Portada
mis comunidades
otras secciones
![Así lució el cielo azul en Pekín después de dos semanas sin 2,5 millones de coches [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/25/be/media_thumb_2x-link-2473717.jpeg?1441478526)
#1:
Pues ya saben la solución... o reducir la cantidad de coches, o prohibir que se sepa que sin coches se ve el cielo.
#5:
#2 #1
Creo que el problema no es ni la cantidad de coche ni que sean de combustibles fósiles, si no que la legislación anti-contaminación es muy laxa lo que permite que circulen coches muy contaminantes. Básicamente están conduciendo por Pekín 2,5 millones de coches que son tan contaminantes como lo eran los vehículos a gasoil de hace 30 años. si a eso se le suma la contaminación de las fábricas y la peculiaridad de los vientos chinos hacen que pekín sea una ciudad en la que es casi imposible vivir (al menos vivir saludablemente)
Creo que el problema no es ni la cantidad de coche ni que sean de combustibles fósiles, si no que la legislación anti-contaminación es muy laxa lo que permite que circulen coches muy contaminantes. Básicamente están conduciendo por Pekín 2,5 millones de coches que son tan contaminantes como lo eran los vehículos a gasoil de hace 30 años. si a eso se le suma la contaminación de las fábricas y la peculiaridad de los vientos chinos hacen que pekín sea una ciudad en la que es casi imposible vivir (al menos vivir saludablemente)
#31:
El problema de fondo no son los coches. Influyen bastante, sí, pero no lo son todo. Yo vivo en Pekín, por lo que este asunto me lo he tragado de primera mano. La prohibición de circulación por matrículas está presente todo el año, pero en este último mes ha sido más restrictiva (normalmente se la saltan a la torera, circulando directamente sin matrícula, así, a saco).
Lo que realmente agrava la situación son las fábricas. La potencia instalada de este país está en torno a 1359 GW, de los cuales 825 vienen de centrales térmicas de carbón. Utilizan carbón local, que por lo general es una auténtica porquería -tiene un poder calorífico muy bajo- y para poder obtener toda la energía necesaria tienen que quemar una barbaridad. Lo que han hecho este último mes es ordenar parar la producción de un alto porcentaje de las fabricas, salvo de aquellas que sobornaban debidamente a las autoridades. La prohibición se levantó esa misma noche, tras el desfile, y pese a que era festivo, muchísimas fabricas retomaron la producción inmediatamente, haciendo subir el AQI a 160, el nivel habitual, en unas horas.
Recuerdo que hace unos meses vi en menéame una entrada que hablaba de que en Santiago de Chile estaban en alerta porque el AQI había llegado a 200. Yo miré la aplicación del móvil que me da el AQI en Pekín y estaba en 260. Y aquí ni alerta, ni hostias.
(Perdón si se me ha colado alguna falta, estoy en el curro con un teclado chino y de vez en cuando se me escapa alguna tilde).
Lo que realmente agrava la situación son las fábricas. La potencia instalada de este país está en torno a 1359 GW, de los cuales 825 vienen de centrales térmicas de carbón. Utilizan carbón local, que por lo general es una auténtica porquería -tiene un poder calorífico muy bajo- y para poder obtener toda la energía necesaria tienen que quemar una barbaridad. Lo que han hecho este último mes es ordenar parar la producción de un alto porcentaje de las fabricas, salvo de aquellas que sobornaban debidamente a las autoridades. La prohibición se levantó esa misma noche, tras el desfile, y pese a que era festivo, muchísimas fabricas retomaron la producción inmediatamente, haciendo subir el AQI a 160, el nivel habitual, en unas horas.
Recuerdo que hace unos meses vi en menéame una entrada que hablaba de que en Santiago de Chile estaban en alerta porque el AQI había llegado a 200. Yo miré la aplicación del móvil que me da el AQI en Pekín y estaba en 260. Y aquí ni alerta, ni hostias.
(Perdón si se me ha colado alguna falta, estoy en el curro con un teclado chino y de vez en cuando se me escapa alguna tilde).
#3:
Añado que es una proeza, a la par que temible, un régimen que puede conseguir llevar a cabo una medida tan drástica como esa en una ciudad tan poblada, ni que sea durante un periodo relativamente corto de tiempo (aunque intentad hacer eso durante dos semanas en una capital en España, a ver lo que ocurre).
Comentarios
Pues ya saben la solución... o reducir la cantidad de coches, o prohibir que se sepa que sin coches se ve el cielo.
#1 O impulsar la sustitución de los coches de combustibles fósiles por coches eléctricos y gestionar los residuos que genera la electricidad en todas sus fuentes, incluida la captura de las emisiones cuando se genera desde combustibles fósiles.
#2 #1
Creo que el problema no es ni la cantidad de coche ni que sean de combustibles fósiles, si no que la legislación anti-contaminación es muy laxa lo que permite que circulen coches muy contaminantes. Básicamente están conduciendo por Pekín 2,5 millones de coches que son tan contaminantes como lo eran los vehículos a gasoil de hace 30 años. si a eso se le suma la contaminación de las fábricas y la peculiaridad de los vientos chinos hacen que pekín sea una ciudad en la que es casi imposible vivir (al menos vivir saludablemente)
#5 Y también los coches chinos, que menuda mierda de trastos fabrican. Ni los Tata.
#6 Me lo has quitado de la tecla. Los coches chinos son una absoluta caquita pinchada en un palo. Consumen todo lo que pueden y más y los motores, además de la casi inexistencia de lo híbrido, no tienen ni la mitad de los controles que había en Europa hace 20 años.
No digo más.
#5 el problema es la corrupción política.
Un país con una dictadura tan bstial que es capaz de paralizar la circulación de 2,5 millones de coches una semana puede hacer lo que sea.
Pero no interesa.
#3 #11 Cof, una ciudad tan dictatorial como paris,
http://www.deia.com/2015/03/23/mundo/circulacion-restringida-en-paris-para-frenar-la-alta-contaminacion
ha aplicado dichas medidas.
#21 La diferencia es que unos trataban de solucionar un problema puntual de contaminación, y a los otros se la pela totalmente la contaminación que hay permanentemente en sus ciudades, lo único que les preocupaba era que un desfile militar saliera bonito
#11 #21 #26 hola, he estado en Pekín toda la semana pasada (he llegado hoy) y esta es la impresión que me traigo de este asunto:
- El gobierno cerró todo el centro (y cuando hablo de "cerrar" me refiero a que no te puedes ni a acercar ni a pié ni de ninguna forma) desde principios de agosto hasta este lunes. Imaginaos que en Madrid cierran desde la Puerta de Alcalá hasta Princesa y La Gran Vía (incluyendo Sol, Plaza Mayor, etc) durante un mes y una semana para coches, bicicletas, peatones y todo dios, en general.
- La gente que vive en esa zona (y las personas alojadas en los hoteles) no pudo salir a la calle entre los dias 2 y 3 de septiembre (no sé si más dias, pero esos dos, seguro)
- Los hoteles no avisaron de esto hasta el mismo día 1 (por suerte teníamos un hostel que no estaba en el centro, pero intentaron anularnos la reserva el mismo día que llegábamos para evitarse problemas... después de discutir un rato terminaron alojándonos)
- Ciertamente no había muchos coches por la ciudad, y la mayoría de vehículos eran eléctricos (no vi ni una sola scooter de gasolina en todo el tiempo que estuve allí). No sabría decir si esto es por el desfile o porque no hay muchas motos de gasolina en pekin.
- La ciudad estaba tomada militarmente (de casa 10 chinos, 7 eran policías o militares) y hacían controles random, en cualquier calle te ponian un arco de seguridad y un scaner. Para que os hagáis una idea, en las puertas de las estaciones de metro (solo a la entrada) nunca había menos de 20 policías (contados).
- El cielo fue muy azul, estuvo despejado e hizo mucho calor. Los aviones (lo único que los pekineses pudieron ver en directo, sin ser por la televisión) se veían muy clarito.
#32 Vamos par partes:
- Desconozco lo que pasaría en esos dos días, pero te puedo decir qué se cocía antes (el 1 de agosto) y un poco antes de la función militar (25 de agosto). En ambos días la cosa se hizo bastante normal y Pekín respiraba ( ) ambiente de normalidad.
- La ciudad es una locura y seguramente estaría tan loca como siempre con la gran cantidad de personas que tiene.
- Las cosas eléctricas es normal. Durante esos días pararon el tráfico de coches. Las motos eléctricas se utilizan siempre en China ya que las motos a motor están prohibidas en muchas ciudades y supongo que Pekín no es una excepción.
- Me temo que lo militar es normal en China cuando se arma algo tan importante. Aunque también es bastante normal encontrarte a militares de uniforme por las calles haciendo shopping.
- Los controles de seguridad en China llevan implantados más de dos años. A mí me cabrean porque no cumplen con su función de seguridad porque no aplican el protocolo y dos porque al no hacerlo bien es inútil y me están haciendo perder el tiempo. El que lleva dos años implantado es el del metro. Ahora también en las estaciones de autobuses (esto es nuevo ya que el año pasado no había).
El de los trenes lleva como 4 años y en los trenes ahora también hay tíos con ametralladora por si a algún islamista le da por hacer el tonto con machetes (Yunnan 2014).
- Los hoteles muchas veces no saben lo que hacen, así que: "perdónales señor, porque no saben lo que hacen".
#33 Estaban cerradas todas las calles de alrededor de Tiananmen y la ciudad prohibida (mercados, etc.) hasta la calle esa peatonal donde está el Zara y el Apple Store (que no recuerdo cómo se llama). También habían cerrado muchísimas calles aleatorias, por la ciudad, que no estaban ni cerca de la plaza. Francamente, en mi vida he visto tanta valla junta.
Sé, porque lo preguntamos (y luego lo confirmamos con otra gente que nos encontramos), que esto estuvo así todo el mes de agosto, y sé que el día 15 hubo un ensayo general (repitiendo lo que luego ocurriría el día 3). No sé si a ti esto te parece "ambiente de normalidad"
La semana pasada la ciudad nunca fue "una locura" porque simplemente no había casi nadie por la calle. El día 2 no había absolutamente nada abierto (nada es... radicalmente nada). Fuera del segundo anillo ni las farolas encendieron.
Nosotros teníamos un hostel bastante cutre y los tíos eran unos empanados, es verdad (yo creo que por eso nos dieron habitación). Pero en el centro hay Marriots, Hiltons y esas cosas, y ocurrió lo mismo. Yo creo que un Hilton siempre "sabe lo que hace"... por la pasta que cuesta... pero solo es una opinión.
No vi ni un solo militar "haciendo shopping". Todos estaban en controles. También había policías y unos tipos con camisas turquesas... que eran como "voluntarios de seguridad" o algo así. En resumen: de cada 10 chinos, 7 eran de seguridad.
Este tema de la hiper-seguridad... pues seguramente tengas razón y sea algo habitual, pero desde el punto de vista de un occidental resulta asfixiante. Quise pensar que sería por el desfile, pero si dices que lleva años implantado.. pues así será, no sé.
En resumen: Pekín era una ciudad sitiada... pero el cielo estuvo muy azul.
#5 Estuve en China en Marzo por estudios. La mayor parte del tiempo estuve en Shanghai, pero también pude escaparme un fin de semana a Pekín, y una de las cosas que más me sorprendió del país fue el parque automovilístico que tenían. Nada que ver con lo que te imaginas antes de ir. Básicamente los vehículos se dividían en tres tipos:
- Cochazos: el grupo más numeroso con diferencia. Más Porsches que en Alemania, Ferraris, Maseratis, Lamborghinis y algunos que en España no he visto ni en Marbella. El número de estos llamaba mucho la atención, pero lo que más abundaban eran Audis y BMWs en sus versiones más lujosas, A6L, A8L (era raro ver un A4), y loa BMWs igual, de series 5 para arriba, pero a patadas. También muchos Buick, que son como Opel pero comercializados con esa marca en China, pero mismos modelos, etc., muchos Buicks equivalentes al Opel Insignia.
- Los taxis: coches viejos que destacaban entre el resto, los había de 3 empresas, una privada y dos públicas si no recuerdo mal.
- Motos eléctricas: también había un porrón, básicamente para la gente más humilde dada la desigualdad que hay.
Pero vaya, que parque automovilístico de coches malos y contaminantes, al menos en esas dos ciudades, yo no lo vi.
#53
Pues entonces claramente hay algo más, porque si tienen un parque automovilístico decente no debería de producir tantísica contaminación, al menos por si solos. seguramente hayan tomado otras medidas aparte de cortar el tráfico (relentizar algunas fábricas o lanzar algún tipo de producto en la atmósfera para forzar la lluvia).
#54 También hay que decir que yo estuve por las zonas "buenas" de las ciudades, que son por las que los occidentales nos solíamos mover. Pero teniendo en cuenta que son ciudades de más de 20 millones de personas, igual si rascabas detrás de las típicas calles del centro empiezas a ver otras cosas, aunque algunos españoles que vivían allí me comentaban que la gente no podía comprarse un coche igual que aquí, que lo que hacían eran subastas de matrículas de una cantidad determinada (las que tienen 8 eran las más caras, por ser el número de la suerte), por lo que únicamente los chinos de pasta tenían un coche, y el resto en motos eléctricas.
En el trayecto en tren a Pekin lo que vi eran un montón de centrales de carbón, y eso serían únicamente las que se veían desde el tren. El tema de la generación eléctrica en base a carbón les preocupa bastante y el gobierno está invirtiendo bastante dinero en intentar cambiar el modelo energético.
Lo que si puedo corroborar es que la calidad del aire era pésima, como estar en mitad de una humareda, y eso que no pillamos unos días muy malos según nos dijeron, se supone que estaba el cielo despejado, pero ves el mismo cielo en España y parece que está a punto de llover. Algunas compañeras usaban mascarilla, pero yo para el tiempo que duraba el curso que hice allí, pasé de tomar medidas más allá de no beber agua del grifo y demás.
#1, #2, ... o no tomarse en serio noticias provenientes de "boing boing" que redirigen a una página llena de banners.
Por diós, Meneame está tocando fondo. Y todo por la paranoia de boicotear medios SGAE.
#14 llena de banners... dónde?
Un consejo: Ad-block.
Estoy con #2 tienen una magnífica oportunidad para impulsar el vehículo eléctrico, los sistemas de almacenamiento y las energías renovables...como se pongan que Tesla se ate los machos.
#2 #15 no hay en ningún otro país tanto vehículos eléctricos como en China, otra cosa es que sean coches. Absorben una producción anual de 2 millones de bicicletas y scooters eléctricas.
Al igual que ningún otro país mueve a más gente con energía eléctrica que Japón.
Si sigues con la movilidad basada en el coche tienes un problema.
#18 Si, tienes razón, mejor potenciar el transporte colectivo o bicicletas. No tenía ni idea de lo que comentas, pero si es así, perfecto, solo tienen que potenciar ese buen dato.
#2 El problema es que para los que ostenta el poder no hay ningún problema, tienen viviendas en cualquier parte del mundo y con casas con aire purificado, y lo que produce la contaminación les proporciona beneficios monetarios. ¿Dónde está el problema pringaos?
#2 Bicicletas.
En los años 80-90, algún profesor ya nos hablaba de la importancia de la bicicleta en la sociedad china (como te pillen robando una, date por muerto). El problema es que muchos de ellos aspiraban a tener coche o moto, como los occidentales. Este es el resultado.
Cuando leo noticias masturbatorias sobre coches eléctricos, me da un ataque de vergüenza ajena. Esa no es la solución. Planteemos verdaderos cambios en nuestra forma de vivir y reduciremos la contaminación y el stress. El modelo de urbe como gigante de cemento y acero devorador de recursos no es viable.
#46 Las grandes ciudades son muy viables sin necesidad de retroceder tecnológicamente.
#49 No, no lo son. Otra cosa es que seamos reacios a cambiar nuestro modo de vida y/o nuestra profesión.
Las grandes ciudades sólo consumen, no producen. De acuerdo, sólo producen conocimientos, y únicamente a través de modelos de investigación que podrían cambiar también.
Son las fábricas y los campos los que proveen de lo necesario para vivir. Tenemos un modelo económico que se basa al 90% (o más) en servicios, cosa que no es sostenible en absoluto. Creamos necesidades y caprichos de los cuales podríamos prescindir sin mayor problema.
La sociedad de consumo nos está llevando a un punto de no retorno.
#50 Tu visión de la actividad económica es tan irreal que da pereza hasta contestarte.
En las grandes ciudades es donde se diseñan soluciones más eficaces, más productivas, más eficientes, más rentables, más útiles y desde donde se organiza y dirige su fabricación y puesta en marcha, así como el seguimiento y mejora posteriores.
La productividad mundial ha mejorado gracias a la eficiencia de las grandes ciudades.
Tu ceguera al respecto únicamente se entiende por ver únicamente los resultados de esa actividad y no saber comprender de dónde provienen. Tu fanatismo es equivalente al de los antivacunas, que disfrutan de la salud que les proporcionan hasta tal punto que no son siquiera conscientes de ello, y creen que pueden prescindir de ellas. Tú crees que puedes prescindir de las grandes ciudades sin ser consciente de los centenares de millones de personas que morirían por tu culpa.
#2 o potenciar el transporte público y una distribución más racional de la población. Eso sería lo ideal.
#2: Había visto que recibieron a Elon Musk como casi un héroe... no como un héroe, pero sí como una celebridad tipo estrella de cine. Ahora lo entiendo.
#1 Sí, la solución es hacer dos desfiles conmemorativos al mes.
#4 Me gusta como piensas
#4 jajaaja, entonces te cargas la economía china... aunque en ese caso no lo digas muy alto o lo hacen, se entusiasman en demasía y se ponen a invadir Japón.
#1 La burocracia comunista "escogerá" la segunda opción.
La imagen para perezosos del clic:
Añado que es una proeza, a la par que temible, un régimen que puede conseguir llevar a cabo una medida tan drástica como esa en una ciudad tan poblada, ni que sea durante un periodo relativamente corto de tiempo (aunque intentad hacer eso durante dos semanas en una capital en España, a ver lo que ocurre).
#3 Pues ETA, ¿no ves quiénes gobiernan las dos principales capitales?
El problema de fondo no son los coches. Influyen bastante, sí, pero no lo son todo. Yo vivo en Pekín, por lo que este asunto me lo he tragado de primera mano. La prohibición de circulación por matrículas está presente todo el año, pero en este último mes ha sido más restrictiva (normalmente se la saltan a la torera, circulando directamente sin matrícula, así, a saco).
Lo que realmente agrava la situación son las fábricas. La potencia instalada de este país está en torno a 1359 GW, de los cuales 825 vienen de centrales térmicas de carbón. Utilizan carbón local, que por lo general es una auténtica porquería -tiene un poder calorífico muy bajo- y para poder obtener toda la energía necesaria tienen que quemar una barbaridad. Lo que han hecho este último mes es ordenar parar la producción de un alto porcentaje de las fabricas, salvo de aquellas que sobornaban debidamente a las autoridades. La prohibición se levantó esa misma noche, tras el desfile, y pese a que era festivo, muchísimas fabricas retomaron la producción inmediatamente, haciendo subir el AQI a 160, el nivel habitual, en unas horas.
Recuerdo que hace unos meses vi en menéame una entrada que hablaba de que en Santiago de Chile estaban en alerta porque el AQI había llegado a 200. Yo miré la aplicación del móvil que me da el AQI en Pekín y estaba en 260. Y aquí ni alerta, ni hostias.
(Perdón si se me ha colado alguna falta, estoy en el curro con un teclado chino y de vez en cuando se me escapa alguna tilde).
#31 Tremendo. Yo estoy con planes de volver a España* por toda la mierda que hay en China (y no precisamente en el cielo solamente). He vivido en una ciudad de dimensiones medianamente grandes tipo Pekín (Wuhan, que son 11 millones de desalmados) y en invierno TODOS los días no bajábamos de los 250... totalmente de acuerdo con las fábricas, pero creo que la mierda de coches que venden por allá también influye.
Ahora estoy en Mongolia Interior donde estamos todos los días de 20 a 50... benditos mongoles y su economía del ganado.
*La novia china influye también. Está hasta los cojones de tener que vivir en su país de la poca calidad que hay en todo y en lo que nos hacen sufrir... no sé, creo que no anda muy desequilibrada.
#38 Mongolia es un puto paraíso al lado de China
#40 Mongolia Interior es China y tiene partes muyyyy modernas... pero casi no contaminadas. Básicamente es que no hay casi fábricas.
Hay veces en Madrid que el cielo también está de ese color grisáceo, azul ennegrecido. No llega al nivel chino, pero se nota.
#17 Sí, y cuando mejor lo noto es al ver el cielo azul el día siguiente de haber llovido.
#17 #20 y qué me dices de los fines de semana, que no hay "oficina" ni "colegios"! Una maravilla
Más detalles en http://edition.cnn.com/2015/09/04/asia/china-beijing-blue-sky-disappears-after-military-parade/index.html
Y no solo es el humo, muchos no somos capaces de imaginar lo que es una ciudad sin el ruido de los coches.
Prohíben la circulación de vehículos por un desfile de mierda, y no mueven un solo dedo para que la población tenga un aire mejor. Así son los políticos, tanto en China como en la mayoría de los países. Se preocupan por sandeces y no hacen nada por lo importante.
... y pensar que con coches eléctricos estas cosas no pasarían.... ni la cantidad de enfermedades y muertes que causa, por no hablar del ruido atronador que causa el tráfico. ¡coche eléctrico ya! ¡que se mojen las administraciones! ¡cargadores de baterías en las ciudades! ¡cargadores en las viviendas por ley!
#29 Se te olvida un "pequeño" problema.
No hay producción de coches eléctricos suficiente para atender una demanda explosiva de China. Ni siquiera los hay para llegar al millón de coches eléctricos que quiere Alemania en 2020: http://www.motor.es/noticias/merkel-alemania-millon-electricos-201521909.html
#43 Y siempre se olvida de que los coches eléctricos necesitan recargarse. Las lineas de transporte no pueden transportar toda la electricidad que se quiera, tienen un limite y finalmente. Si pasan todo el transporte urbano a a electricidad....la electricidad alli la generan mayoritariamente con Carbón, tendrían que construir nuevas centales. Y no con nuevas tecnologias que son mucho menos contaminantes, sino con las de toda la vida que emiten un montón de mierda a la atmósfera.
#47 Sería como dices si se cargasen principalmente durante el día, y el escenario más probable es que se carguen cuando no se utilizan, cuando la energía es más barata y cuando la energía literalmente sobra: de noche.
Por la noche siempre desciende el consumo de electricidad, y los coches eléctricos pueden aplanar las curvas de demanda. No hay que hacer inversiones adicionales si se cargan por la noche. En 2010 el sistema eléctrico español ya soportaba un MILLÓN de coches eléctricos cargándose a la vez por la noche. Con un enchufe que suministre 10 amperios estamos hablando de 2,3 kW, no consumen tanto como crees.
En el caso de que la peña se ponga a recargar varios miles de coches eléctricos a la vez en horario de máxima demanda, sí, puede haber problemas. Pero como siempre sobra energía nocturna porque los sistemas se dimensionan para el día, basta con que la gente se acostumbre a cargar los coches por la noche. Aunque esa energía venga del carbón, durante la totalidad del proceso hablamos de una mayor eficiencia en emisiones pozo-a la rueda (well to wheel).
Todo esto ya está demostrado, solo hay que tenerlo en cuenta.
A mi esta noticia me suena a cuento chino
Para algunos, es la 1ª vez que ven el cielo y quizá el sol.
Una pregunta, ¿cuantos millones de coches circulan por Nueva York?
#23 No compares los estándares de EEUU con los estándares chinos. Tampoco me compares las centrales de carbón que tienen en Hebei con las que no existen en EEUU. Por tanto la comparación además de odiosa es inapropiada.
Pero sí, entiendo a qué te refieres.
#35 China acaba de adoptar Euro 4, como aquí en 2004. La norma vigente en Nueva York es más dura, por eso apenas hay modelos Diesel en ese país, aunque la normativa más dura es la de California, van a nivel estatal.
Una bonita ciudad (sin humo)
Pues a mi me gusta mucho más con humo, le da un toque perfecto para rodar ciberpunk ochentero.
Pues es precioso
quién lo iba a decir