza pérfida de los judíos y los americanos me obligaron a desnazificar.

M

#21 ¿qué tiene la invasión a Ucrania tan especial que muchos aquí la defienden?Las otras las defenderían gobiernos y medios pero la sociedad en su conjunto las rechazaba.Aquí a meneame las noticias que llegaban a portada eran críticas con ellas.Luego ¿qué tiene de diferente ésta que hace que estén todos los días subiendo a portada opiniones que justifican esta invasión y gente apoyando todo eso?

y

#89 yo ya estoy cansado de explicarlo, puedes buscar en mi historial si te interesa. Aunque seguramente te será más práctico ver cualquier vídeo explicativo del coronel Baños.

En resumen simplemente se entiende la posición de Rusia, que no necesariamente se comparta al 100%. Pero existen motivaciones obvias para lo que han hecho / están haciendo.

Por otro lado la situación del país es muy distinta de lo que los medios nos pintan. Mira esto:

y

#89 esto también te interesará (en relación con lo último que te he comentado): aconsejo-ver-esto-ayer-region-ucraniana-lugansk-aquellas-buena/

Hace 2 años | Por --37472-- a twitter.com

D

#1 Es que si vas a defender a un abusador narcisista, vas a tener que acabar adaptando la misma manera de ver el mundo que un abusador narcisista.

D
Cantro

#32 eso no cambia el hecho de que Rusia ha estado interfiriendo en política interna del país desde su misma independencia.

No cambia tampoco el hecho de que ha ocupado la península de Crimea.

No cambia que ha estado exacerbando los ánimos en el Dombas desde hace años.

Me vienes a contar que cuando desestabilizas un país aparecen radicales que se comportan como radicales.

Olé tú

D

#61 Crimea es rusa quién no entiende eso no entiende nada.

Cantro

#64 Crimea estaba bajo soberanía ucraniana. Conforme a derecho internacional, Rusia no tenía ningún derecho a ocuparla.

Quién no entiende eso, no entiende nada

H

#64 y kaliningrado alemana?

asircac

#3 “Oh, the irony” sería el tweet apropiado

KomidaParaZebras

Me recuerda a la propaganda nazi antes de la 3 guerra mundial… pues eso.

S

#50 Tú, y una buena parte de la siniestra banda de ultras que ha acabado por dominar menéame, sois colaboracionistas de asesinos y tiranos. Difundiendo vuestra ridícula propaganda os hacéis cómplices directos de los crímenes que se están llevando a cabo.

D

#55 Usted se escucha bien ?

D

#55 Usted se escucha bien ?

kwisatz_haderach

#50 los tratados se firmaron con países que ya no existen, ni en un lado ni en el otro y Rusia fue el primero en pasárselo por el forro. Además que hay otros tratados posteriores que Rusia ha anulado alegremente.

D

#63 me los explicas ? Nunca oí hablar de ello.

c

Esa viñeta expresa el análisis que todos los expertos en geopolítica y militares llevan haciendo desde hace 30 años y nadie ha cuestionado. Solo en el ultimo mes ha empezado la propaganda que ignora esos avisos. Fue cuando decidieron que ya no estabamos en guerra con Estasia, sino que el enemigo es Eurasia.

S

#53 El único responsable de la invasión es Putin, y los que retorceis el debate para cambiar constantemente de tema, sois cómplices.

c

#56 Por supuesto, y el único responsable de la invasión de Berlin en la II Guerra Mundial es Stalin.

La cuestión no es saber donde estamos sino por qué y cómo hemos llegado aquí. Y si nos avisaron de que esto pasaría.

No podemos ser tan infantiles de decir que malo el oso que nos persigue después de haberlo arrinconado hasta su cueva.

S

#59 Que comparación más estúpida. Lo dicho: es un constante cambiar de tema.

Solo añadir que si no te pagasen por esto, serías un cretino integral. Humillarse de esta manera por simple fanatismo solo puede ser un síntoma de estupidez.

c

#60 Vaya, te amplio el marco y te desorientas, la inflluencia del tiktokismo llega hasta la geopolítica.
Te recomiendo que te veas debates sobre geopolítica de los últimos 10 años, hay cientos en Internet. Y dime si en alguno se critica a Rusia por su mas que previsible reacción.
Pero claro, lo inteligente es acusarme estar a sueldo de Moscú. Me parto.
Mira:

n1kon3500

Coño ni que estuviesen bombardeando Mariupol todo el día y tuviesen a la gente sin agua, comida ni electridad.

Con cuerpos de Ucranianos tirados por la calle

D

Ampliando más la viñeta se adivinan los cadáveres de los hijos del cazador, apenas reconocibles entre los huesos de otros oseznos, uno de ellos con un piolet clavado en la calavera.

a

#5 Sutil

he got an ice pick that made his ears burn

siyo

D

y ahí empiezan las teorías conspiranoicas

D

sin embargo nadie ha podido dar pruebas de ello

Pandacolorido

bah

Zade

Impresionante, si se lo creen ellos mismos, el nivel de paranoia que hay en esas cabezas.

Aunque vaya, es todo más simple, propaganda y de la burda

Imaginaos que cambiamos el oso por un hombre y el hombre por una mujer y titulamos: lo que dicen los medios sobre la violencia de genero vs la realidad. Vamos los ucranianos tienen que estar calladitos y a la vera de los rusos no vaya a ser que afrenten su ego machirulo

H

Tenemos que reportar esos canales, esos hijos de puta son unos asesinos y cómplices de miles de asesinatos, no merecen ningún respeto.

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